Problematican anti skating na starijim Technics gramofonima?

[空也]

Kupih nedavno Technics SL-Q3 za klinca (hvala Wolandu i njegovom sinu!  )...

Gramofon je star preko 30 godina, a ja nikada nisam previse verovao u pouzdanost anti skating-a pomocu opruge kakav koriste Technics gramofoni.

Bio sam uveren da nema sanse da se opruga ne istegne za tri decenije konstantne napetosti.


Napravio sa brzu probu sa test plocom i onim praznim delom koji bi navodno trebao da sluzi za podesavanje anti skating-a.
 

Taj metod, naravno, nije bas najtacniji,
posto je za tacno podesavanje anti skating-a potrebno da igla bude u modulisanoj brazdi,
a na isti utice i oblik igle zbog razlicitog trenja.


 

Ispostavilo se da sam bio u pravu...

Za gaznu silu od 1.75g (preporucena za privremeni Ortofon OM5e),
nije bio dovoljan ni maksimalni polozaj od 3g na antiskating tockicu

da zadrzi iglu na sredini mesta za podesavanje na test ploci.

 

Igla je sve vreme zestoko bezala ka sredini ploce, sto znaci da je anti skating preslab,

sto opet znaci da je opruga od starosti rastegljena i suvise slaba.

 

 

Otvorio sam gramofon i neinvazivnom metodom

(uz pomoc cevcice od termo buzira koji sam navukao na slobodan kraj opruge pre polugice)

sam provizorno i privremeno skratio oprugu kako bih pojacao njeno dejstvo.

 

Cini mi sa da postoji i drugi, regularni nacin za stelovanje, ali bi to zahtevalo rasklapanje baze rucice.

 

 

 

 

 

Sada je stvar nesto bolja, na anti skating polozajima izmedju 2.5g i 3g,

igla pri gaznoj sili od 1.75g blago leluja levo desno na sredini test dela na LP-u.

 

To znaci da je opruga jos uvek previse labava i da je treba jos skratiti ako se hoce da sve radi kako je zamisljeno,

ali za sada radi posao.

 

 

 

Takodje sam primeto da vrh igle ne reaguje kako bih ja voleo,

pomeranje antiskating tockica od oko 2g pa sve do 3g ne proizvodi ocekivanu i ponovljivu reakciju igle,

koja neki put ne odgovara bezanjem levo ili desno kada anti skating tockic okrenem gore ili dole.

 

Potrebno je da ga okrenem bas ekstremno da bi igla poslusala.

 

Matora opruga kao da se ulenjila...

 

 

 

Zato sam uvek najvise verovao anti skating sistemima sa malim tegom kao na mojoj SME,

a mozda su i magnetni kao na Thorens ruckama pouzdaniji.

Teg ne moze od starosti da izgubi na tezini. 

 

 

Da li je jos neko od vlasnika omatorelih Technics-a testirao njihov anti skating?

 

 

 

PS

Nemojte samo sada pljuvati po RTB test ploci , bolje ista nego nista,

jer ako se ni na njoj ne moze namestiti anti skating i igla bezi ka sredini ploce,

to samo znaci da je u stvarnosti situacija jos gora,

posto modulisana brazda i recimo elipticna igla zahtevaju jos jacu anti skating silu od one koju nam trazi prazno mesto na test ploci.

[空也]

PS2

 

Da ne bude zabune, sa gramofonom sam inace vise nego zadovoljan!  

[giZ_Mo]

За тачно утврђивање тачноÑти/подешеноÑти ÐС та плоча је лоша.

 

Потребна је права Ð¿Ð»Ð¾Ñ‡Ð° и мало електронÑких уређаја за мерење.

 

[空也]

За тачно утврђивање тачноÑти/подешеноÑти ÐС та плоча је лоша.

 

Потребна је права Ð¿Ð»Ð¾Ñ‡Ð° и мало електронÑких уређаја за мерење.

 

 

 

Znam, ali kao sto rekoh bolje ista nego nista,

dovoljno je dobra da utvrdi da nesto nije u redu.

