Gramofon vs CD - plejer: Kona�ni obra�un

[vilenjakvili]

Drugo, nije problem ako je jednom uredjaju malo "dato topa fore" dokle god to ne naruÅ¡ava poredjenje u znaÄajnijoj meri.

ali naruÅ¡avaju potpunu objektivnost, odnosno stvari se mogu porediti iskljuÄivo u istom referentnom sistemu.

[vilenjakvili]

Svaka digitalizacija podrazumeva dodatnu obradu nekom vrstom procesora, Å¡to podrazumeva peglanje ''pikova'' i usrednjavanje, Å¡to opet dovodi do gubitka potpune autentiÄnosti ulaznog signala. Analogna to ne poznaje.

Samim tim analogna tehnologija bi u konaÄnom trebala biti bliža ''originalnu''.

Ostalo je stvar ukusa.

Å to se mene tiÄe, držaÄ za kafu (sori svim ljubiteljima CD-a), nema nikakvih Å¡ansi u poreÄ‘enju sa ''tanjirom''.

Stvar godina valjda.

[nkrgovic]

Ja mislim da je moj Naim CD 5X sasvim dobar match za Moj ClearAudio Emotion Red gramofon, sa Naim gramofonskim pretpojacalom. Mislim da sam cuo i CD i gramofon do nekog vrlo razumnog potencijala, posebno ako poverujem onima koji tvrde da gramofon mora da "kida bilo koji CD", te da bi, po njima, gramofon bio u velikoj prednosti.

Moja izjava stoji: Meni je glavna razlika u izboru produkcija. CD jeste tehnicki bolji, dinamika posebno, kao i signal/sum, mada dobra ploca nije daleko. Nijanse su u pitanju. Nisam ozbiljno probao hi-res, mada jesam HDCD kroz CD plejer - i razlika je primetna. Rekao bih da HDCD sa 20 bita ima vise svega, ali da takodje ono sto na ploci deluje bolje nije samo do realno boljeg - zvuk ploce je meksi, zaobljeniji, topliji i audiofilskiji, ali, relano, cesto je to i ofarban a ne realan zvuk. Nemam nista protiv, moze svako da voli sta hoce, ali tako koncert uzivo ne zvuci - bar ne meni.

Ostajem pri onome sa pocetka, najveci problem i ono sto meni daje izbor sta cu kupiti, bar kad izbor imam, je produkcija. Ona realno jeste na strani ploce, ali to nema veze sa tehnikom... o tome smo vec pricali. Verovatno i hi-res produkciju rade malo bolji ljudi nego oni koji rade redno CD-ove, pa i to treba uzeti u obzir.

[Bujodrag]

Kada su je u pitanju tržište polovnih CD ili DAC uređaja postoji nešto interesantno, cenovni razredi idu na preskok, nema kontinualne ponude.Većina malo boljih sprava košta do 400 maximum 500E.Onda do otprilike 900-1000E nema takoreći ništa, tako da za te pare teško da išta može da se kupi, uglavnom ili je skuplje ili jeftinije

Jeste, izbor nije veliki, ponuda n a K/P je mršava, al' dobro, naći će se već nešto.

http://www.kupujempr...ction=form[keywords]=&data[category_id]=1&data[group_id]=486&data[location_id]=&data[condition]=&data[order]=posted+desc&data[price_from]=499&data[price_to]=700&data[currency]=eur&submit[search]=Tra%C5%BEi

ali naruÅ¡avaju potpunu objektivnost, odnosno stvari se mogu porediti iskljuÄivo u istom referentnom sistemu.

Potpuna objektivnost je zahtev preveliki i za modernu fiziku a kamo li za grupicu sirotih audiofila.

Ako se složi neki broj iskusnijih ljudi, to bi moralo da nam bude dovoljno.

Svakako, sprave bi se poredile u istom sistemu, a poredjenja bi valjalo sukcesivno obaviti u što većem broju sistema.

Edit:link za pretragu K/P po parametrima cene ne funkcioniše.

