Pomoc oko kupovine sistema

[Bojan_ue]

sta mislite o martin logan motion seriji,upravo sam imao prilike da je cujem i ostao sam bez teksta ,jako siroko jako in your face sa dosta detalja,neko bi rekao kolorisano ali meni se svidelo kako to zvuci .uporedio sam ih sa monitor audio silver serijom i totem iskreno model sam zaboravio .jako lepo pakovanje slusao sam motion 15 i 20 ,kao i ml em-esl entery level elekrtostatik o kome necu ni da pisem jer je ono nesto sasvim drugo.dynaudio xeo 3 je odlican ali definitivno nije onaj zvuk koji ja volim tako da od toga odustajem ,ali probacu da probam x-12 ....

[Ljuba]

Motion je super.

X12 fenomenalan, naročito za manje prostorije.

[suca77]

Meni je x12  odlicna mala kutija ali za sobe do 15 ak m2.,  xeo 5 resava sve dileme i ujedno to je moja preporuka za maximalno uzivanje 

[Bojan_ue]

danas sam imao priliku da odem da poslusam par kutija.na listi su bile B&W cm5 koje na zalost nisu imali pa smo poslusali cm1 i pm1 i sonus fabre venere 1.5. pm su zaista predivne kutije elegantne ,zvuce jako dobro malo svetlije dobra zvucna slika sa dosta detalja ,cm su manje malo mracnije bar meni je to tako delovalo,nekako su mi delovale malo tanko ne samo u bas spektru.venere su estetski prica za sebe ali kada se uporede zvucno sa skupljim pm1 razlika je evidentna ,idu dosta nize i zvucna slika je dosta sira ,zvuk klavira me je najezio a privet dancer nikad nisam cuo na ovaj nacin.sonuse i pm1 je gurala wadia intuition 01, izvor zvuka je bio rotel cd na zalost model sam zaboravio. na kraju odluka je pala i bez testiranja x12 i paradigm 20 sonus me je kupio svojim dizajnom i sirinom koju do sada nisam imao prilike cuti.narucena je i cekamo da stigne do miami-a sledece nedelje.voleo bih vasa misljenja oko nalazenja odgovarajuceg integralca za njih(ili pre /amp komba),kablova....

[Aleksandar75]

cm su manje malo mracnije bar meni je to tako delovalo,nekako su mi delovale malo tanko ne samo u bas spektru.

 

IzbriÅ¡i ovaj deo posta dok joÅ¡ možeÅ¡ jer ako Kajzer ovo vidi sledi 

 

[nenad08]

Kajzer je super ali ako proÄita Å¡ta si napisao za B&W biće belaja, tj. bolje da si mu stavio prst u oko - manje bi bolelo

[Bojan_ue]

daleko da su lose kutije cak nasuprot,ja sam veliki fan B&W zvuka jos od svojih teenage dana ali u odnosu na sonus ne znam mozda je to samo stvar licnog ukusa i pesama koje smo slusali. 

[Å¡ale]

Poruka napisana 12 фебруар 2014 - 16:14

ja se ne pravim pametan i pitam za pomoc i ideje ako nemas sta da kazes pametno onda nemoj ni da pises,da znam ne bih pitao verovatno?!

Moj predlog ti je vintage AR kutije samo kompresione i neko englesko pojaÄalo npr MF A 100 ako hoćeÅ¡ vintage ili  novo Creek Evolution 2 ili Evolution 50,

Nadam se da sam pomogao  

Moj sistem dva para kutija AR 44BX i Heybrook HB200 pojaÄalo Sugden A25 a izvori zvuka su  tri pleyera i gramofon sa Ortofon X1MC glavom ,kablovi za kutije VDH CS 122 U dužini od 3 m,IC kablovi Oelbah NF 214,Qed REF.1,Transparent LINK 200 i gramofonski bakarni oklopljeni svi u dužini od 1 m.

Ranije sam imao napis o kablovima i dizajnu pojaÄala i kako se kombinuju audio sistemi nadam se da si to Äitao pa primeni!

