Gabor Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 Pozdrav kolege... Tragajuci za pravim savetom prijavio sam se na ovaj forum... Radi se o sledecem sasvim slucajno sam na netu naleteo na polovno pojacalo Advance Acoustic PAM 800 koji je na prodaju... Nikad nisam bio u prilici da cujem ovu Francusko Kinesku marku.../koja apriori ne mora biti losa/ Kakva su Vasa iskustva ??? Da li spada u klasu pojacala toplijeg /Engleskog/ zvuka ili pak hladnijeg ??? Ono sto sad koristim su sledece komponente: Int. pojacalo je Sansui AU X701 radi samo kao izlaz Zvucnici su Klipsh Sinergy F30 Aktivni Sub Woofer JBL SUB 150P/230 Ovo kontolise Pioneer AVR SC 2022K koji uglavnom radi samo kao pretpojacalo. Sve se ovo nalazi u dnevnoj sobi sa keramickim podom, velikim prozorima i u potkrovlju sa plafonom od gips ploca... /akusticki uzas/ Posle puno muka i eksperimentisanja uspeo sam da dodjem do za mene prihvatljivog ali jos uvek nekako hladnog i sterilnog zvuka... Ono sto me kod Advance Acoustic pojacala privuklo jeste njegov dizajn kopija /Macintosh-a veliki VU metri/, robustan dizajn preko 30kg i dosta dobrih komentara na ino forumima... Ipak zeleo bih da cujem i Vase cenjene komentare u odnosu na gore nevedene komponente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUROKVL Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 Ima li taj sistem i neki izvor zvuka ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 29, 2016 Author Report Share Posted November 29, 2016 E ovog sam se plasio.... Nisam onaj pravi audiofil, pa izvor zvuka moze da bude i You Tube i CD player Pioneer PD S602 /staro/ ili Sony Play station... Zapravo tragam za pojacalom toplijeg zvuke od Sansuia koji je star 30 i kusur godina ali potpuno osvezen... Ne znam da li je Advance Acoustic toplijeg zvuka od Sansui-a... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 2 sati ranije, Gabor said: E ovog sam se plasio... Ako si se ovog plašio, znači da si i sam slutio gde je falinka. Od navedenih izvora jedino taj Pioneer zvuči kao ozbiljna opcija, a nije. Kod mene se PD S702 pokazao kao plejer nezanimljivog zvuka. Možeš ga grejati koliko hoćeš, slaba vajda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 29, 2016 Author Report Share Posted November 29, 2016 Plasio sam se pitanja oko izvora zvuka, plasio sam se pitanja oko izbora zvucnickih kablova... Nisam postavio temu u High End delu upravo da bih izbegao ova pitanja... Zelim da cujem iskustva o Advance Acoustic pojacalima, da iznesete svoja licna misljenja o njima na sta navodi i sam naslov topika... Komponente sam naveo da bi smo imali neku polaznu osnovu za pocetak poredjenja... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 29, 2016 Author Report Share Posted November 29, 2016 21 minutes ago, beatgoeson said: Ako si se ovog plašio, znači da si i sam slutio gde je falinka. Od navedenih izvora jedino taj Pioneer zvuči kao ozbiljna opcija, a nije. Kod mene se PD S702 pokazao kao plejer nezanimljivog zvuka. Možeš ga grejati koliko hoćeš, slaba vajda. Ovo se isto odnosi i na prostoriju, koja je isto toliko bitana komponenta kao CD... ali ovo i nije tema topika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 3 sati ranije, Gabor said: ali ovo i nije tema topika. 