Evo Å¡ta je meni izbacio:

http://www.kupujemprodajem.com/Perreaux-CD-ECD-1737116-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/CALIFORNIA-cal-cl-20-735525-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/classe-cdp-5-1735847-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/cambridge-audio-azur-840-c-silver-1732046-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/Marantz-CD-14-1731274-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/Revox-cd-1729472-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/Cyrus-CD-8X-1728589-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/Naim-NA-CD5-1727764-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/Yamaha-Cd-s-1000-1713514-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/Philips-CD-104-1712782-oglas.htm?filter_id=9992051

http://www.kupujemprodajem.com/Sony-CDP-X777ES-1712193-oglas.htm?filter_id=9992051

Tu je i jedan Naim ali i neizbežni Grada Tuning Philips CD104.

[wega]

Evo jednog zanimljivog teksta koji sam pronašao: Link

Iz njega bi posebno izdvojio sledeći pasus:

"Before the 1970s, musicians recorded their performances on analog recording equipment. Microphones recording the sound generated an analog wave that other devices would then transfer directly to the proper media (usually magnetic tape). Assuming the recording artist used reliable equipment, the sound recorded was an accurate representation of the original sound.

With digital recording, audio engineers convert analog waves into digital signals. There are many different kinds of equipment that can convert analog to digital. Some audio studios record a performance on an analog master tape first, then transfer the sound to a digital format. Others will use special equipment to record directly to digital."

SuÅ¡tina, sa kojom bih se i sam složio, je u samom procesu snimanja ploÄe. Ako je signal koji dolazi iz mikrofona digitalizovan (odmah ili nakon Å¡to je isti prethodno snimljen na magnetnu traku) pa se od takvog signala napravi master ploÄe cela onda ova rasprava gubi smisao. Signal je pretrpero bar dve konverzije (A/D i D/A). A verujem da većina studija danas baÅ¡ ovako snima iz razloga lakÅ¡e obrade snimljenog signala i ubacivanja efekata. Za ploÄe nastale pre 1970 to nije sluÄaj.

[Froggy]

...'ste zaboravili da tokom procesa snimanja (i reprodukcije) ploÄe isto ima (po jedna) RIAA konverzija i da tada takoÄ‘e dolazi do promene u odnosu na originalni (nekonvertovani) snimak.

I, koliko ste sigurni da je RIAA koju koristite pri reprodukciji identiÄna onoj RIAA koja je korišćena pri snimanju te ploÄe...?

[Bujodrag]

I, koliko ste sigurni da je RIAA koju koristite pri reprodukciji identiÄna onoj RIAA koja je korišćena pri snimanju te ploÄe...?

Ja sam priliÄno siguran.......................................................................................................................... da nije.

Ma, ako hoćemo da zakomplikujemo, to neće uopšte biti teško.

Hajde da, za poÄetak, uporedimo par gramofona s par odgovarajućih digitalnih sprava u nekoliko sistema pa da vidimo do Äega ćemo doći.

Posle ćemo da proveravamo i RIAA-e.

[wega]

Hajde da, za poÄetak, uporedimo par gramofona s par odgovarajućih digitalnih sprava u nekoliko sistema pa da vidimo do Äega ćemo doći.

Prvo treba da ustanoviti Å¡ta uopÅ¡te ima svrhe porediti/testirati. Mislim da je izbor nosaÄa zvuka tj. konkretnog albuma (odgovarajuće ploÄe i cd-a) mnogo važniji od izbora ureÄ‘aja sa kojiih će se isti reprodukovati. Ako je u pitanju album novije produkcije koji je izdat i na ploÄi i na cd-u i koji je pre snimanja digitalno obraÄ‘en (proÅ¡ao bar 2 d/a konverzije) onda će razlika u zvuku poticati od:

1. NaÄina stvaranja zvuÄnog signala izmeÄ‘u CD playera i gramofona koja potiÄe od samih konstrukcionih razlika i principa rada istih.

2. Kvaliteta još jedne D/A konverzije koju je potrebno izvršiti kod reprodukcije sa cd-a

3. RazliÄitih karakteristika i razliÄitog kvaliteta pojaÄivaÄkih sekcija u samom pojaÄalu tj. kvalitativnih razlika izmeÄ‘u phono i cd sekcije.