 

Anti skating je inace prilicno neuhvatljiv,

zavisi od mnogo stalno promenljivih faktora

pa ga u stvari nikada ni ne mozes apsolutno tacno namestiti.

 

Jedino mozes priblizno.

[Maks]

Moj Dual sledeće godine puni 40, antiskating i dalje radi. Nemam pojma kakav je mehanizam na njemu, ali fino šljaka.
InaÄe, primetio sam, ortofonove eliptiÄne igle traže dosta antiskatinga. Na istoj gaznoj sili od 1.75g, AT 120 traži 1,8-1,9. Ortofon OM20 preko 2,5.
Obe igle su tek razrađene.
Antiskating zavisi od toliko faktora da je uzaludno "upicaniti" ga. Jer Äim promeniÅ¡ ploÄu, potrebna je druga vrednost, razliÄit vinil ima razliÄit koef. trenja.
Po meni je najbolja izvedba antiskating mehanizma ona pomoću 2 stalna magneta (a la Thorens TD 160).
Ja testiram antiskating tako Å¡to stavim ruÄku kod centra ploÄe, lift podignut, antiskating iskljuÄen. Naglo ga odvrnem na maksimum. RuÄka mora da se vrati na svoje mesto sama. Ako ovo radi, antiskating je ispravan.
NećeÅ¡ ubiti ploÄe ako je neÅ¡to manji no Å¡to treba. Bitno je da ga ima, kolko tolko.
Meni antiskating viÅ¡e služi za otklanjanje preskoka u pojedinim ploÄama

[Mr.]

 Na istoj gaznoj sili od 1.75g, AT 120 traži 1,8-1,9. Ortofon OM20 preko 2,5.

 

Na ozbiljnim ruckama nema oznaka koliki je AS jer to nije ni bitno da li pise 2 ili 9 ili 105 vec da je dobar, to kod nas ljudi " misle " (naravno ne svi) da treba da bude isti broj grama i broj na AS-gu. Ne treba jer nisu sve rucke uopste tako pravljene, da ponovim kod skupih rucki i nema broja koliki je antiskejting a  inace postoji i progresivni antiskejting.(od centra ploce prema kraju jaca a prema pocetku slabi).

Oblik igle najvise utice na AS ali takodje i preciznost ostalih stelovanja, overhanga najvise kao i polozaja cantilevera na protraktoru.

Na ruckama sa Technicsa 1200 postoji staticni AS , znaci na svim delovima prazne ploce rucka miruje kada je antiskejting podesen. 

Samo kod unipivot rucki sa spustenim centrom debljina ploce utice na promenu VTF pa sam tim i na promenu AS kod rucki sa lagerima (2 ili 4) ili koje imaju kontra teg centralno postavljen nema promenom debljine ploce promene VTF pa time i promene AS. Ima tu jos ali da ne teoretisem previse, ovo vise da se ne brkaju neke stvari , nista vise.  mada razumem da dosta vinilasa kod nas nije imala prilike da se blize upozna sa mnogim modelima rucki koje postoje narocito iz vrha svetske ponude ali ovo je vise u domenu teorije, jer ima dosta ljudi koji steluju AS na uvo , mnogi govore da 12 incne rucke ne traze AS a po meni to je nevidjena glupost, traze one i te kako AS ako neces da ores ploce (licno iskustvo), neki Rege slusaju bez AS kompezacije,   ima svega........

my 2c

[Milos A]

Zaista, podeÅ¡avanje anti-skatinga na većini low-tech gramofona je prava nuklearna nauka. Na svu sreću, mi koji imamo Technicse proÄitamo uputstvo, uradimo kako je reÄeno (anti-skating = tracking weight) i ostatak dana umesto test ploÄe sluÅ¡amo muziku.

[anubisgrau]

 mada razumem da dosta vinilasa kod nas nije imala prilike da se blize upozna sa mnogim modelima rucki koje postoje narocito iz vrha svetske ponude ali ovo je vise u domenu teorije, jer ima dosta ljudi koji steluju AS na uvo , mnogi govore da 12 incne rucke ne traze AS a po meni to je nevidjena glupost, traze one i te kako AS ako neces da ores ploce (licno iskustvo), neki Rege slusaju bez AS kompezacije,   ima svega........

my 2c

 

jao bre pricaj iz svog iskustva, za shroeder i slicne skalamerije cija podesenost zavisi od vlaznosti vazduha u sobi i astroloske konstelacije, tvoja prica pije vodu.

