Jump to content

Bowers & Wilkins


Recommended Posts

  • Replies 350
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Pitam koleginicu, cirka 20-ak god. mlađa od mene....”Na čemu slušaš muziku?” “Kako na čemu, pa na jutjubu”. Eto vam realnosti.

Posted Images

Apsolutno tacno,a sto se tice klase zvucnika,time se bave sem nas i renomirani svetski casopisi

pa ko nezna,uvek moze i da pogleda,procita od ljudi koji se time bave i profesionalno.Sve se moze

cuti i procitati,ko ume naravno!

Ja nista ne kupujem dok ne pogledam kako se nesto kotiralo na testovima po renomiranim casopisima, jos i ako mogu to da cujem u svom sistemu - eto radosti , uostalom tako sam i kupio prvo DY Contour 3.3 a skoro i Burmestera 001. Sto se mene tice nisu me slagali tako da se slazem sa iznetim gore u tekstu. Mnogo se oni ozbiljnije bave time nego sto mi mislimo. Zoran Karapandzic to najbolje zna , tako da moze i on nesto da pridoda sta on misli o tome :wave2

Link to post
Share on other sites

Upravo ono sto sam i rekao, a to je da je Concert serija bliza seriji 8 a ne seriji 7 kao sto su ih neki poredili, sto se moze zakljuciti i iz cene. Nazalost nisam imao priliku da slusam 805-icu, a velika mi je zelja bila, tako da ne mogu porediti ta dva zvucnika, ali stojim iza onoga sto sam rekao za NT vs. Concert 8, a i sta su neki drugi clanovi foruma rekli za odnos ta dva zvucnika.

Apsolutno tacno,a sto se tice klase zvucnika,time se bave sem nas i renomirani svetski casopisi

pa ko nezna,uvek moze i da pogleda,procita od ljudi koji se time bave i profesionalno.Sve se moze

cuti i procitati,ko ume naravno!

Sada sam proveravao u Stereoplay magazinu iz jula 2000 god.

B&W Nautilus 805 je u Spitzenklasse sa 46 bodova i cenom od 4000 dem.

A Jamo Concert 8 je u Obere Mittelklasse sa 32 boda i cenom od 4000 dem.ali se B&W neuporedivo bolje kotira i nisu nikako jedan pored drugog.

Jamo Concert 11 je u Spitzenklasse sa 48 bodova i cenom od 6000 dem i samo jedan bod je bolji od B&W CDM 7 NT sa 47 bodova i cenom od 4000 dem.

.

U casopisima tacno pise kojoj klasi pripadaju pomenute kutije i kako su ocenjene,onda je izlisno pricati o razlici u klasi izmedju 7 NT i 8-ica.Sto bi ti rekao:Doziveo sam da me ubedjuju u "drugaciju filozofiju zvuka", kada je samo u pitanju bila razlicita klasa zvucnika...

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Slabo druze,cupi samo obećava a na kraju nista od viskija,ali sam provalio zasto je to tako,Äeka da vidi da li sam dovoljno dobar pa onda da Äasti viskijem.Å ta da kazem prevazisao sam ocekivanja,cupi je prezadovoljna i za sledeće slusanje mi je zakazala u njenoj gajbi,ala mala mesa za medalju ako se neko pita o Äemu se radi Sima će da se prepozna,uupss,ja se izlanuh.ZnaÄi viski na gajbi.

Link to post
Share on other sites

Stitnike za kolena su za mene a kaciga za njega da ne razbije glavu o zid a skoro je krecio,ubicega ženÄe.

Sta ću druze za eventualni popust moram mnogo kriterijuma da zadovoljim,ali posle seanse Sonik poÄinje da se bavi haiku poezijom i da Å¡trika džempere,dolaze hladniji dani,valja se.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Evo najzad i mog malog doprinosa ovoj temi na kojoj se do sada nisam oglaÅ¡avao jer nikada nisam osećao tako veliku privrženost prema B&W zvuÄnicima kao npr. Å uca u svom "one & only" Dynaudio klubu... Njemu svaka Äast na entuzijazmu i ljubavi prema DY, ali ja se za sada nisam skrasio sa zvukom koji konaÄno želim, barem kada su zvuÄnici u pitanju.

Kako vreme prolazi, sve sam bliži ideji da je nemoguće (barem za razumne koliÄine para) imati jedan par zvuÄnika koji će da svira sve muziÄke žanrove, Å¡to kažu od Silvane do Nirvane.

U tom smislu, izneću kako vrline tako i mane navedenih kutija. Ovo drugo treba shvatiti pre svega kao uputstvo u pronalaženju idealnog recepta (u mom sluÄaju pojaÄala) koji će, koliko je to moguće, baÅ¡ ove zvuÄnike podići na Å¡to viÅ¡i nivo.

Posle godinu i po dana koliko u svom sistemu imam Bowers & Wilkins 802 Nautilus utisci su se dovoljno slegli da mogu ovde na forumu da navedem njihove glavne karakteristike.

Moje sadaÅ¡nje utiske treba uzeti sa izvesnom rezervom jer trenutno nemam pojaÄalo koji može da pogura 802-ke do maksimuma, ali neÅ¡to ću već da smislim u medjuvremenu uz malu pomoć prijatelja.

Ukratko - zvuÄnici, izvor i kompletna kablaža u mom hifi lancu su trenutno jaÄe karike od pojaÄala Electrocompaniet ECI-3 koji sa svojih 70W (prvih pet vati u A klasi, stabilan na otporima do 0,5 ohma, max 60A u piku) zvuÄi dosta snażno povezan balansiranom vezom sa cd plejerom.

