Najgori komad hi-fi opreme koji ste imali (ili još imate)

[Kaiser]

 

Cuo si B&W zvuk sto se tice srednog spektra. Koriste 6db first order skretnice sa ne vise od 2-3 pasivne komponente visokog kvaliteta. Svi znamo koja je zaguba zvucnih performansa od kompleksne i jeftine pasivne skretnice. B&W prave kompromis tu tako sto ima blagi pad u zonu gde se drajveri poklapaju frekfenciski (-3db). To ima svoje dobre i lose strane. Zvuci fenomenalno kad slusas glasnije, a kao prekriveno mokrom dekom kad slusas tise. Resenje je prosta atenuacija +3db na softverski parametricki EQ u JRiver ili samo obicno pozicioniranje zvucnika da nema boom bass resava sve. Kad jednom naviknes i slusas kako se drugima srednji spektar dernja grebe i prshti, vise uzivas i cenis svoj Bowers i inzinjerske kompromise koje su odlucili. 

 

E sad zasto nije bilo dinamike kod ovih veoma dinamicnih zvucnika, tu je opet kriv Bowers. Trazi snage, pravi je vampir za struju. Taj Marantz je slabasan, takvih 4 ne pokretaju B&W kako treba. 

 

Evo skretnice u moje CM1. Slika je naopacke nazalost. 

 

 

Evo u PM-1

 

 

U CDM-1NT je ova iza, sve ostalo je ovaj tweaker dodao.

 

[sule]

Slazem se sto se tice Yamahe,generalno nisam ljubitelj te firme pogotovo ako se radi o cd plejerima medjutim posle smo presli na Marantz 6300 sa grado black zvucnicom,zvuk je bio muljav sacuvaj boze,generalno neslusljiv,sa Dual-om 701 sa Shure 91 bese malo bolje ali i dalje neslusljivo tako da i dalje ostajem pri svojoj ergeliB&W koja se proizvodila 70-ih,na zalost CDM1 i Matrix 2 su na mojoj negativnoj listi,dakle nikako...........

[SUROKVL]

  Imao sam prilike da da Äujem oba ova zvuÄnika sa tvoje crne liste u par navrata.Zvuk je bio u rasponu od katastrofe do vrhunskog, u zavisnosti sa Äime su upareni.Bowers je generalno firma nezgodna za uparivanje, mislim da je ovde krivica i "distributerskoj sinergiji" izmeÄ‘u Bowersa i Rotela, ja liÄno nisam u praksi joÅ¡ Äuo da to negde dobro radi, isto kao ni JBL-Harman, a voleo bih da to Äujem i da se iznenadim.Treba to Äuti u drugoj kombinaciji, možeÅ¡ da se prijatno iznenadiÅ¡, CDM1 zvuÄi sve sem tako kako si opisao.Ne treba donositi ishitrene zakljuÄke, skloni smo da za loÅ¡ zvuk prvo okrivimo zvuÄnike, a uzrok se Äesto krije gde se najmanje javljaÅ¡!

[lotodobitnik]

Lampucera DAC 

Pa da, zato se kad se pojavi neka lampucera na oglasu proda istog trena a ostali vajni bajni brend DACovi (po x3,x4,x5 vecoj ceni) vrte na oglasima mesicima. 

[Kaiser]

EDIT Mislio sam na Rotel RA-980BX da ima slabasan trafo, napisao sam po gresku Marantz.

[TurboMaximus]

Najveća glupost mi je bio neki zagrebaÄki (samo po sebi nije bitno) snagaÅ¡ GURU. Zvuk, kao pravljen sekirom.

 

Od ozbiljnih ureÄ‘eja to je snagaÅ¡ tranzistorac Conrad-Johnson MF80. U to vreme sam imao Vandersteen 2ci i cevaÅ¡a VTL Stereo90. Sad sam pogledao neke komentare na netu i ima oduÅ¡evljenih. Ja se sećam pomalo zrnastog i dosta bezliÄnog zvuka. Treba reći da su Vanderstin i VTL bili skoro savrÅ¡en par i da je moguće da je problem s MF80 bio viÅ¡e pitanje slabije kompatibilnosti.