Sa druge strane, po meni, je "pravednije" upoređivati neki stariji album koji je prvobitno snimljen skroz analogno (kao master je korišćena magnetna traka) i izdat samo kao LP, a tek dosta godina kasnije isti remasterizovan i izdat i na CD-u.

[Bujodrag]

Stara svirka, naravno.Naći će se takvih albuma, ne brini.

A poÅ¡to nemamo virgin ploÄe, nesluÅ¡ane, onda ćemo koristiti rezane diskove, flac kompresiju prvih CD izdanja, da bi poredjenje bilo korektno.

[nkrgovic]

@wega: Ja to pricam vec neko vreme. Dodaj tome da dosta muzicara ima npr. (digitalne) procesore za gitaru... U sustini analognog zvuka ima jako malo.

[wega]

Ono što mene zanima je sledeće:

U kom kvalitetu (rezoluciji i bitrate-u) muziÄki studiji danas (a i poslednjih 20-ak godina) snimaju digitalni signal radi dalje obrade i izdavanja bilo na kompakt diskovima bilo na ploÄama. U ovo upadaju i stari snimci albuma koji su prvobitno snimljeni skroz analogno, ali se danas izdaju njihova digitalna remasterizovana izdanja (i na ploÄama i na CD-u i na SACD). Znam da su do relativno skorije vreme u studijima bila zastupljena opema koja obraÄ‘ivala/snimala signale rezolucije 16bit/48KHz. Danas je neki standard 24/96. Za SACD se koristi rezolucija od 2.8MHz. Ovo pitam iz sledećeg razloga: Da li je glavni "krivac" razlike u kvalitetu zvuka izmeÄ‘u ploÄe i obiÄnog cd-a danaÅ¡njih izdanja to Å¡to se pri pravljenju mastera za obiÄni cd signal downsample-uje?

[ras]

Naravno, uvek se može reći i smisleno argumentovati da su zvuci analogije i digitalije nesamerljivi te da je pokušaj da se gramofon i CD precizno uporede besmislen.

that's the point

na koji naÄin ih porediti

u istom sistemu

u razliÄitim sistemima

ako ih porediš u istom, uvek si jednom dao ''topa fore''

u razliÄitim, - hmmm more pitanja i podpitanja

zato

Zašto misliš da jedan sistem favorizuje jedan medij? Odnosno, može li se posmatrati kao dole napisano (ispod Bujodragovog posta).

O.K.

No, uzećemo da je integrisana phono sekcija upravo to:integralni deo sistema (pojaÄavaÄa) i da ne odstupa po kvalitetu znaÄajno od ostatka sistema (pojaÄavaÄ-zvuÄnici-kablovi).

wrong

Ako ima smisla porediti dva sistema, jedan sa ploÄom na izvoru, drugi sa cd-om (fajlom), onda je taÄka preseka linijski ulaz na preampu. Sve pre toga može se (i mora Å¡to se mene tiÄe) posmatrati kao izvor (najgrublje moguće). Dakle, preamp, power amp i zvuÄnici su nepromenljivi.

Organizovanje sesija, na kojima bi se poredili jedan medij sa drugim, po nekakvim (ne znam samo kojim?) kvalitativnim, ili cenovnim kategorijama posao je za dokone.

Zar Äitav hi-fi svet to ne radi već decenijama?

Ostajem pri onome sa pocetka, najveci problem i ono sto meni daje izbor sta cu kupiti, bar kad izbor imam, je produkcija. Ona realno jeste na strani ploce, ali to nema veze sa tehnikom... o tome smo vec pricali. Verovatno i hi-res produkciju rade malo bolji ljudi nego oni koji rade redno CD-ove, pa i to treba uzeti u obzir.

ZaÅ¡to je tehnika, odnosno zanat, mastering, produkcija, zovi ga kako hoćeÅ¡ na strani vinila? Na Äemu se može zasnovati ta tvrdnja?

Ako se uzme istorija, odnosno to koliko je ploÄa dugo na tržiÅ¡tu, jasno je - mnogo duže od cd-a.