Ukratko, glasnoće sasvim dovoljno u prostoru u kome sluÅ¡am jer su 802-ke dosta osetljive sa svojih nominalnih 91db. ZnaÄi tonski i delimiÄno dinamiÄki, mali Electrocompaniet je dobar par za ove kutije.

Ono Å¡to je definitivno ograniÄavajući faktor u celoj "priÄi" je pomalo taman zvuk EC-a, kao i blagi nedostatak detaljnosti, transparentnosti i rezolucije i na kraju krajeva dovoljno jake struje.

Da se razumemk, ni sami zvuÄnici 802N ne spadaju u grupu svetlih, poredjenja radi PMC zvuÄi svetlije.

Sa duge strane, u sluÄaju snažnijih XXL ampova dodatni vati vrlo pozitivno utiÄu kako na kontrolu kompletnog bas podruÄja tako i ekstenzije i definicije u visokom spektru koju sam iskusio sa ubacivanjem snažnih tranzistorskih pojaÄala. Konkretno priÄam o Jeff Rowland Continuum 500 integralcu koji sa svojih 500w na 8 ohma odgovara nominalnom maksimumu snage koji mogu da podnesu 802-ke.

U prospektu koji sam dobio uz zvuÄnike lepo piÅ¡e da se preporuÄuju snažna pojaÄala koja dupliraju snagu sa padom impedanse, a to baÅ¡ i nije jeftino.

Da se vratim na sam zvuk.

1. Generalno B&W 802N je neÅ¡to bliže monitorskom nego klasiÄnom audiofilskom doživljaju zvuka. ZnaÄi vrlo precizno, na granici prihvatljive oÅ¡trine koja dolazi iz srednjeg i visokog opsega. Nažalost ove neće odgovarati loÅ¡im snimcima, u mom sluÄaju CD-ovima loÅ¡ije/starije produkcije.

PosluÅ¡ajte stare snimke Jimmy Hendricsa i momentalno ćete poželeti da ga ugasite, dok će vam Stevie Ray Vaughan navući (barem meni) takav osmeh na lice da nećete poželeti da prekidate sluÅ¡anje joÅ¡ dugo. Dave Weckl i drugi vrhunski bubnjari zvuÄe neviÄ‘eno dobro, nema bolje reÄi kojim bih opisao ovo.

Ukratko, kod novije kvalitetne produkcije bićete Å¡okirani a ponekad i bukvalno oduvani zvukom koji izlazi iz ovih zvuÄnika. Ko je imao prilike da kod mene Äuje Yello (album Touch Yello) numeru Bostich zna o Äemu priÄam. Ovom prilikom bih se zahvalio Miljku na prezentaciji ovog albuma kod njega prilikom odluke za kupovinu tada njegovih a sada mojih zvuÄnika.

2. Brz i ekspresivan zvuk sa velikom (ponekad ogromnom) zvuÄnom scenom koja je jasno ispred linije drajvera, Å¡to bi englezi rekli "in your face". Pomenuta brzina dosta zavisi od kvaliteta same amplifikacije koja pruža viÅ¡e ili manje agilan bas, a koji ponekad ume da kasni i dodatno uspori doživljaj brzine ako pojaÄalo nema dovoljno snage da drži pod kontrolom dva basa od po 20cm.

Kad smo kod basa, Äini mi se da bi najniži bas mogao da ima bolju kontrolu i to bih uvrstio i mane ovih kutija. Ponekad, potpuno nasuprot velikim gabaritima i samom impozantnom pojavom 802-ki, nedostaje udarac u bas podruÄju pa zvuÄnici mogu da zazvuÄe "tanko".

Ovo je podruÄje koje najviÅ¡e oÄekujem da može da se popravi uparivanjem sa novim snažnijim ampom. Ako ne... he, he, videćete moje kutije na kp :)

Takodje, u zavisnosti od pojaÄala koje gura 802, Å¡irina, visina i dubina zvuÄne scene može da varira.

3. I za kraj, muzika koja po meni ovim zvuÄnicima najviÅ¡e leżi od reprodukcije: udaraljke (bubnjevi zvuÄe fantastiÄno), elektriÄna i bas gitara, klavijature, ukratko živu rok svirku teÅ¡ko da ćete bolje i uverljivije Äuti nego na ovim zvuÄnicima...

KlasiÄna muzika im takodje odgovara, vokali zvuÄe izražajno sa blagom notom oÅ¡trine koja prija nekim muziÄkim pravcima, ali nekim i ne baÅ¡.

Violina i uopÅ¡te žiÄani instrumenti ukljuÄujući klavir ulaze u spisak instrumenata koji briljiraju, i jedino Å¡to 802 odvaja nekog hi enda koji sam do sada Äuo jeste prirodnost koja mu malo nedostaje.

I za kraj, a to bih dodao u vrline - malo je zvuÄnika koje možete toliko da otpanjite da vas ne grize savest da će se raspasti ili prolupati, a to je baÅ¡ ono Å¡to posebno cenim kod njih.

Jednom reÄju, prlikom glasnog sluÅ¡anja, kao da se nalazite u sred koncerta, nazovite to i svojom privatnom diskotekom, sve zavisi Å¡ta je trenutno na meniju.

Link to post
Share on other sites

Moram da se zahvalim na ovom postu,a posebno na veoma postenom opisu B&W kutija

koja je retka osobina kod vecine vlasnika bilo kojih zvucnika,svi dosta navijacki opisuju

svoje sisteme,imam utisak vise da uvere sebe nego druge u pravi izbor svojih kutija. :thumbsup2

Citajuci post nalazim dosta slicnosti u radu 802-ki sa mladjim bratom tj.mojim kutijama

B&W CDM 7 NT,bas onako kako je Filip opisao u primeru pod br.1

iako po kvalitetu ne mogu da se porede,sa jedinom razlikom u opisu sto moje

kutije su nesto svetlijeg karaktera od opisane 802-ke,ali sam uveren kada Filip*s nadje i

upari adekvatnu amplifikaciju sa kutijama da ce to biti dozivljaj koji ce se zavrsiti sa suzama

radosnicama,ali definitivno ta linija kutija ima prepoznatljivu notu u radu i sada sam jos zadovoljniji

mojim kutijama sa obzirom na novac koji sam potrosio za njih,ali moja zelja da jednog dana

posedujem 802-ke je sada jos veca.