[Viktor_alive]

EDIT Mislio sam na Rotel RA-980BX da ima slabasan trafo, napisao sam po gresku Marantz.

Ова не Ñтои... Rotel RA-980BX има ÑоÑема приÑтојни 320VA трафо Ñо 40000mcf филтер капацитет, што за 100Wpc e повеќе од доволно. Moжен проблем Ñо тој амп е дампинг факторот од 1000, што ионака Ñувиот звук на пониÑката клаÑа Ротели го прави уште поÑтерилен (bass-driver-overcontrol).

[dvv]

Ова не Ñтои... Rotel RA-980BX има ÑоÑема приÑтојни 320VA трафо Ñо 40000mcf филтер капацитет, што за 100Wpc e повеќе од доволно. Moжен проблем Ñо тој амп е дампинг факторот од 1000, што ионака Ñувиот звук на пониÑката клаÑа Ротели го прави уште поÑтерилен (bass-driver-overcontrol).

E sada tebi ova ne stoji.

Torus od 320VA dovoljan za 2x100W/8 Oma? Samo u mokrim snovima proizvoÄ‘aÄa. To će kako-tako da radi samo u 8 oma i kvit, za sve ostalo će da se muÄi. Njazad, izraÄunaj i sam - u idealnom sluÄaju, 100W/8 Oma = 200W/4 Oma, tako i samo tako bilo koji pojaÄavaÄ snage se ponaÅ¡a kako treba, dakle kao konstantni izvor napona. Reci, kako misliÅ¡ da isteraÅ¡ 2x200W/4 Oma iz 320VA trafoa?

Dragi moj kolega, to je TIPIÄŒAN komercijalni ureÄ‘aj, niÅ¡ta posebno, možda za nijansu bolji od drugih. Napravljen je logikom masovne proizvodnje - treba mi velika nominalna snaga da bi dobro izgledao po Äasopisima na testovima, ali u stvarnosti, ja raÄunam na tu snagu samo u impulsima, a i to će upotrebiti ispod 1% korisnika.

To je najlakÅ¡a "provala" bilo kog pojaÄavaÄa, samo mu pogledaj koliko trafo može, a to ne mogu da sakriju, samo premeriÅ¡ izvode sa trafoa i pogledaÅ¡ koliki je glavni (noseći) osiguraÄ i tu je kraj priÄe. Ljudi pogreÅ¡no misle da će ih spasti veliki elektroliti, a da se odmah razumemo, 4 x 10.000 UF elektrolita je solidno, ali ni na koji naÄin impresivno. Da bi se oni u potpunosti iskoristili, potrebno je imati izvor (trafo) koji može brzo da ih napuni. Prosta je Äinjenica da snagu pojaÄavaÄa definiÅ¡e trafo, elektroliti su tu samo pomoćni.

Evo ti konkretan primer - Harman/Kardon 680 integralac. Nominalno 85/135W u 8/4 Oma. Iznutra klasiÄan trafo (nije torus), pa kada premeriÅ¡ sve, ispada da ima kapacitet od neÅ¡to malo preko 500 VA. Dakle, nominalno manje snažan pojaÄavaÄ koji ima bitno jaÄi trafo, oko 60% jaÄi. Ima unutra 4 elektrolita od po 8.200 Uf svaki, dakle i to je manje. Pa ipak, u testu impulsne ponude prema IEC normama (T = 20 mS, repetativno 1 u 4) taj HK gurne oko 540W u 2 Oma bez pardona. Poteraće i mrtvog magarca ako treba.

Dakle, u Rotelu to nije ništa više od komercijalnog pristupa, po sistemu koliko da izgura karakteristike od 100W/8 Oma.

[Trouble]

A Rotel 990bx,koje je vrijednosti trafo ugrađen u taj uređaj?

Slabo se snalazim sa specifikacijama.

[Kaiser]

Uporedio sam moj Pioneer A400 sa Rotelom RA-980BX na AR-11B zvucnike i Pionir je bio mocniji i definisaniji, a brojeve su na strani Rotela. Zbog taj test zadrzao sam A400.