[Bojan_ue]

sele hvala na odgovor da pomogao si,i sam sam gledao creek ovih dana i to bas evolution 2,kutije su eto kupljene pa cemo videti.nisam nasao tu temu o kablovima kad god ubacim u search ne izbaci mi nista moracu malo detaljnije da trazim.u svakom slucaju puno zahvaljujem svima na komentarima i predlozima

[Bojan_ue]

sta mislite o sledecim amp i sta bi bilo dobar par za venere,naglasavam izvor zvuka je mac mini i ipod :http://www.rotel.com/NA/products/ProductDetails.htm?Id=509 dobijam ga novog za oko 1400$ ima dovoljno snage da ih gura to je sigurno i vec ima solidan dac dok se ne skupe novci za neki kvalitetan stand alone uredjaj i mogu ga probati na mojim zvucnicima jer je isti dealer

http://www.peachtreeaudio.com/nova125-amplifier-with-dac.html imam ga gde testirati 

http://www.whathifi.com/review/naim-nait-5si

http://www.whathifi.com/review/cyrus-8-xpd ova dva se malo teze nalaze u mome kraju ali moguce je 

nesto od creek linije ili evolution 2 

cambrigde audio azur 840 

nad 356 bee dac 

[dvv]

Mislim da pojaÄavaÄ treba pre svega da odrediÅ¡ po nekim opÅ¡tim crtama, želiÅ¡ li da bude predstavnik ameriÄke, britanske ili japanske Å¡kole. U naÄelu, postoje neke, istina male ali ipak prisutne, razlike u opÅ¡tem pristupu materiji.

Na primer, britanska Å¡kola gaji jedan, po mome miÅ¡ljenju, sada već zastareli model projektovanja, koji reszltira u obiÄno veoma stabilnim, ali pomalo lenjim modelima, jer oni smatraju da je cena koja se za to plaća vredna tog truda. I pride su svi u malim do srednjim snagama, sa tek tu i tamo nekim jaÄim modelima.

Amerikanci su opet skloniji ponekada i apsurdno jakim pojaÄavaÄima snage, mada je i to naravno relativno prema dimenzijama sobe, efikasnosti kutija, itd. Njihov pristup podrazumeva dosta Å¡irokopojasne pojaÄavaÄe, Å¡to rezultira u življem zvuku, viÅ¡e nabijenom energijom i emocijama, ali po relativno viÅ¡im cenama. LiÄno smatram da kućni pojaÄavaÄ treba da ima nominalnih 100W/8 Oma, ili tu negde, da bi mogao da bez većih problema omogući punu dunamiku Äak i kada se sluÅ¡a malo glasnije nego obiÄno.

Japanci su opet uglavnom u strogo komericjalnim vodama, njih mahom zanima cena, Äast izuzetcima koji su kod njih jako retki, kao recomo Accuphase. Konkretno Rotel je firma koja se ubi da bude sve svina, sa jedne strane jednostavnim projektovanjem sa akcentom na izlaznom tepenu (Å¡to je dobro), ali mislim da su pomalo preterali sa jednostavnosti (Å¡to ne valja), postoje jasni tehniÄki razlozi zaÅ¡to je za uspeÅ¡no projektovanje ipak potrebno upotrebiti malo viÅ¡e delova. Meni Rotel ureÄ‘aji uvek zvuÄe pomalo veÅ¡taÄki, mada su lekciju o stabilnosti i toleranciji na teÅ¡ka opterećenja dobro savladali, mnogo bolje od većine drugih Japanaca.

Pod tim uslovima, za mene liÄno, nema bilo kakve dileme - Amerikanci su i dalje bog i batina za pojaÄavaÄe, ostali su to samo "wannabes", sa tek ponekim izuzetkom tu i tamo.

PosluaÅ¡j ti Rotel, to nikada nije na odemt, ali posluÅ¡aj i Harman/Kardon 990. Sa 2x150W/8 Oma, ima snage i viÅ¡e nego Å¡to treba, Å¡to je dobro jer se praktiÄno nikada neće muÄiti, veoma je Å¡irokopojasan sa veoma malim faznim pomerima (Å¡to znaÄi da Äak i najviÅ¡i ton na 20 kHz ima svoju "boju" kako treba), a poÅ¡to su oni osnivaÄi Å¡kole visoke tolerancije prema gadnim opterećenjima, nema Å¡anse da se ikada zagrcne bilo gde. Dual Mono. To kupiÅ¡, ako imaÅ¡ para za to jer nije baÅ¡ jeftin, i kažeÅ¡ laku noć. Obavezno ga posluÅ¡aj pre nego Å¡to iÅ¡ta kupiÅ¡.