Upravo juce sam preslusacao gore opisan album Yello (album Touch Yello) i sada citam

o iskustvu sa istim albumom na B&W 802-kama,pa sam dodatno srecan zbog opisa 802-ki.

Ostalo sto bih jos prokomentarisao je pod 3 i instrumenti i muzika koja po opisu vlasnika

odgovara ovim kutijama,pa meni drugo i ne treba,tako da nalazim da bi vecini audiofila odgovarali

žanrovi koje ova kutija dobro reprodukuje uz uslov,pretpostavljam da i prostorija u kojoj se slusaju

ovi zvucnici mora da bude odgovarajuca.

B&W 802 sem sto se razlikuje po kvalitetu neospornom,ima i prepoznatljiv dizajn i pojavu da niko

nemoze da ostane ravnodusan,sve ostale kutije su samo zvucnici,a B&W deluju da su i vise od

zvucnika,tako da su sva Äula zadovoljena,(i miris i ukus). :cheers

Jos jednom,svaka cast na iskrenom i postenom opisu ovih zvucnika,sa svim manama i vrlinama

kao da je text pisao nepristrasan novinar koji je opisivao rad "tamo nekih" zvucnika a ne vlasnika ovih kutija.

Meni se i na temi DY svidjaju neki modeli zvucnika ali mi se ne svidjaju pomalo pristrasni opisi i da ne postoji bolje, otud verovatno i blago nepoverenje ne toliko prema zvucnicima koliko u verodostojnost opisa pojedinih vlasnika DY kutija,Äast izuzecima naravno. :thumbsup2:wave2

Link to post
Share on other sites

@Pavlaka

Drago mi je da ti se dopao opis, trudio sam se da budem Å¡to objektivniji.

Treba doduÅ¡e malo vremena da se Äoveku slegnu strasti i da bez sujete, euforije i predrasuda Äuje druge sisteme da bi mogao da donosi zakljuÄke.

Ja liÄno nemam ama baÅ¡ nijedan jedini razlog da budem pristrasan, "posebno motivisan" i zbog toga sam veoma srećan.

Iskreno, mislim da nije lako ni novinarima a ni vlasnicima hifi Äasopisa koji su po prirodi posla upućeni na hifi proizvoÄ‘aÄe i distributere. Budimo realni, ipak je trgovina bilo kojim ureÄ‘ajima pa i hifom komercijalna institucija i ne treba gajiti lažne iluzije o "apsolutnoj istini" koja je u nekom tekstu obmanuta zajedno sa Äitaocima tog istog Äasopisa. Treba naći sweet spot prilikom ocenjivanja tekstova, tj. relativne objektivnosti i apsolutne istine.

Zamislite kada bi svaki ureÄ‘aj bio ocenjivan po apsolutnom principu liÅ¡enom bilo koje vrste pristrasnosti (ne mislim na plaćene reklame u Äasopisu).

Takođe, nije mi problem da pohvalim sve što mi se dopadne i ostavi neki pozitivan utisak.

Evo, baÅ¡ jedan Älan foruma ovih dana zavrÅ¡io sklapanje nekih Rogers bookshelf zvuÄnika u sopstvenoj režiji.

Nisam joÅ¡ iÅ¡ao da sluÅ¡am, ali Äovek je toliko srećan Å¡to je u sopstvenoj režiji uradio tako neÅ¡to i to ovom hobiju daje drugaÄiju dimenziju u odnosu na uobiÄajen princip "imam xy para, kupiću odoh da pazarim zvuÄnike".

I to je hifi.

:wave2

Link to post
Share on other sites

Moram da primetim da je ovaj brand manje popularan kod nas nego na zapadu,

iako sam prvi B&W kupio jos u tadasnjem Tehnopromet-u mislim da je u

7 jula ulici (tadasnjoj) to je bio model Dm-580 i bio je jeftiniji kod nas nego u

NemaÄkoj,ja sam ga platio u protiv dinarskoj vrednosti 2.500 dm.u Nemackoj

je kostao nesto vise od 3.000 dm.

Jedno vreme sam ziveo i radio u Nemackoj i recimo nisam ih video u ponudi u

Saturnu njihovoj najrasprotranjenijoj prodavnici tehnicke robe u Nemackoj ni u

Dortmundu a ni kasnije kada sam presao da radim u Hamburg iako je Hamburgski

Saturn i veci i opremljeniji od ovog u Dortmundu,a onda slucajno dok sam setao po centru

grada,gledajuci izloge provalim spoljni lift koji sa malte ne ul.iz haustora vodi direktno u jedan

privatni salon HI End opreme,kako sam se obradovao "pronalasku"Ali babine pecine,a u salonu

svasta i sto sam video i sto nikada nisam video zivotu ali od svega toga me najvise zanimala

jedna interesantna postavka sa B&W 801 u glavnoj ulozi.

Evo slike,mada je slikano sa tel od 3.2mp.

post-11704-0-59366900-1357689042_thumb.j

U istoj radnji nikad nisam video u zivotu vecu ponudu razlicitih proizvodjaca

gramofona,a od kutija bile su svi poznati brand-ovi,i DY i ostali ali posebnu postavku su

imali za B&W kutije na celu sa 801 modelom.