[Kaiser]

A Rotel 990bx,koje je vrijednosti trafo ugrađen u taj uređaj?

Slabo se snalazim sa specifikacijama.

 

Slikovitije od ovog nema.

 

 

[Trouble]

taj donji me interesuje.nisam znao da je razlika tako primjetna.

[sule]

Iskreno mislim da je Rotel u celoj toj prici najmanji problem,taj amp nije vrhunski ali nije ni los,licno imam 990 i 976 sa preampom 971mk2 i tako da mi taj zvuk nije stran tako da idalje mislim da zvucnici glavni problem mada moze biti i da gresim...........

[Kaiser]

taj donji me interesuje.nisam znao da je razlika tako primjetna.

 

 

1000VA. Osiguraci na ulazu 6.3A.

[Trouble]

thx.Kaiser

[dvv]

Slikovitije od ovog nema.

 

 

Pas, možda i ima.

Na primer, mogao si da odmotaš trafoe i premeriš koliko koji ima žice. ))))))))))))

[rokijana]

 Bez iskljucivanja uredjaja..

[Viktor_alive]

E sada tebi ova ne stoji.

Torus od 320VA dovoljan za 2x100W/8 Oma? Samo u mokrim snovima proizvoÄ‘aÄa. To će kako-tako da radi samo u 8 oma i kvit, za sve ostalo će da se muÄi. Njazad, izraÄunaj i sam - u idealnom sluÄaju, 100W/8 Oma = 200W/4 Oma, tako i samo tako bilo koji pojaÄavaÄ snage se ponaÅ¡a kako treba, dakle kao konstantni izvor napona. Reci, kako misliÅ¡ da isteraÅ¡ 2x200W/4 Oma iz 320VA trafoa?

 

 

Ma, dovoljan je Dejo... i te kako dovoljan. Zasto? Zato sto niko nije sugerisao niti je (sem tebe) rekao da doticni model Rotela treba da ide bas na "idealnih" 200Wpc na 4ohma.

 

Rotel je onomad posteno deklarisao snagu RA-980BX na 4ohma u, ako se dobro secam, nekih 140-150Wpc (u manualu doduse stoji 190W na 4 ohma, al lepo kaze u DIN standardu, s opterecenim samo jednim kanalom), a ne kao Krell u KAV-400xi gde su deklarisali 200/400Wpc na 8/4 ohma (s 750VA trafoom), pa su onda dosla ona cuvena merenja JA u Stereophileu, nakon kojih je mit o dupliranju na 4 ohma kod KAV-400xi napuko' ko bundeva... Taj mali Krellac ima sramotno poddimenzionirano hladjenje i puno skromnije napajanje no sto proklamovane specifikacije sugerisu, ali to mu ne smeta da svira fenomenalno i da gura jako velike i teske za pokretanje zvucnike (slusao sam ga na B&W N802). U tom svetlu, i on je na svoj nacin "DOVOLJAN" za ono za sta je zamisljen, iako je daleko od svoje jace FPB i Evo brace iz iste ergele.

 

Trafo od 320VA jeste definitivno dovoljan, i te kako, za ono za sta je taj RA-980BX predvidjen. To sam napomenuo ne ciljajuci na neki ultra-ambiciozni nivo designa/topologije, koji bi realno bio blizu dupliranju. Mozda je taj HK o kome pricas blizi tome, ali to nije bio predmet diskusije.

 

Imao sam RA-980BX vise od dve godine sredinom 90-tih, i to je prasilo jako dobro uz nekoliko B&W modela iz DM serije. Trazilo je doduse da se pot malo vise okrene, ali je zato moglo da svira prakticno bez ikakve distorzije, do bezmalo samog kraja opsega potenciometra. A znamo da to nema veze sa snagom samog pojacala, vec s tipom atenuacije potenciometra.

[Kaiser]

Nije ni Rotel ni B&W djubre. Dakle ostaje sumljiv Suletov sluh i ukus. 

[Viktor_alive]

 

 

 

1000VA. Osiguraci na ulazu 6.3A.