6 Sad razumem, tema je da li da kupiš pojačalo od trijes' kila, sa velikum vumetrima. Šalim se, nešto si spominjao da nisi zadovoljan zvukom, pa sam pomislio da ti je zvuk bitan. Što se pojačala tiče, verujem da je Advance Acoustic bolje pojačalo nego kombinacija od dva, koju trenutno slušaš. Uz loše izvore koje koristiš, nebitno je da li je toplije ili nije. Moje cenjeno mišljenje je da loše pojačalo kvari zvuk, a da dobro pojačalo verno prikazuje mane lošeg izvora. Nema tog pojačala koje će iz lošeg ulaza napraviti dobru muziku. Još uvek nije kasno da se javi neko ko je slušao Sansui+Pioneer i AA, pa da dobiješ pravi ontopic odgovor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 7 hours ago, beatgoeson said: Sad razumem, tema je da li da kupiš pojačalo od trijes' kila, sa velikum vumetrima. Šalim se, nešto si spominjao da nisi zadovoljan zvukom, pa sam pomislio da ti je zvuk bitan. Što se pojačala tiče, verujem da je Advance Acoustic bolje pojačalo nego kombinacija od dva, koju trenutno slušaš. Uz loše izvore koje koristiš, nebitno je da li je toplije ili nije. Moje cenjeno mišljenje je da loše pojačalo kvari zvuk, a da dobro pojačalo verno prikazuje mane lošeg izvora. Nema tog pojačala koje će iz lošeg ulaza napraviti dobru muziku. Još uvek nije kasno da se javi neko ko je slušao Sansui+Pioneer i AA, pa da dobiješ pravi ontopic odgovor. Vidim da si se snasao u prevodu ... Znaci ne bih zeleo da bacim gomilicu para a da mi zvuk bude isti ili losiji nego sto trenutno jeste... i pored seksi VU metara i 30kg ... Ali prica nije tako jednostavna... Pioneer AVR svakako ostaje kao pretpojacalo, posto mi je on vitalni deo kucnog bioskopa. Znaci sve ide preko njega a snagas bi bio Adv. Acous...umesto Sansuia. E sad koja komponenta je naj bitnija... pa.... u svakom sistemu najvece izoblicenje ima ZVUCNIK ! Mesto na kojem se dogadja najveca promena signala u sitemu je upravo Pojacalo ili pretopjacalo, a zvuk ili vibracija koja dopre do naseg tela, sluha jeste spoj odbijenih zvucnih talasa od ravnih povrsina prostorije u kojem taj sistem svira tako da je ono oko izvora /mada se izvorom smatra sam nosac zvuka ploca cd itd.../ zvuka diskutabilan. CD pleyer je prva aktivna karika u ocitavanju i modulaciji zvuka, a oni su mahom vec sasvim solidno odradjeni ... ALI NESPORNO DA JE I ON VEOMA VAZAN... mada ne bih voleo da se diskusija povede oko toga sta je naj vaznije... nego o iskustvima sa ADV. ACOUSTIC pojacalima. U svakomslucaju puno hvala na svakom misljenju, savetu... a evo i krivca > Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 A jel' možeš da pribaviš taj AA i lepo uporediš sa onim šta imaš i ne treba ti ničije tuđe mišljenje, jer ćeš ti u tvom prostoru da slušaš ono što imaš. Ako je neko i slušao AA, to je bilo u drugim okolnostima, sa drugim zvučnicima, sa trećim izvorom, sa četvrtim ušima...... itd.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Sansui pojacala nikada nisu bila poznata po hladnom i sterilnom zvuku, a pogotovu ne kasnije "X" serije. Upravo suprotno, zvuk im vuce na meksu stranu. Da li je moguce da ti soba sa svom tom keramikom i staklom daje taj prizvuk? Da li si probao samo Sansui-ja, bez Pioneera-a u ulozi preamp-a? Moje jedino iskustvo sa AA uredjajima je neki njihov preamp, koji blago receno nije ostavio bog zna kakav utisak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 17 minutes ago, zek said: A jel' možeš da pribaviš taj AA i lepo uporediš sa onim šta imaš i ne treba ti ničije tuđe mišljenje, jer ćeš ti u tvom prostoru da slušaš ono što imaš. Ako je neko i slušao AA, to je bilo u drugim okolnostima, sa drugim zvučnicima, sa trećim izvorom, sa četvrtim ušima...... itd.... Nalazi se u Nisu a ja u NS... 300km ... ne znam kako to da izvedem... Ali puno bi mi znacilo samo da neko kaze dali AA spada u pojacala toplijeg ili hladnijeg zvuka... a da to nije prodavac... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 6 minutes ago, 空也 said: Sansui pojacala nikada nisu bila poznata po hladnom i sterilnom zvuku, a pogotovu ne kasnije "X" serije. Upravo suprotno, zvuk im vuce na meksu stranu. Da li je moguce da ti soba sa svom tom keramikom i staklom daje taj prizvuk? Da li si probao samo Sansui-ja, bez Pioneera-a u ulozi preamp-a? Moje jedino iskustvo sa AA uredjajima je neki njihov preamp, koji blago receno nije ostavio bog zna kakav utisak. EEE ovo je vec informacija ! Soba mi jeste katastrofa... ali vidim da se dosta ljudi ovde na forumu bavi tom problematikom pa uskoro ko zna... Sansui sam kupio posle Pioneer AVR /od kojeg sam puno-puno vise ocekivao pogotovo za te novce oko 1200 Eur/ a kada sam svatio da su pojacala u D klasi pa recimo daleko od starih dobrih integralaca ... Pioneer AVR mi je potreban sto zbog equalizera sto zbog upravljanja ostalim HD medijima... pa on ostaje... i mislim da je on kao pretpojacalo OK... Fazon je u tome da sam izgleda na pocetku sve uradio pogresno... Prvo razocarenje je bio Pioneer AVR, posle sam uzeo Klipsh ove koji u sobi puno keramike i stakla zvuce gotovo kao galsan tranzistor... Sansui jedino odradjuje posao korektno sa obzirom na okolnosti... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 nisam se ukljucivao iako imam ličnih iskustava sa AA i relativno često ga slusam.Meni je zapravo neverovatno da neko pita na forumu kakav je zvuk hladan topao ili podgrejan,pa da tako kupuje.Jos sam i mislio da se kupuje novo,a distributer je krajnje korektan po pitanju probe,a i svemu ostalom.To sta će ko reći po pitanju zvuka je krajnje irelevantno.Svi imamo drugi par usiju,zvuk na kraju krajeva najmanje zavisi od ampa od svih cinilaca sistema uključujući i sobe.Sa nekim će zvucati hladno,sa nekim toplo negde verovatno i podgrejano.Imao sam prilike uporediti AA direktno samo sa lampaskim ampom i naravno da je kao tranzistorac zvucao hladnije,ali taj lampaš uopste nije mogao da kontrolise esl zvucnike i zapravo je advance bio bolji za tu priliku iako visestruko jeftiniji,ta mlohavost lampasa bi svakog odvratila od kupovine i džaba "topao" zvuk.To je pitanje matcha,kao sto će biti i kod tebe.Ili ćes ga kupiti na rizik sto realno i nije prevelik problem ako je cena dobra ili se provozati 300km,sto za moj pojam i nije daleko.Putovao sam i dalje. AA po meni ima dobar odnos dobijenog u karakteristikama ,delovima,konstrukciji i naročito dizajnu sa novcima.Sad kako su to kinezi napravili i kog je kvaliteta ne znam.Ovaj primerak koji ima moj brat fercera,nije imao nikakav problem.Pogoni lepo Martin Logane,ali tu je bass aktivan,pa se realno i ne trosi amp previse. Nekim će zvucnicima prijati,a nekim smetati neki topliji ili "hladniji" zvuk ampa,to jednostavno mora da se proba ili rizikuje.Slaba vajda od tuđih usiju. Amp je lep,dizajn je odličan(sto ti očigledno znači) kao i karakteristike,kockaj ako je cena dobra.Ja tako uradim kad ne mogu da probam,kad je nesto u inostranstvu pa se načitam lepih iskustava i ne prodajem predhodno stanje.Ispalo da je nešto na sva usta hvaljeno bzvz ,a bilo je i nečeg sto je prevazišlo sva očekivanja.Upravo nesto tako za uporedni test čekam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 1 sat ranije, Gabor