Mozda ce i naseg kolegu Filip's-a zaintrigirati njihova postavka kada je izbor pojacala u pitanju.

:wave2

Link to post
Share on other sites

Pih, MBL... Jel daju popust na koliÄinu?

ZnaÅ¡ Å¡ta kad se preraÄunam i odbijem merverÅ¡tojer to će biti skroz ok cifra.

Dobra polica, izgleda kao da može da preživi ozbiljne tektonske poremećaje!

Sa njima uvek moze da se dogovori posebno kada su skuplje konfiguracije u pitanju..

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

kao sto sam vec u nekom ranijem postu napisao, imam vec 2 godine par B&W 685. U medjuvremenu sam promijenio amp i player, sad imam Naim kombo. Mjerkam B&W CM1, pa se pitam da li neko od vas ima te zvucnike i ako moze da malo vise napise o zvuku. Zakazao sam slusanje u subotu (pored njih jos cu neke da poslusam) ali volio bih cuti i vase misljenje o tim zvucnicima. Cini mi se da im je treble bolji nego kod 685 (jer se kod 685 cinele cuju jasno i glasno tek na 11 sati jacine, a za neko tise slusanje su mi nekako potusene). CM1 jesu mali po gabaritima ali i moja soba za slusanje je mala, tako da bi mi i u tom smislu odgovarali. Naim je malo na topliju stranu tako da i s te strane mislim da bi CM1 bili dobar match. Naravno, slusao sam i PM1 i zvuce zaista fantasticno (dosta sam monitora slusao u zadnje vrijeme ali nijedan nije ni blizu zvuka PM1) ali problem je lova, preskupi su, oko 2500 eura i to bez pripadajucih i namjenski radjenih stalaka koji su jos pride 500 eura.

Dakle, ako iko ima iskustva sa CM1, cijenio bi da ih iznese ovdje na forumu a meni bi zaista pomoglo. Na kraju, B&W 685 jesu odlicni zvucnici u svom cjenovnom rangu ali mene je uhvatilo da mijenjam zvucnike i tu nema pomoci :wacko: 

Link to post
Share on other sites

Sve OK, ali od 150 modela, kolko ih je HiEnd?

 

 

aaaaaaaaa  ovo je jako .....njinja za precednika . :thumbsup2

 

Å alu na stranu , poÅ¡to smo konstatovali da nisu ajend , da preÄ‘emo na modifike ......ovde se bar jedno desetak godina preporuÄuje zbog onih plekanih visokotonaca zamena onog keramiÄkog otpornika ispred visokotonca sa recimo 10-tak u paraleli obiÄnih otpornika , navodno poboljÅ¡ava zvuk .

 

   Meni su na prevaru uneli onomad jedan par kutija od B&W u kuću  .......kao navodno da ih neko ne mazne iz kola ....dakle to samo na prevaru može kod mene . I sad poÅ¡to je to već bilo u kući ,  reko ajde da ih snimimo Å¡ta rade poÅ¡to su imale zgodno za takve stvari odvojene konektore . Ono Å¡ta sam ja zakljuÄio je to da ima po malo nekorektan fr  odziv  , sa fazama koje lutaju od tamo do tamo . Dakle ja sam oma na licu mesta pokazao kako se može , kao Å¡to se može i kod recimo DY , jednostavnom korekcijom skretnice , taÄnije grupe za kaÅ¡njenje , podići kvalitet .

   PoÅ¡to nije bilo teorije da se iÅ¡ta pipa po skretnici , navodno je pod garancijom , ja sam grupu za kaÅ¡njenje , izazvao time Å¡to sam kutiju okrenuo naopaÄke i fiziÄkom promenom ugla dobio korektne faze .....dakle to isto može da se dobije i kad kutija normalno stoji ali da se kaÅ¡njenje izazove skretnicom ......

   SluÅ¡ni test nije raÄ‘en jer me mrzilo da postavljam kutije pod uglom na moje stalke ...reko ako padnu biće svaÅ¡ta . U principu , mi smo strpljivi i Äekamo da garancija proÄ‘e . Sad nebih znao koji je model jer su one meni sve iste ....uglavnom nisu one skupe .

Link to post
Share on other sites

aaaaaaaaa  ovo je jako .....njinja za precednika . :thumbsup2

 

Šalu na stranu , pošto smo konstatovali da nisu ajend..

   SluÅ¡ni test nije raÄ‘en jer me mrzilo da postavljam kutije pod uglom na moje stalke ...reko ako padnu biće svaÅ¡ta . U principu , mi smo strpljivi i Äekamo da garancija proÄ‘e . Sad nebih znao koji je model jer su one meni sve iste ....uglavnom nisu one skupe .

Koje nisu "ajend",poÅ¡to cela serija 800 jeste kao i neki  drugi modeli.

Bez slušnog testa teško može da se da realna procena kutija,a model piše na samoj kutiji koji je model. :thumbsup2

Link to post
Share on other sites

Malo Å¡ale nije na odmet ....inaÄe onako realno , ko bi pamtio sve te modele . Ono Å¡ta je bilo interesantno je to da je to radilo otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi .....gde ja nisam bio baÅ¡ preterano oduÅ¡evljen , za razliku od vlasnika koji je uz svoje Cd-e pomalo i igrao , koliko mu se to svidelo . Naravno ja sam samo isloristio priliku zbog odvojenih terminala da to snimim , posebno odziv a posebno akustiÄne faze .....ako bude bilo volje sa  i od strane vlasnika , ja bih to mogao da odradim vrlo brzo jer mislim da može da se poboljÅ¡a fokusiranje i detalji .