Ali:

-vrhunske ploÄe izraÄ‘ivale su se joÅ¡ Å¡ezdesetih godina proÅ¡log veka (verovatno i pedesetih i sedamdesetih, nije najbitnije za ono Å¡to želim da kažem)

-cd-u možemo da oprostimo prvih (koliko?) deset (petnaest?) godina, ali sve kasnije - nećemo! Za tih 10-15 godina, i uz strahovito tehnološko ubrzanje kojeg smo itekako svesni, cd je odavno morao da dostigne produkcijsku zrelost. Da ne spominjemo nove generacije inženjere zvuka koji su analognu opremu verovatno videli u muzejima, ako su ih posećivali.

...'ste zaboravili da tokom procesa snimanja (i reprodukcije) ploÄe isto ima (po jedna) RIAA konverzija i da tada takoÄ‘e dolazi do promene u odnosu na originalni (nekonvertovani) snimak.

I, koliko ste sigurni da je RIAA koju koristite pri reprodukciji identiÄna onoj RIAA koja je korišćena pri snimanju te ploÄe...?

nije zaboravljeno, naprotiv više puta ponovljeno i u ovoj temi i valjda jednom zauvek apsolvirano da RIAA konverzija nema nikakve veze, niti se može porediti sa DA/AD konverzijom

[ras]

Bujodraže, izvini, sad tek vidim (rvem se sa stupidnim editorom i multikvotom): da, može se i tako reći- integrisano pojaÄalo sa ugraÄ‘enim phono preampom, namesto pre + power amp kombinacije.

[ras]

Ono što mene zanima je sledeće:

U kom kvalitetu (rezoluciji i bitrate-u) muziÄki studiji danas (a i poslednjih 20-ak godina) snimaju digitalni signal radi dalje obrade i izdavanja bilo na kompakt diskovima bilo na ploÄama. U ovo upadaju i stari snimci albuma koji su prvobitno snimljeni skroz analogno, ali se danas izdaju njihova digitalna remasterizovana izdanja (i na ploÄama i na CD-u i na SACD). Znam da su do relativno skorije vreme u studijima bila zastupljena opema koja obraÄ‘ivala/snimala signale rezolucije 16bit/48KHz. Danas je neki standard 24/96. Za SACD se koristi rezolucija od 2.8MHz. Ovo pitam iz sledećeg razloga: Da li je glavni "krivac" razlike u kvalitetu zvuka izmeÄ‘u ploÄe i obiÄnog cd-a danaÅ¡njih izdanja to Å¡to se pri pravljenju mastera za obiÄni cd signal downsample-uje?

Pogledaj link ka tekstu, na ovoj temi, dve - tri stranice unazad, postovao ninja, u kome se navode argumenti zaÅ¡to je za krajnjeg korisnika sasvim dovoljan i 16/44,1, a zaÅ¡to se 24/96 preporuÄuje u fazi produkcije.

[wega]

Pogledaj link ka tekstu, na ovoj temi, dve - tri stranice unazad, postovao ninja, u kome se navode argumenti zaÅ¡to je za krajnjeg korisnika sasvim dovoljan i 16/44,1, a zaÅ¡to se 24/96 preporuÄuje u fazi produkcije.

ProÄitao sam taj tekst, ali je problem Å¡to sam takoÄ‘e naÅ¡ao dosta isto tako argumentovanih Älanaka koji tvrde suprotno (link ka jednom sam postavio u jednom od svojih prethodnih postva). Pitanje je Å¡ta je zapravo taÄno, tj. kome verovati .

[sondek]

Jeste, izbor nije veliki, ponuda n a K/P je mršava, al' dobro, naći će se već nešto.

http://www.kupujempr...ction=form[keywords]=&data[category_id]=1&data[group_id]=486&data[location_id]=&data[condition]=&data[order]=posted+desc&data[price_from]=499&data[price_to]=700&data[currency]=eur&submit[search]=Tra%C5%BEi

Potpuna objektivnost je zahtev preveliki i za modernu fiziku a kamo li za grupicu sirotih audiofila.