[Å¡ale]

Evo  Bojane da ti napiÅ¡em da Äistokrvna eng, pojaÄala guraju stereo sliku unapred i da nežeÅ¡ morati da zakrećeÅ¡ kutije prema unutra,to kod mene tako radi,

Kod uparivanja sa svetlijim pojaÄalom idu u principu tvrÄ‘i izvori a kutije treba da su neutralnije a ne svetle,

Nadam se da sam ti pomogao

[Bojan_ue]

hvala na iscrpnim odgovorima ,velika pomoc.venere je po meni malo zatvorenija kutija tako da upariti je sa nekim malo svetlijim pojacalom ne bi skodilo?

[dvv]

hvala na iscrpnim odgovorima ,velika pomoc.venere je po meni malo zatvorenija kutija tako da upariti je sa nekim malo svetlijim pojacalom ne bi skodilo?

Znam da je ovo popularna tema, ali po meni, postavljena je pogreÅ¡no. Po meni, nije posao niti kutije, niti pojaÄavaÄa, da zvuÄe svetlo ili tamno, već da budu Å¡to je moguće viÅ¡e linearne. To znaÄi da Å¡to manje imaju bilo kakav svoj zvuk. Njihov posao je da nestanu kao bilo Å¡ta sem kao izvor zvuka.

Ako ti morÅ¡ da balansiraÅ¡ recimo tamnu kutiju sa svetlim pojaÄavaÄem, onda tu neÅ¡to ne valja od samog poÄetka. Ako su to samo nijanse, onda i hajde-de, ali ako je to jasnu Äujan efekat, onda menjaj sistem.

Priznajem da je vrhunska linearnost jako teÅ¡ka da se postigne, i pride je Äista droga - kada se Äovek na to jednom navikne, poÄne da primećuje nedostatke drugih sistema koje ranije nije primećivao. I viÅ¡e ne može da se vrati na staro, pa makar to bilo i prijatno. Na primer, JBL 4312 monitor - briljantna kutija, sigurno jedna najbolje tri ikada napravljene. Ja je obožavam, iako sam svestan da me na nekim mestima laže, ali joj to praÅ¡tam zbog nekih drugih veoma poželjnih osobina. Pa ipak, ma koliko da je volim, a ludo sam zaljubljen u nju, ne verujem da bih je danas tako rado sluÅ¡ao nakon ovih koje imam (B&M 1041), koje su zaista retko linearne, 40-18.000 Hz +/-1,5 dB, ili 36-22.000 Hz +/-3 dB, odstupanje leve ka desnoj manje od 0,5 dB.

"Malo zatvorenija kutija" za mene znaÄi da negde neÅ¡to nije kako treba, najverovatnije u srednjim tonovima. Možda bi trebao da ponovo osmisliÅ¡ celu priÄu i eventualno rebalansiraÅ¡ budžet, tako da imaÅ¡ viÅ¡e za kutije, pa makar i po cenu da ti trenutni pojaÄavaÄ bude koliko za poÄetak, a kasnije ćeÅ¡ već naći neÅ¡to stvarno dobro.

[Kaiser]

Kako vam je uspjelo iz CM seriju da izvucete tanak bass??   Pa to je bass monstrum serija.  Ja u 20 kvadrata pozicioniram CM1 u 1/3 sobe udaljeni iza, na prepune stalke, na spajkove, zavalene i imam previse bass. CM5 bili bi mi previse.

 

CM su mracni u karakteru kako bi se lepse uzivali glasnije bez glavobolja u gornjem srednjem spektru. Tako su nastimani, kolorisani, skretnicom prvog reda. 

 

 

Venere su u klasi sa CM1 samo sto je B&W koherentnija kutija, samo poslusaj klasiku na Venere i uporedi i bice ti jasno. B&W za klasiku je kralj.

 

CM1 trazi snaznije pojacalo sa jaci damping faktor da kontrolira kevlar mid-bass i definitivno originalni stalak FS-700/CM, bez toga nema smisla.

[Pavlaka]

Kako vam je uspjelo iz CM seriju da izvucete tanak bass??   Pa to je bass monstrum serija.  Ja u 20 kvadrata pozicioniram CM1 u 1/3 sobe udaljeni iza, na prepune stalke, na spajkove, zavalene i imam previse bass. CM5 bili bi mi previse.

 

 

 

B&W generalno imaju dobar bas,zavisno od cenovne kategorije Å¡to se tiÄe kvaliteta ali i mala i velika kutija ima dovoljno bas-a.

Moje stare kutije B&W DM 580 su imale veoma izražen bas ali na žalost dosta muljav i nedefinisan,ali zato sadašnje kutije B&W CDM 7 NT imaju za svoju cenu perfektan bas i sve ostalo,pitajte Sucu skoro je bio kod mene i slušali smo kaset dek sa raznim materijalima pa neka kaže kakav je bas kod ovih kutija u prostoriji od oko 24 m2.