 

 Nedavno je ovde bila recenzija njihovh malih kutija / oko 4000  evra / i ono Å¡to je interesantno je to da su napisali da Å¡to se tiÄe skretnica i Å¡to se tiÄe teorije niÅ¡ta viÅ¡e neće biti kao Å¡to je bilo . Jednostavno su probali  u AR -u da modifikuju Å¡emu i naprave neka poboljÅ¡anja i nije im uspelo . Skretnica koja ima samo jednu bobinu i jedan kondezator radila je perfektno ......joÅ¡ jedan od dokaza koji vrede i za DY da oni Å¡to prave zvuÄnike u svojoj kući su u velikoj prednosti u odnosu na druge . Jednostavno B&W je napravio zvuÄnik koji sa jednom bobinom radi sve Å¡to treba i to poriÄno dobro ....toga nema u dućanu . Ista stvar je sa visokotoncem , jedan kondezator i zavrÅ¡ena priÄa .

  Na stranu Å¡to je izbila i neka nova priÄa o tome kako se raÄuna akustiÄna faza ... ispalo je da je  2+2 = 5

Link to post
Share on other sites

 Nedavno je ovde bila recenzija njihovh malih kutija / oko 4000  evra / i ono Å¡to je interesantno je to da su napisali da Å¡to se tiÄe skretnica i Å¡to se tiÄe teorije niÅ¡ta viÅ¡e neće biti kao Å¡to je bilo

 

Jednostavno B&W je napravio zvuÄnik koji sa jednom bobinom radi sve Å¡to treba i to poriÄno dobro ....toga nema u dućanu . Ista stvar je sa visokotoncem , jedan kondezator i zavrÅ¡ena priÄa .

 

Da li bi bio ljubazan da bar napises o kojim se konkretno kutijama radi, gde si to sve procitao, i ko je to napisao... neki link, izvor, bilo sta?  

 

Ovaj interesantan detalj o jednoj "bobini" na midbasu, jednom kondezatoru na visokotoncu i "zavsenoj prici" zvuci prilicno neverovatno, pogotovo ako se uzme u obzir da B&W u vecinu svojih malih dvosistemskih kutija uglavnom stavlja kevlar na midbas poziciju i da tu samo "bobina" tesko da moze da odradi sav posao kako treba. Takodje, male "metalne" kalotice na visokotoncima i samo jedan kondezator, bez ikakvih kompenzacija, peglanja... Bem li ga... 

 

Da li si mozda naleteo na neka merenja tih kutija, cisto da se i na taj nacin ilustruje ono sto su dobili takvim pristupom pri projektovanju sto drajvera, sto skretnica?

 

 

Pozz

Link to post
Share on other sites

Malo Å¡ale nije na odmet ....inaÄe onako realno , ko bi pamtio sve te modele . Ono Å¡ta je bilo interesantno je to da je to radilo otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi .....gde ja nisam bio baÅ¡ preterano oduÅ¡evljen , za razliku od vlasnika koji je uz svoje Cd-e pomalo i igrao , koliko mu se to svidelo . Naravno ja sam samo isloristio priliku zbog odvojenih terminala da to snimim , posebno odziv a posebno akustiÄne faze .....ako bude bilo volje sa  i od strane vlasnika , ja bih to mogao da odradim vrlo brzo jer mislim da može da se poboljÅ¡a fokusiranje i detalji .

 

 Nedavno je ovde bila recenzija njihovh malih kutija / oko 4000  evra / i ono Å¡to je interesantno je to da su napisali da Å¡to se tiÄe skretnica i Å¡to se tiÄe teorije niÅ¡ta viÅ¡e neće biti kao Å¡to je bilo . Jednostavno su probali  u AR -u da modifikuju Å¡emu i naprave neka poboljÅ¡anja i nije im uspelo . Skretnica koja ima samo jednu bobinu i jedan kondezator radila je perfektno ......joÅ¡ jedan od dokaza koji vrede i za DY da oni Å¡to prave zvuÄnike u svojoj kući su u velikoj prednosti u odnosu na druge . Jednostavno B&W je napravio zvuÄnik koji sa jednom bobinom radi sve Å¡to treba i to poriÄno dobro ....toga nema u dućanu . Ista stvar je sa visokotoncem , jedan kondezator i zavrÅ¡ena priÄa .

  Na stranu Å¡to je izbila i neka nova priÄa o tome kako se raÄuna akustiÄna faza ... ispalo je da je  2+2 = 5

 

A gde si ti to sve merio? U kojim uslovima, s' kojim uredjajima, itd? I koliko je velika ta soba, kada se slusalo "otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi"? 

 

Bobinu, bobinom, bobina, Miljeeenkooooo!

Diferencijal!  :crno-na-belo

Link to post
Share on other sites

Da li bi bio ljubazan da bar napises o kojim se konkretno kutijama radi, gde si to sve procitao, i ko je to napisao... neki link, izvor, bilo sta?  

 

Ovaj interesantan detalj o jednoj "bobini" na midbasu, jednom kondezatoru na visokotoncu i "zavsenoj prici" zvuci prilicno neverovatno, pogotovo ako se uzme u obzir da B&W u vecinu svojih malih dvosistemskih kutija uglavnom stavlja kevlar na midbas poziciju i da tu samo "bobina" tesko da moze da odradi sav posao kako treba. Takodje, male "metalne" kalotice na visokotoncima i samo jedan kondezator, bez ikakvih kompenzacija, peglanja... Bem li ga... 

 

Da li si mozda naleteo na neka merenja tih kutija, cisto da se i na taj nacin ilustruje ono sto su dobili takvim pristupom pri projektovanju sto drajvera, sto skretnica?