 

 

Moguce je da je cak i 1,2kVA tj 1200VA. Tolko je sigurno kod jedne od narednih inkarnacija istog dizajna (RB-1080), dok za pomenutu i neke druge (RB-990, RB-991) ima razlicitih podataka (mozda ima i realnih razlika izmedju razlicitih serija istog modela).

[Kaiser]

1200VA je ali ima etiketu od 1000VA. Valjda je to zbog bezbednosti. Pisu ljudi da idu od 1200 - do 1500 cak. Sad ne znam sta je tacno, najsigurnije nam je da je preko 1000VA sigurno.

[sule]

Ovde se ne radi o ukusu,primera radi kada sam imao kuci Matrix 2 nisam ga zadrzao izz dva razloga,jedan je bio taj sto je bio jako probirljiv sto se tice amplifikacije,bas je bio jako trom i spor i cinilo mi se kao da stalno kasni ali sve u svemu zvuk nije bio toliko razocaravajuci kao kod pomenute kombinacije  

[dvv]

Ma, dovoljan je Dejo... i te kako dovoljan. Zasto? Zato sto niko nije sugerisao niti je (sem tebe) rekao da doticni model Rotela treba da ide bas na "idealnih" 200Wpc na 4ohma.

 

Rotel je onomad posteno deklarisao snagu RA-980BX na 4ohma u, ako se dobro secam, nekih 140-150Wpc (u manualu doduse stoji 190W na 4 ohma, al lepo kaze u DIN standardu, s opterecenim samo jednim kanalom), a ne kao Krell u KAV-400xi gde su deklarisali 200/400Wpc na 8/4 ohma (s 750VA trafoom), pa su onda dosla ona cuvena merenja JA u Stereophileu, nakon kojih je mit o dupliranju na 4 ohma kod KAV-400xi napuko' ko bundeva... Taj mali Krellac ima sramotno poddimenzionirano hladjenje i puno skromnije napajanje no sto proklamovane specifikacije sugerisu, ali to mu ne smeta da svira fenomenalno i da gura jako velike i teske za pokretanje zvucnike (slusao sam ga na B&W N802). U tom svetlu, i on je na svoj nacin "DOVOLJAN" za ono za sta je zamisljen, iako je daleko od svoje jace FPB i Evo brace iz iste ergele.

 

Trafo od 320VA jeste definitivno dovoljan, i te kako, za ono za sta je taj RA-980BX predvidjen. To sam napomenuo ne ciljajuci na neki ultra-ambiciozni nivo designa/topologije, koji bi realno bio blizu dupliranju. Mozda je taj HK o kome pricas blizi tome, ali to nije bio predmet diskusije.

 

Imao sam RA-980BX vise od dve godine sredinom 90-tih, i to je prasilo jako dobro uz nekoliko B&W modela iz DM serije. Trazilo je doduse da se pot malo vise okrene, ali je zato moglo da svira prakticno bez ikakve distorzije, do bezmalo samog kraja opsega potenciometra. A znamo da to nema veze sa snagom samog pojacala, vec s tipom atenuacije potenciometra.

Kažeš dovoljan je, a ja kažem kako kome. Pošto dobro znam šta se dešava kada naiđe neki tranzijent, ne mogu da se složim.

Prvo da razjasnimo Å¡ta je uopÅ¡te tranzijent. Ljudi pogreÅ¡no misle da je to ono kada naiÄ‘e neki glasniji deo pesme, na primer kada izvoÄ‘aÄi padnu a trans; to jeste tranzijent ali to nije onaj opasan tranzijent (sem ako je sve odvrnuto do daske). Naj "opasniji" tranuijenti, zato Å¡to se ne vide i ne doživljavaju kao tranzijenti, su oni kada uleti neka duboka ritam sekcija (na primer, timpan, ili taiko bubnjevi), donji registri klavira, o orguljama da ni ne priÄam, koji za VERNU reprodukciju (dakle samo da održe relativnu glasnost kakva je na nosaÄu zvuka) zatraže ogromnu snagu u odnosu na proseÄnu disipaciju.

Ako to pojaÄavaÄ ne može da isporuÄi, niÅ¡ta straÅ¡no se neće desiti, ali ni ono Å¡to ÄujeÅ¡ neće biti ono i onako kako to treba da ÄujeÅ¡. Delovaće tiÅ¡e i mekÅ¡e nego Å¡to treba.