[dvv]

Kako vam je uspjelo iz CM seriju da izvucete tanak bass??   Pa to je bass monstrum serija.  Ja u 20 kvadrata pozicioniram CM1 u 1/3 sobe udaljeni iza, na prepune stalke, na spajkove, zavalene i imam previse bass. CM5 bili bi mi previse.

 

CM su mracni u karakteru kako bi se lepse uzivali glasnije bez glavobolja u gornjem srednjem spektru. Tako su nastimani, kolorisani, skretnicom prvog reda. 

 

 

Venere su u klasi sa CM1 samo sto je B&W koherentnija kutija, samo poslusaj klasiku na Venere i uporedi i bice ti jasno. B&W za klasiku je kralj.

 

CM1 trazi snaznije pojacalo sa jaci damping faktor da kontrolira kevlar mid-bass i definitivno originalni stalak FS-700/CM, bez toga nema smisla.

Izem ti namerno kolorisanu kutiju, koja god da je.

[Kaiser]

Zvucnici su kao zene. Mozes da biras po nekom idealu ili prema sebi. Bitno je sta te cini sretnim.

 

Dejan je birao valjda po propisu. ja jos menjam, trazim, trazim....    

[prophet]

Å to bi reko PWK:

 

[mac_edon4]

 

 

Dejan je birao valjda po propisu. ja jos menjam, trazim, trazim....    

Farbane zene i one neizmerenih tacno 90 60 90 uopste nisu lose ,a one sa previse principa i sve da bude na mestu sa puno serioznosti nisu po moj ukus.

[dvv]

Pa vidi, ja sam 189 cm visok i oko 118 kg težak. Meni neke anoreksiÄne mere ni pod razno ne mogu da odgovaraju. Drugo, ja sam pristalica (i vlasnik) ureÄ‘aja koji mogu da proteraju i preko 40 ampera struje u Å¡picevima, pa mi logiÄno trebaju takvi kablovi koji ne mogu ni teorijski postati usko grlo Å¡ta god da se desi. I najzad, zbog konfiguracije sobe, meni trebaju dva zvuÄniÄka kabla dužine od po 6 metara, Å¡to je već priliÄno.

Sve zajedno, meni treba ozbiljan kabl koji može da protera ozbiljne struje. Uzima se da 1 licna može u impulsima da protera 1 A struje, pa mi teorijski kapacitet od 256 A jako, jako odgovara. Sa druge strane, takva struja podrazumeva veoma malu internu otpornost, što nam svima treba.

Ja imam jedan retko dobro utegnut sistem, Å¡to je naravno divno za sluÅ¡ati, ali je i vrlo gadno za odabir delova, jer jedna greÅ¡ka može da dovede do relativno velikih gubitaka. Za sada se držim. Sistem ne menja tonalitet ("boju") ni prilikom neprijatno glasnog pogona, naprosto ima viÅ¡e zvuka, pa se ni velika glasnost ne Äini vriÅ¡tavom, drekavom ili bilo kako drugaÄije, naprosto glasnom. Sve ostaje pod kontrolom, toliko da kada se sabreme sa sbom, shvatim da je sve to mnogo glasnije nego Å¡to se meni Äinilo bez uobiÄajenih pokazatelja.

OdliÄan test - Blue Man Group prvi CD, numera Br.5. Iz picikata, nagli udar Äak 4 ritam sekcije. ZvuÄi impresivno, ali i dalje Äisto i kontrolisano, tek ako pogledate dole vidite da su vam u meÄ‘uvremenu pale i pantalone, i gaće , pa brže-bolje utiÅ¡avam. Moraću da pozajmim od nekoga meraÄ zvuÄnog pritiska, baÅ¡ me zanima kakvi su mi Å¡picevi, ali smem da se kladim da su preko 110 dB SPL na 1m, Å¡to je otprilike 104 dB SPL na 3 m. Prozorska stakla se definitivno tresu.

U kontekstu žena, dakle, meni treba neka zgodna, stasita, napredna i nazadna ženska, koja pristaje na sve i na sve se smeši, u krevetu kurva, u životu dama.

[Kaiser]

[mac_edon4]

@Dvv

U svakom slucaju ne moze se izmeriti seksipil,karizma i ljepota,moze se izmeriti visina sirina i tezina zene.