 

 

Pozz

 

Model je B&W 805 Diamond , proÄitano u italijanskoj reviji

Audio Review , nadalje AR a pisali su Fabrizio Montanucci koji je

inaÄe i tehniÄki direktor AR a i jedan od tvoraca njihovog

simulatora AFW , i recenzor AR po pitanju zvuÄnih kutija i drugi

tvorac simulatora AFW , Gian Piero Matarazzo , koji usput pravi

vrhunske tehniÄke analize skretnica .Toliko to dobro radi da ima

zabranu od pojedinih firmi , recimo Pro -ac da otvara njihove kutije

. Focal recimo merenja u AR koristi za zvaniÄne prezentacije .

Povremeno se može nešto naći od njih na internetu , ali su to

retki momenti , Äak im je trenutno i forum nedostupan .

Malo teorije o filterima , skretnicama i kutijama , tj ono Å¡ta

bi trebao znati svako kao neku osnovu . Dakle svi filteri se dele na

dve grupe , prva je po padu koji ima , 6 , 12 , 18 , 24 db i tako

dalje , a druga vrsta je po ajde da tako nazovemo karakteru i postoje

Bessel , Butterworth ,Chebychev i Linkwitz-Riley ….

http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/filter-crossover-types-for-loudspeakers

.

Ono gde većina greši je to da misli , što i nije problem ,

nego i radi , što je već problem , po principu da frekfencije

raÄuna sa formulama i simulatorima koji ne raÄunaju realne odzive ,

nego neke imaginarne koji uopšte ne postoje .

Ono Å¡ta se raÄuna i jedino vredi je akustiÄni odziv nekog

zvuÄnika i samo to je važno . Može se staviti recimo ispred

zvuÄnika bilo koja kobinacija od gore navedenih , može se staviti

ispred zvuÄnika autobus , avion , voz ili bilo koja Å¡erpa , ono Å¡ta

se realno raÄuna i vredi je akustiÄni odziv tog zvuÄnika pod

recimo Bessel 12 db ili recimo akustiÄni odziv tog zvuÄnika pod

autobusom .

Dakle ispravan termin je akustiÄni odziv zvuÄnika pod filterom

, i pod njim se podrazumeva zbir akustiÄnog odziva samog zvuÄnika /

to je ono Å¡ta se vidi po raznim katalozima za zvuÄnike / pod

dejstvom nekog elektriÄnog filtera , recimo Butterworth 24 db ili

pod dejstvom nekog mehaniÄkog filtera , recimo avion . Taj odziv

koji se dobije nakon filtriranja bilo elektriÄnog ili mehaniÄkog

svaki put je akustiÄan . MehaniÄki filter recmo može da bude i

kutija Band -Pass koja vrlo efikasno filtrira ….korišćenje

autobusa kao mehaniÄkog filtera je u Äisto edukativne svrhe i nije

preporuÄljivo .

Å ta to znaÄi kad se kaže da zvuÄnik TAMONEKI ima

akustiÄni odziv 24 db Butterworth pod elektriÄnim filterom Bessel

12 db …...to samo znaÄi da uz prorodan odziv samog zvuÄnika ,

onog koji se može videti po katalozima , uz pomoć elektriÄnog

filtera Bessel od 12 db / 12db elektriÄno odgovara jedna bobina i

jedan kondezator / , se dobije akustiÄni odziv od 24 db koji

odgovara Butterworth-ovoj krivi . Kako je moguće da se uz pomoć

Bessel-a od 12db dobije Butterworth od 24 db , pa jednostavno , za

TAMONEKI zvuÄnik je to bilo potrebno . Da li je to pravilo , pa

nije , to važi samo za TAMONEKI zvuÄnik , a za BILOKOJI važi neko

drugo pravilo .

Za BILOKOJI važi pravilo da se mora voditi raÄuna o njegovom

prirodnom odzivu i o odzivu koji bi hteli da postignemo . To kakva je

konfiguracija , koliko ima delova ili autobusa je totalno nebitno ,

bitnan je konaÄan akustiÄni odziv . ÄŒesto se mogu videti

elektriÄni filteri 12-18 db ili 6-12 db koji su asimetriÄni …..to

ne treba da zvunjuje jer su samo elektriÄni koji u zbiru sa

akustiÄnim odzivima daju gotovo sigurno simetriÄne odzive …..

Å ta znaÄi gotovo sigurne simetriÄne odzive …..pa to znaÄi

da se zvuÄnici snimaju osim u osi i izvan ose a u katalozima se

Äesto vide ti odzivi pod odreÄ‘enim uglom pa tako može da se desi

da neki midbas koji pod filterom možda i nije baš teoretski

filtriran ali da se ta nepravilnost ispravi u odzivu izvan ose .

Dalje , ako se pogledaju katalozi sa zvuÄnicima i pogledaju odzivi u

osi i izvan ose , recimo za neki midbas i recimo visokotonac uoÄiće

se neke bitne stvari .

Kao prvo da su im odzivi vrlo sliÄni …..ovo važi ako se

zamisli da je skala na kojoj je oznaÄena frekfencija malo pomeri i

da se recimo ili odziv midbasa pomeri prema visokotoncu ili da se

odziv visokotonca pomeri prema midbasu i onako preklope . I onda će

se uoÄiti da se odziv izvan ose menja na kraju opsega a nikad na

poÄetku …..naÅ¡ je problem Å¡to u normalnim uslovima kraj opsega

midbasa odgovara poÄetku odziva visokotonca …..dakle u zoni nekog

eventualnog ukrštanja visokotonac ima stabilan odziv , dok midbas

koji je već na kraju svog odziva ima vrlo pomeren odziv izvan ose .