Ako se složi neki broj iskusnijih ljudi, to bi moralo da nam bude dovoljno.

Svakako, sprave bi se poredile u istom sistemu, a poredjenja bi valjalo sukcesivno obaviti u što većem broju sistema.

Edit:link za pretragu K/P po parametrima cene ne funkcioniše.

Evo Å¡ta je meni izbacio:

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

http://www.kupujempr...lter_id=9992051

Tu je i jedan Naim ali i neizbežni Grada Tuning Philips CD104.

pa eto taj naim (5i) je direktno nedavno poredjen sa mojim linn gramofonom koji je iste ili slicne klase ,sa novom entry level linn glavom i to sa dodatnih 20 godina fore da se digitalna tehnika bogzna kako unapredi i zvucao je znacajno losije od gramofona u okruzenju koje je vise odgovaralo CD plejeru(pojacalo iz iste serije).Ovo nije moje zapazanje i moj ukus i preferiranje izvora nego jednoglasan zakljucak nas 4 koji smo slusali,i to bi tako zakljucio svako od nas bez puno razmisljanja.Narocito mi je interesantan bio takav zakljucak i Laleta kome je vinil zadnja rupa na svirali.Moze se racunati da je taj sistem bio referentan za ovaj nivo izvora i opreme,a test posten jer je sve do poslednjeg kablica bilo uklopljeno po proizvodjacevoj zamisli ukljucujuci i izbor zvucnika (neat).Nekadasnja vrednost gramofona je iznosila 300funti,danas bi kostao verovatno 2-3 puta vise tj. isto kao pomenuti CD plejer.

[Bujodrag]

Organizovanje sesija, na kojima bi se poredili jedan medij sa drugim, po nekakvim (ne znam samo kojim?) kvalitativnim, ili cenovnim kategorijama posao je za dokone.

Slažem se, mada imam i ja povremenih dokonih trenutaka.Sveukupno, poredjenje gramofona i CD jedva da me zanima.

Medjutim, stalno se na Forumu drvi o tome, pa rek'o, hajde da se stvar malo pokrene, prosto da se ne drvi u prazno.

To je i jedini razlog Å¡to phono stage (uslovno)izostavljam iz poredjenja.Ako i njega ubacimo u jednaÄinu, nikada se nećemo organizovati.Uostalom, pojaÄala sa integrisanom RIAA-om su zaista vrlo Äesta.

[Bujodrag]

@Sondek, eto, to je jedan test.

Možete li taj gramofon i CD plejer probati u joÅ¡ nekom sistemu?Detaljno navesti zapažanja i zakljuÄke?

Možemo otvoriti posebnu temu i u njoj prikazivati rezultate takvih testova.Kad se nakupi dosta podataka, ovakvih i onakvih, mogli bismo da donosimo i neke uopÅ¡tenije zakljuÄke.

[wega]

@Sondek, eto, to je jedan test.

Možete li taj gramofon i CD plejer probati u joÅ¡ nekom sistemu?Detaljno navesti zapažanja i zakljuÄke?

Možemo otvoriti posebnu temu i u njoj prikazivati rezultate takvih testova.Kad se nakupi dosta podataka, ovakvih i onakvih, mogli bismo da donosimo i neke uopÅ¡tenije zakljuÄke.

Takvi testovi nisu dobar pokazatelj sve dok se ne uporeÄ‘uju identiÄni albumi (izdati od strane iste produkcijske kuće) samo na razliÄitim nosaÄima zvuka. A ni tad to nije pouzdan pokazatelj, ali je dovoljno dobar za neki sud o istim.

[GUITARMAN]

ProÄitao sam taj tekst, ali je problem Å¡to sam takoÄ‘e naÅ¡ao dosta isto tako argumentovanih Älanaka koji tvrde suprotno (link ka jednom sam postavio u jednom od svojih prethodnih postva). Pitanje je Å¡ta je zapravo taÄno, tj. kome verovati .