Samo nemoj i sad da me bukvalno shvatis!

[dvv]

@Dvv

U svakom slucaju ne moze se izmeriti seksipil,karizma i ljepota,moze se izmeriti visina sirina i tezina zene.

Samo nemoj i sad da me bukvalno shvatis!

Za ovako duboke misli treba otvoriti Äitav novi forum. Sem toga, mene ne zanima da merim ikoga.

Problem sa vama mlaÄ‘ih generacija je u tome Å¡to velika većina vas jednostavno nije imala prilike da ikada u životu Äuje jedan stvarno LINEARAN sistem. Tvrdim to, jer ko ga jednom Äuje, ne zaboravlja ga lako, i nakon Å¡to ga Äuje, zauvek je promenjen, jer shvati da su dometi daleko veći nego Å¡to je prethodno mislio. Tu mi tsariji i bajatiji imamo viÅ¡e sreće, jer smo poÄeli ovim da se bavimo u vreme kada je linearnost bila car, ideal ka kome su svi težili. Na žalost, već od oko 1980. godine, to je poÄelo da se menja, otprilike kako je i audio postajao sve manje globalni hobi, jer su ga potiskivali prvo video, pa odmah zatim i PC.

Ja potpuno razumem da recimo ti, Kaiser i velika većina drugih uopÅ¡te ne razumete o Äemu ja priÄam, jer je danas istinski linearan sistem ubedljivo najreÄ‘a pojava u audio. Vi tražite svetila pojaÄala da unesete malo života u vaÅ¡e tamnije kutije, ili neÅ¡to sliÄno, a niste ni svesni da i vi u stvari tražite linearnost. Osobenosti zbog kojih želite da promenite ovo ili ono su zapravo mane tih ureÄ‘aja, a na žalost, danaÅ¡nja produkcija audio ureÄ‘aja vam ni najmanje ne pomaže.

A borite se kao Ä‘avo protiv krsta da iÅ¡ta suÅ¡tinski nauÄite. Ne mislim da sami treba da slažete tranzistore i otpornike, ali bar biste trebali da znate neke osnovne proporcije koje važe nezavisno od vremena, mesta i uslova, kao na primer neki odnosi izlaznih i ulaznih impedansi. JoÅ¡ manje vam pomažu danaÅ¡nji Äasopisi, koji svi zajedno viÅ¡e ne vrede ni papira na kome su Å¡tampani, jer su njihovi testovi suÅ¡tinski totalno subjektivni. Dakle, dobro je ono Å¡to autor teksta kaže da je dobro, a to Å¡to on ima razliku od 8 dB osetljivosti na levom u odnosu na desno uvo nema veze. JoÅ¡ se Stereophile kao neÅ¡to trudi, ali i kod njih svakog meseca ÄitaÅ¡ o najboljem Å¡to su ikada Äuli, pa ili tako, ili nikako, rasturiÅ¡e se oglaÅ¡ivaÄi.

To vaÅ¡e potpuno nepoznavanje osnovnih mehanizama ovog hobija sa jedne, i totalna korupcija (sve za dolar!) sa druge strane su omogućili najveće prevare u audiu danas, a pre svega mislim na zloÄin XXI veka, kablove - koje se gluposti i laži tu valjaju, to zaustavlja mozak. Hajde reci, u kom si Äasopisu proÄitao uporedni test recimo dva vezna kabla, uz priložene rezultate merenja, pa da i lepo kažu, ovaj ima toliko R, toliko C i toliko L. Pa ako ti kaže da kabl A ima bolje visoke od kabla B, ti pogledaÅ¡, kad ono stvarno, kabl A ima bitno veću C komponentu, koja se zajedno sa ulaznom impedansom ponaÄa kao visoki filter, pa Äak možeÅ¡ i da izraÄunaÅ¡ -3 dB taÄku. A pazi, to su sasvim lako merive stvari, zaista niÅ¡ta posebno, Äak ni merna oprema ne koÅ¡ta bog zna Å¡ta, par stotina evra.

E, ali ako to urade, onda ne mogu da ti prodaju maglu kako kabl A ima divne, otvorene, analitiÄne visoke, kada ih nema. I na kraju, vi ste ti koji sve to plaćate, jer vas lože nebulozama i glupostima. Jurite duhove, a oni trljaju ruke. I tako ti juriÅ¡ "seksepil, karizmu i ljepotu", plaćaÅ¡ to, a oni trljaju ruke.

[dvv]

Tvoj home video?