Kao drugo Å¡ta se može uoÄiti je to da i jedan i drugi zvuÄnik

imaju jedan tip odziva prema niskim frekfencijama a sasvim drugi

prema najviÅ¡im , stim da se kod visokotonaca Äesto ne može videti

kako se završava odziv jer ga nema na skali , ali treba biti sasvim

siguran da nije ništa lepši od odziva midbasa na kraju svog odziva

.

Kao treće se može uoÄiti da odzivi u zoni ukrÅ¡tanja nikad

nisu ili skoro svaki put nisu simetriÄni , mid bas ima oÅ¡tar pad a

visokotonci onako po malo i blag ….i zbog toga i idu asimetriÄni

elektriÄni filteri jer mid basu koji već ima oÅ¡tar pad ne treba

puno pomoći sa elktriÄnim fikterom da se savije , dok visokotoncu

koji ima blag pad prema dole , je potrebno daleko više pomoći , pa

se Äesto može videti 12 db na mid basu a 18db na visokotoncu , koji

opet da ponovim u saradnji sa prirodnim odzivom samih zvuÄnika

prave skoro sigurno akustiÄni odziv od 24 db po oktavi .

Sad imamo dve situacije sa dva zvuÄnika …...jedan može da se

kupi u prodavnici a drugi jednostavno ne može …..oba zvuÄnika su

realni dakle postoje …..dakle sa zvuÄnikom koji ima da se kupi mi

bi hteli da uradimo nešto , recimo model MOJZVUČNIKIZGARAŽE , da

ga koristimo u dvosistemskoj kutiji kao midbas i da recimo ima

akustiÄni odziv pod filterom 24 db po oktavi . Kao prvo taj zvuÄnik

ima neke bejkapove i opseg mu je sve samo ne linearan , uglavnom su

skoro svi takvi zvuÄnici iz garaže …..to naravno nije problem jer

sada znamo da možemo da koristimo i autobus i avio i sve tipove

filtera i sve moguće kombinacije i sve moguće kompezacije samo da

taj MOJZVUČIKIZGARAŽE nateramo da uće u teorijsku krivu od 24 db

po oktavi …....to naravno ume da bude i komlikovano kao što je u

svakodnevnom radu i jeste …...dakle dobili smo želejni odziv uz

komlikovan filter ...brdo delova , kompezacije impedance ,

kompezacije pikova , brejkapova , Äudo od tehnike …....

E sad taj posao radi recimo B&W , to je onaj zvuÄnik koji ne

može da se kupi u prodavnici a realno pistoji , u magacinu B&W u

njihovim kutijama i tako dalje .

Dakle i B&W ima isti problem kao i vi , hoće mid bas da

filtrira sa 24 db akustiÄno ….i kreće priÄa …..naprave zvuÄnik

naprave filter i kažu to je to …..zatim dođe administrator i kad

vidi filter sa onim Äudesima okolo jednostavno ih zapita “ pa bre

jel vi znate koliko košta taj otpornik i taj kondezator i ta bobina

…..jel to može bez toga “ …..pa bre sve ću da vas pošaljem

kod Spendora pa tamo pravite takve filtere …...Naravno u ovoj krizi

nikad nije bilo loÅ¡e i po malo Å¡tedeti …...tako da su odluÄili

da svu tu skalameriju od otoprnika , bobina , kondezatora i

kompezacija jednostavno smeste u sam zvuÄnik , tj da naprave zvuÄnik

kome treba samo jedna komponenta , bilo bi bolje da je i bez nje , da

odradi komletan posao filtriranja .

Takve zvuÄnike je moguće napraviti i obiÄno ih nema u prodaji

. ObiÄno su to mala remek dela moderne elktroakustike …..e takve

zvuÄnike je B&W stavio u svoju kutiju . Bobina od 1.35 mh ispred

midbasa zavrÅ¡ava ceo posao …..zvuÄnik bez nekih vidljivih pikova

bez brejkapova , kome treba samo jedna komponenta da odradi posao .

To isto je urađeno i sa visokotoncem , jedan kondezator od 5mf i

jedan otpornik od jednog oma je komletna skretnica B&W 805 . Sa

takvim filterom , zvuÄnici ostvaruju 12 db akustiÄne padove u zoni

reza .

U AR-u su probali da modifikuju filter i probali su sa

elektriÄnim filterima viÅ¡eg reda , tj 12 db elektriÄno sa kojima

su boversi imali u zoni reza pad od oko 40-50 db …..i to na 4000 hz

. Treba napomenuti da su boversi jedan od retkih proizvoÄ‘aÄa koji

svoje kutije ukršta tako visoko …..što bi rekli telefonski odziv

ili odziv ljudskog glasa radi jedan zvuÄnik …..zaista ih ima vrlo

malo koji imaju zvuÄnike tih sposobnosti …..Äak i DY ukrÅ¡ta

mnogo niže .

Sad bi trebalo biti malo jasnije Å¡ta znaÄi imati moguÄnost

pravljenja zvuÄnika u svom dvoriÅ¡tu i Å¡ta znaÄi kad napiÅ¡u da

taj i taj zvuÄnik ima veÄ pola skretnice ugraÄ‘en u sebe …..nema

on bobine i kondezatore ugrađene , nego sama konstrukcija mu to

omogućava da se vrlo jednostavno filtrira po želji .

Parametri midbasa mereni u AR-u

Fs 50.53 , Re 3.79 , D 133 mm , Vas 17 ,11 lit , Mms 15,62 g , Cms

0.63 , Qts 0.387 , Qms 16,278 , BxL 6.88 T x m , Xmax 4 mm .