Evo mogu da iznesem svoje iskustvo, posto se vec duze vreme bavim visoko rezolutnim formatima. 24/96 je svakako bolje ali tu postoje bar 3 preduslova: 1. - da je izvorni materijal snimljen u 24/96 (da nije vrsena konverzija sa jednog bit-rejta na drugi i sl.), 2. - da vas set up pravilno podesen i da cita i dekodira u odgovarajucem formatu tj. 24/96 ( mnogi DAC-ovi ovo ne rade na pravi nacin , a i mnogi izvori takodje, pogotovo ako koristite ASIO drajvere i sl.) 3 - da vas audio analogni sistem bude visokorezolutan i brz i jos po nesto, tj. da bude sposoban da reprodukuje pregrst informacija, odnosno tonova u odgovarajucem vremenskom intervalu, sto znaci stara amplifikacija i stari loudspeakeri tesko da mogu to da odrade na pravi nacin.

Tek posto ove 3 stvari ispunite mozete da ocekujete prave rezultate, ali i to nije dovoljno, ima jos dosta finesa oko digitalnog prenosa, kablova, a pogotovu pozicioniranju loudspeakera u prostoru posto je potrebno ponovo redefinisati polozaj, zbog rezolucije i spektra. I na kraju dolazi faza ucenja, tj. privikavanja vaseg "uva" tj. vaseg slusnog sistema na 24/96, sto je i najbitnije. MNOGI NEMAJU TU SPOSOBNOST - bez uvrede.

[sondek]

@Sondek, eto, to je jedan test.

Možete li taj gramofon i CD plejer probati u joÅ¡ nekom sistemu?Detaljno navesti zapažanja i zakljuÄke?

Nije nam bila namera da pravimo ova poredjenja izvora,vec da vec jednom cujemo preporucenu kombinaciju amp/zvucnici od strane proizvodjaca,a da bi culi bas sve sto sistem nudi ja sam poneo gramofon da iznenadim domacina.Inace nema potrebe za testiranjem u drugom sistemu,ovde je bilo sve maksimalno prilagodjeno izvorima jer je i phono preamp bio naim stageline MM idelan bas za ovakav tt set up.Vec kod mene bi se moglo prigovoriti da je sistem vise gramofonski orijentisan,da je CD ispod nivoa ostatka sistema ili vec nesto slicno.Inace kod mene CD/DAC ipak ima blagu prednost,ali je ujedno bio i 11 puta skuplji gledajuci cene novih uredjaja,tako da je tu realno poredjenje sa LP12-to sam imao priliku da poredim u nekoliko godina zajednickog slusanja i tu je bilo svacega,cesto i u korist CD-a,ali to je netipican cd plejer potpuno prilagodjen gramofondzijama izuzetnog laidback "gramofonskog" karaktera.

[ras]

ProÄitao sam taj tekst, ali je problem Å¡to sam takoÄ‘e naÅ¡ao dosta isto tako argumentovanih Älanaka koji tvrde suprotno (link ka jednom sam postavio u jednom od svojih prethodnih postva). Pitanje je Å¡ta je zapravo taÄno, tj. kome verovati .

Sebi, naravno.

Ako pretpostavim da stvari posmatraÅ¡ iz ugla konzumenta muzike, niti jedan, niti drugi tekst neće te odgovoriti od toga da muziku nabavljaÅ¡ i u 24/96 formatu, pa nakon izvesnog vremena, izvuÄeÅ¡ zakljuÄk za sebe, a onda ih i podeliÅ¡ sa nama.

Å to se tiÄe 37. remastera DSOTM, koji je Anubis spomenuo, nemam problem sa njim. Tolerantan sam po prirodi (bar tako volim o sebi da mislim), a i veliki HiÄkok se zaustavio tek na 39. stepeniku...

Stvarima pristupam na sledeći naÄin.

Zanima me muzika i želim je na nosaÄu zvuka.

Pitanje je želim li omiljeno parÄe muzike na najboljem mogućem dostupnom nosaÄu zvuka? Deklarativno - da, praktiÄno - zabole me.

Evo zbog Äega.