said: Fazon je u tome da sam izgleda na pocetku sve uradio pogresno... I na početku i na kraju. Kod pojačala, na zvuk najviše utiče pretpojačavački deo. Ako ti pretpojačalo ostaje isto, teško da ćeš primetiti neku naročitu promenu u "toplini". Ostaje dizajn... pa, lepo je, nije da nije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 38 minutes ago, sondek said: nisam se ukljucivao iako imam ličnih iskustava sa AA i relativno često ga slusam.Meni je zapravo neverovatno da neko pita na forumu kakav je zvuk hladan topao ili podgrejan,pa da tako kupuje.Jos sam i mislio da se kupuje novo,a distributer je krajnje korektan po pitanju probe,a i svemu ostalom.To sta će ko reći po pitanju zvuka je krajnje irelevantno.Svi imamo drugi par usiju,zvuk na kraju krajeva najmanje zavisi od ampa od svih cinilaca sistema uključujući i sobe.Sa nekim će zvucati hladno,sa nekim toplo negde verovatno i podgrejano.Imao sam prilike uporediti AA direktno samo sa lampaskim ampom i naravno da je kao tranzistorac zvucao hladnije,ali taj lampaš uopste nije mogao da kontrolise esl zvucnike i zapravo je advance bio bolji za tu priliku iako visestruko jeftiniji,ta mlohavost lampasa bi svakog odvratila od kupovine i džaba "topao" zvuk.To je pitanje matcha,kao sto će biti i kod tebe.Ili ćes ga kupiti na rizik sto realno i nije prevelik problem ako je cena dobra ili se provozati 300km,sto za moj pojam i nije daleko.Putovao sam i dalje. AA po meni ima dobar odnos dobijenog u karakteristikama ,delovima,konstrukciji i naročito dizajnu sa novcima.Sad kako su to kinezi napravili i kog je kvaliteta ne znam.Ovaj primerak koji ima moj brat fercera,nije imao nikakav problem.Pogoni lepo Martin Logane,ali tu je bass aktivan,pa se realno i ne trosi amp previse. Nekim će zvucnicima prijati,a nekim smetati neki topliji ili "hladniji" zvuk ampa,to jednostavno mora da se proba ili rizikuje.Slaba vajda od tuđih usiju. Amp je lep,dizajn je odličan(sto ti očigledno znači) kao i karakteristike,kockaj ako je cena dobra.Ja tako uradim kad ne mogu da probam,kad je nesto u inostranstvu pa se načitam lepih iskustava i ne prodajem predhodno stanje.Ispalo da je nešto na sva usta hvaljeno bzvz ,a bilo je i nečeg sto je prevazišlo sva očekivanja.Upravo nesto tako za uporedni test čekam. Hvala na prenetom iskustvu, svaki komentar mi znaci . ALI nije pocetnik Gabor poceo da deli komponente hi fi sistema na hladne tople pa ako zelis podgrejane i mlohave po zvucnosti, vec je to opste prihvacen termin u audio svetu. Koliko ja znam npr. Engleski zvuk se smatra toplim, a obicno se uzimajuci u obzir ove osnove i uparuju elementi sistema... pa sam povucen tim iskustvom poceo i ja da je koristim pa se nadam da se nisi zbog ove sitnice puno potresao. Tim pre sto evidento postoje i prostorije koje zvuce toplije i one koje zvuce ili odzvanjaju hladnije itd. sluzeci se svakodnevnim recnikom. 310 + 310km tj. 620km je ipak i za pocetnika entuziastu kao sto sam ja previse, da bih na kraju zakljucio da mi nesto ne odgovara...ali dozvoljavam da to nekom i nije problem. To da je sve ovo velika lutrija - da to je veoma tacno... Tako sam se i ja nacitao lepih iskustva za Pioneera... pa je isplao sra... Ipak, cinimi se da se tvoj text match-uje sa mojim misljenjem, pa me je doveo korak blize kockanju tj. kupovini . I napisacu posle da li zvuci toplo ili hladno da li ima duboku, detaljnu ili mutnu stereo sliku ma sta god to znacilo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 49 minutes ago, beatgoeson said: I na početku i na kraju. Kod pojačala, na zvuk najviše utiče pretpojačavački deo. Ako ti pretpojačalo ostaje isto, teško da ćeš primetiti neku naročitu promenu u "toplini". Ostaje dizajn... pa, lepo je, nije da nije. Pa tu si u pravu , pogotovo za dizajn.