Iz ovoga je jasno da zapravo priÄako o efikasnosti kutija, pa time i o snazi potrebnoj da se one ozbiljno poteraju, ali i o kapacitetima pojaÄavaÄa da isporuÄi traženu snagu. Modulus impedanse kutija nam tu ni malo ne pomaže - na primer, u prospektu za B&W 603, kao i jednom za neke JM Lab/Focal kutije, crno na belo piÅ¡e - nominalna impedanse 8 Ohms, minimalna 3.3 Oma. Dakle, samo da bi održao jednaku glasnost, pojaÄavaÄ na tom mestu mora da isporuÄi 2.4 puta veću snagu zbog nagle potrebe da isporuÄi za toliko viÅ¡e struje bez promene napona. Nemoguća misija za komercijalni sektor, neki će i dati traženu struju, ali uz ne baÅ¡ zanemariv pad napona.

Pa joÅ¡ ako kutije imaju ozbiljnije fazne pomere (dakle, one od 40 stepeni i naviÅ¡e), onda će zahtevi za većom strujom biti veći i trajniji. Pa onda naiÄ‘e tranzijent sa timpanom, i eto uguÅ¡enog pojaÄavaÄa.

Šta ti misliš, zašto se sve veći broj ljudi okreće tzv. vintage opremi? Da nije možda jedan od razloga što su onda napajanja radili kudikamo ozbiljnije nego sada?

Žao mi je, ali za mene su takvi proizvodi Äista komercijala koja me ne zanima ni teorijski, bez obzira Å¡to znam da bi se i tu naÅ¡li poneki izuzetci pravilu. Mogu da se kladim da bi moj stari Marantz 170DC, iz 1978. godine, optrÄao krugove oko tog Rotela. Razlog? Jedan od njih, ja verujem kljuÄni, trafo od 570 VA.

[Kaiser]

Koje bi bilo manje zlo? Mocan trafo + slabasna filtracija ili slabasni trafo + gomilu kondova?

[dvv]

A ako ćemo tako, ni priÄa o Krell-u nema veze sa ovom temom.

Na strani Å¡to u tom modeli Krell koristi torus od sinterovanog materijala, a ne od limenih ploÄica seÄenih u krug kao većina ostalih. Ne znam da postoji bolji materijal od sinterovanog, Äisto poreÄ‘enja radi, ako klasiÄni limeni torus može u impulsu da isporuÄi +25-33%, onaj sa sinterom bez problema ide preko duplo viÅ¡e.

Paradoksalno, vremenom, onaj sa sinterom da postaje sve bolji i sve jaÄi, ne mnogo, ali bolje, jer kada se kroz sinterovani materijal propuÅ¡ta struja, on se sam dalje sabija, smanjujući prazan prostor izmeÄ‘u zrna i time smanjujući unutraÅ¡nju otpornost. Potpuno suprotno klasiÄnom torusu.

Jedini ozbiljan problem sa takvim torusima je naravno cena, koja je objektivno paprena, u odnosu na klasiÄni oo tri puta veća, a na modelima raÄ‘enim u malim serija, verovatno i viÅ¡e od tri puta. U danaÅ¡njem svetu Å¡tednje i tamo gde ne treba, to ih praktiÄno eliminiÅ¡e jer pripadaju High End ureÄ‘jaima kod kojih cena nije problem.

Da se samo za tren vratim na Rotela - njega može da izvuÄe jedino neka efikasna kutija, koja za istu glasnost traži manje snage, ili neka kao ova moja, koja je koliko znam najlakÅ¡e opterećenje sa dinamiÄkim drajverima za koje ja znam. Nominalna impedansa 8 Oma, minimalna impedansa 6,5 Oma, najgori fazni pomer smeÅ¡nih -25 stepeni, efikasnost 92dB/2.83V/1m. Nju sa lakoćom tera i SET od 2x5W, i svaki, ama baÅ¡ svaki, Technics ikada kupljen u bilo kojoj samoposluzi.