Želeo sam za sebe A Love Supreme na vinilu. Jasno mi je bilo da neću doÄekati u nekom razumnom periodu neko od starih izdanja po ovozemaljskoj ceni. Novo, postoji Impuls izdanje, koje se pojavilo paralelno sa digitalnim remasterom na cd-u i Speakers Corner izdanje, za koje sam Äuo da bolje zvuÄi, a imao sam prilike i da ga posluÅ¡am na par mesta u gostima. Razlika u ceni od par dolara, kompenzovana je popustom kod domaćeg distributera i Sp. Corner izdanje je zavrÅ¡ilo kod mene.

Sve skupa, prevelika gnjavaža. Čak i to malo vremena utrošenog na premišljanje bolje je iskoristiti na slušanje muzike.

Drugo, daunlodovao sam (mp3) novi album Chrome Cranksa i opasno mi se sviÄ‘a. Pre neki dan naruÄujem neÅ¡to sa Crypta i u milisekundi taj album zbog cene od 20€ precrtavam sa liste i naruÄujem druga dva (koji su na wish listi duže vreme).

Hoću da kažem da za mene ima toliko muzike koju želim u svojoj sobi da mi ne bi bio problem da 1000 sutra naruÄim, kada bi mi neko otvorio raÄun, dao slobodan dan i skuvao ruÄak. Za 28000 naslova trebalo bi mi jedno 10 - 12 dana

Kada se muzika sluÅ¡a zbog nje same, odnosno nabavlja se gotovo nasumiÄno, eliminiÅ¡e se uticaj produkcije, pitanje sistema postaje periferno (odnosno referentan ti je onaj sistem koji imaÅ¡ kod sebe, ili imaÅ¡ priliku da ÄujeÅ¡ u svom okruženju), a onda se lakÅ¡e dolazi i do odgovora koji je medij bolji.

[den!s]

…ja sam poneo gramofon da iznenadim domacina…

A kad prenosiš gramofon sa jednog mesta na drugo, da li se nešto rašteluje, u tom truckanju, prebacivanju i sl…?

[ras]

A kad prenosiš gramofon sa jednog mesta na drugo, da li se nešto rašteluje, u tom truckanju, prebacivanju i sl…?

samo kiÄma

[wega]

Evo mogu da iznesem svoje iskustvo, posto se vec duze vreme bavim visoko rezolutnim formatima. 24/96 je svakako bolje ali tu postoje bar 3 preduslova: 1. - da je izvorni materijal snimljen u 24/96 (da nije vrsena konverzija sa jednog bit-rejta na drugi i sl.), 2. - da vas set up pravilno podesen i da cita i dekodira u odgovarajucem formatu tj. 24/96 ( mnogi DAC-ovi ovo ne rade na pravi nacin , a i mnogi izvori takodje, pogotovo ako koristite ASIO drajvere i sl.) 3 - da vas audio analogni sistem bude visokorezolutan i brz i jos po nesto, tj. da bude sposoban da reprodukuje pregrst informacija, odnosno tonova u odgovarajucem vremenskom intervalu, sto znaci stara amplifikacija i stari loudspeakeri tesko da mogu to da odrade na pravi nacin.

Tek posto ove 3 stvari ispunite mozete da ocekujete prave rezultate, ali i to nije dovoljno, ima jos dosta finesa oko digitalnog prenosa, kablova, a pogotovu pozicioniranju loudspeakera u prostoru posto je potrebno ponovo redefinisati polozaj, zbog rezolucije i spektra. I na kraju dolazi faza ucenja, tj. privikavanja vaseg "uva" tj. vaseg slusnog sistema na 24/96, sto je i najbitnije. MNOGI NEMAJU TU SPOSOBNOST - bez uvrede.

@Guitarman-e,

Sa prvim preduslovom koji si naveo se apsolutno slažem.

Sa drugim delimiÄno. TaÄnije nije mi jasan onaj deo koji se odnosi na ASIO drajvere. Ja koristim iste da bih obezbedio bit-perfect. Nije li u tome i suÅ¡tina, da ceo posao oko D/A konverzije preuzme DAC (naravno ako je sposoban da dekodira 24/96 fajlove)

Ovaj treći preduslov mi uopšte nije jasan. Možeš li to malo bolje da nam argumentuješ?