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 48 minutes ago, Gabor said: 1 hour ago, beatgoeson said: I na početku i na kraju. Kod pojačala, na zvuk najviše utiče pretpojačavački deo. Ako ti pretpojačalo ostaje isto, teško da ćeš primetiti neku naročitu promenu u "toplini". Ostaje dizajn... pa, lepo je, nije da nije. Pa tu si u pravu , pogotovo za dizajn.... ALI ne slazem se jer ako se primeti razlika kada zamenis kablove za zvucnik /koji je potpuno pasivan element/ kako se nece primetiti razlika kad zamenis izlazno pojacalo ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Verovatno će se nešto primetiti, a možda i neće. Moja poenta je da je u tom sistemu, trenutno, najmanji problem u pojačalu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Privremeno zaboravi na konfor i EQ, probaj samo Sansui-ja, bez Pioneer-a u ulozi preampa. Tako ces za pocetak izbaciti barem jednu nepoznatu iz jednacine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Gabor, ne bih da se mešam ali koliko mi se čini Sondek i ti ste iz NS, što se ne dogovorite za slušanje AA kod Sondekovog rođaka? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 58 minutes ago, beatgoeson said: Verovatno će se nešto primetiti, a možda i neće. Moja poenta je da je u tom sistemu, trenutno, najmanji problem u pojačalu. estetski sigurno hoce.... poenta je >najveci problem jeste u prostoriji, pa pokusavam da prilagodim pojacalo prostoriji.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 lort Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 42 minutes ago, 空也 said: Privremeno zaboravi na konfor i EQ, probaj samo Sansui-ja, bez Pioneer-a u ulozi preampa. Tako ces za pocetak izbaciti barem jednu nepoznatu iz jednacine. CD je povezan optickim kabelom sa Pioneerom, a cincevima je povezan na Sansuiem, tako da mogu signal slusati i preko Pioneera, i preko Sansuia direktno . Probao sam to i koliko se secam bitne razlike nije bilo. Ali jeste bila osetna razlika kada sam signal pustio preko optickog pa Pioneera i Sansuia na izlazu. Zvuk je tada osetno bolji u svim segmentima, puniji dinamicniji, sa jasnijom i dubljom stereo slikom ali i dalje nekako sa previse srednjih, i ne dovoljno definisanim basom. Ovaj isti zvuk sam dobio i kada je signal isao direktno preko Sansuia, laudness samo jos pogorsava stvar... Zato sam i napisao negde da jednostavno moderna pojacala koja rade u D klasi po kvalitetu opste zvucne slike zaostaju puno u odnosu na stara tranzistorska pojacala koja su radila u A ili AB klasi... pojacala u klasi D, zapravo i ne spadaju u Hi Fi.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted November 30, 2016 Author Report Share Posted November 30, 2016 22 minutes ago, patason said: lort WTF is lort ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 3 minuta ranije, Gabor said: pojacala u klasi D, zapravo i ne spadaju u Hi Fi.... Koje predrasude, zaključak izveden iz jednog primera i sa neadekvatnim ostalim komponentama. Nema ništa goreg od opšte generalizacije. Pojačala cevna, tranzistorska, sa čipovima itd. mogu biti ili dobro urađena ili loše, nema veze koja je topologija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.