50 hz rezonantna je uobiÄajena za tu veliÄinu , Äak Å¡ta viÅ¡e

po malo je visoka . Re od 3,79 je popriliÄno niska , gotovo car

audio . PreÄnik i Vas su uobiÄajeni za ovu veliÄininu zvuÄnika

kao i masa od 15 grama . Cms od 0.63 je neka zlatna sredina gde

recimo ultra PRO zvuÄnici imaju oko 01- 02 cms dok recimo popularni

SS 18w 8545 ima 2,3 ,dakle na malo jaÄoj promaji sam landara .

I kao poslastica Qms izuzetno visok , to je vrednost PRO

zvuÄnika i garancija da će da ima bobar bas , ono Å¡ta ima jer mu

je rezonantna relativno visoka …....klasiÄan hod memrane od 4 mm

...i to bi bilo to .

Mali rezime …...boversi su jednostavno iskoristili mogućnost

da urade i zvuÄnik i kutiju u svom dvoriÅ¡tu . Relativna

jednostavnost samog filtera je posledica komleksnosti samih zvuÄnika

. Membrana od kevlara je dozvolila da se pametnom upotrebom i kevlara

i samin naÄinom pletenja kao i pametnim doziranjem koliÄine rezine

dobije skoro perfektan zvuÄnik . Ova jednostavnost filtera nije

prisutna samo kod ove serije , ja sam je video i kod jeftinijih

modela stim Å¡to se oÄigledno radi o klasi …..to smo rasparavili u

temi o DY da ne postoje prva i druga liga , nego određeni modeli

zvuÄnika razvijani za odreÄ‘ene modele kutija .

 

Link to post
Share on other sites

 

Model je B&W 805 Diamond , proÄitano u italijanskoj reviji

Audio Review , nadalje AR a pisali su Fabrizio Montanucci koji je

inaÄe i tehniÄki direktor AR a i jedan od tvoraca njihovog

simulatora AFW , i recenzor AR po pitanju zvuÄnih kutija i drugi

tvorac simulatora AFW , Gian Piero Matarazzo , koji usput pravi

vrhunske tehniÄke analize skretnica .Toliko to dobro radi da ima

zabranu od pojedinih firmi , recimo Pro -ac da otvara njihove kutije

. Focal recimo merenja u AR koristi za zvaniÄne prezentacije .

Povremeno se može nešto naći od njih na internetu , ali su to

retki momenti , Äak im je trenutno i forum nedostupan .

Malo teorije o filterima , skretnicama i kutijama , tj ono Å¡ta

bi trebao znati svako kao neku osnovu . Dakle svi filteri se dele na

dve grupe , prva je po padu koji ima , 6 , 12 , 18 , 24 db i tako

dalje , a druga vrsta je po ajde da tako nazovemo karakteru i postoje

Bessel , Butterworth ,Chebychev i Linkwitz-Riley ….

http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/filter-crossover-types-for-loudspeakers

.

 

Takve zvuÄnike je moguće napraviti i obiÄno ih nema u prodaji

. ObiÄno su to mala remek dela moderne elktroakustike …..e takve

zvuÄnike je B&W stavio u svoju kutiju . Bobina od 1.35 mh ispred

midbasa zavrÅ¡ava ceo posao …..zvuÄnik bez nekih vidljivih pikova

bez brejkapova , kome treba samo jedna komponenta da odradi posao .

To isto je urađeno i sa visokotoncem , jedan kondezator od 5mf i

jedan otpornik od jednog oma je komletna skretnica B&W 805 . Sa

takvim filterom , zvuÄnici ostvaruju 12 db akustiÄne padove u zoni

reza .

U AR-u su probali da modifikuju filter i probali su sa

elektriÄnim filterima viÅ¡eg reda , tj 12 db elektriÄno sa kojima

su boversi imali u zoni reza pad od oko 40-50 db …..i to na 4000 hz

. Treba napomenuti da su boversi jedan od retkih proizvoÄ‘aÄa koji

svoje kutije ukršta tako visoko …..što bi rekli telefonski odziv

ili odziv ljudskog glasa radi jedan zvuÄnik …..zaista ih ima vrlo

malo koji imaju zvuÄnike tih sposobnosti …..Äak i DY ukrÅ¡ta

mnogo niže .

Sad bi trebalo biti malo jasnije Å¡ta znaÄi imati moguÄnost

pravljenja zvuÄnika u svom dvoriÅ¡tu i Å¡ta znaÄi kad napiÅ¡u da

taj i taj zvuÄnik ima veÄ pola skretnice ugraÄ‘en u sebe …..nema

on bobine i kondezatore ugrađene , nego sama konstrukcija mu to

omogućava da se vrlo jednostavno filtrira po želji .

Mali rezime …...boversi su jednostavno iskoristili mogućnost

da urade i zvuÄnik i kutiju u svom dvoriÅ¡tu . Relativna

jednostavnost samog filtera je posledica komleksnosti samih zvuÄnika

. Membrana od kevlara je dozvolila da se pametnom upotrebom i kevlara

i samin naÄinom pletenja kao i pametnim doziranjem koliÄine rezine

dobije skoro perfektan zvuÄnik . Ova jednostavnost filtera nije

prisutna samo kod ove serije , ja sam je video i kod jeftinijih

modela stim Å¡to se oÄigledno radi o klasi …..to smo rasparavili u

temi o DY da ne postoje prva i druga liga , nego određeni modeli

zvuÄnika razvijani za odreÄ‘ene modele kutija .

 

 

PoÅ¡to je to znaÄi genijalno reÅ¡enje iz B&W kompanije,koji su to drugi

modeli B&W kutija koje koriste isti princip filtera,konkretno kakav sistem

filtera ima moja kutija B&W CDM 7 NT,hvala na pojašnjenju i za odgovor.

:thumbsup2  :wave2

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      27,364
    • Total Posts
      371,195
×
×
  • Create New...