 

sta moze muceni AS da uradi na rucki duzine 300mm efektivne mase 30 grama sa glavom efektivne mase 30 grama i gaznom silom od 4 grama? 

 

da ne kazem da ni ne mora da ima glava 30 grama i da gazi sa velikom VTF, slusao sam skoro shick 12" sa lyra scala glavom, isto nema VTF, nema pregazenih ploca, nema asimetrije u izgazenosti igle - vlasnik je opsesivna picajzla i jednom nedeljno mikroskopom proverava jer su mu tako neki pametnjakovici uterali strah da ce da mu nedostatak AS podesavanja (standardni shick feature) napraviti nesto nazao glavi...

 

cak 

[Milos A]

slusao sam skoro shick 12" sa lyra scala glavom

 

...ovaj?

 

[空也]

Na svu sreću, mi koji imamo Technicse proÄitamo uputstvo, uradimo kako je reÄeno (anti-skating = tracking weight) i ostatak dana umesto test ploÄe sluÅ¡amo muziku.

 

Procitao si post kojim sam zapoceo temu i pogledao slike?

 

 

Tako sam i ja uradio, namestio VTF i antiskating na istu vrednost, kako user manual zapoveda, ali avaj.

 

Sta ako je antiskating na Technics-u usled starosti netacan? 

 

Tj. isteglila se i oslabila antiskating oprugica posle cca 35 godina nategnutosti, 

pa ono sto tockic pokazuje, u praksi vise nije to?

 

Poceo sam temu sa tim konkretnim pitanjem, 

kako bih otkrio da li su se i drugi vlasnici Technicsa sa ovog foruma sreli sa tim problemom

i kako su ga resili,

 

...pod uslovom da su ikada uopste i testirali isti?

[Milos A]

Procitao si post kojim sam zapoceo temu i pogledao slike?

 

 

Tako sam i ja uradio, namestio VTF i antiskating na istu vrednost kako user manual zapoveda, ali avaj.

 

Sta ako je antiskating na Technics-u usled starosti netacan? 

 

Tj. isteglila se i oslabila antiskating oprugica posle cca 35 godina nategnutosti, 

pa ono sto tockic pokazuje, u praksi vise nije to?

 

Poceo sam temu sa tim konkretnim pitanjem, 

kako bih otkrio da li su se i drugi vlasnici Technicsa sa ovog foruma sreli sa tim problemom

i kako su ga resili,

 

...pod uslovom da su ikada uopste i testirali isti?

 

ProÄitao sam tvoj uvodni post. Divim ti se da obraćaÅ¡ toliko pažnje na detalje. Da sam na tvom mestu nabavio bih digitalnu vagicu, koja radi u skoro svakom položaju.

 

Stavio bih VTF na nulu. Namestio bih ruÄku da se držaÄem za prst na Å¡elu horizontalno oslanja na vagicu, a zatim tu "silu guranja" uporedio sa nekom referentnom ruÄkom, npr. na ispravnom 1210. Ako se rezultat bitno razlikuje, imaÅ¡ razloga za živciranje, ali ne verujem. MožeÅ¡ li pod prstima da osetiÅ¡ i proceniÅ¡ AS? Ja već mogu na osećaj da namestim VTF na koliko hoćeÅ¡ 

 

Moj rant je bio upućen kolegi koji uporno pokuÅ¡ava da gramofonisanje oboji nekakvom mistikom i veÅ¡tiÄarenjem. 

[空也]

Dovoljan mi je i pokazatelj da AS nije u redu 

to sto mi se rucica prilikom spustanja na prazan deo test ploce zakuca u levo u delicu sekunde. 

Bukvalno pojuri ka sredini kako igla dodirne plocu,

pa kad udari u prvu brazdu, od inercije jos malo poskoci i preskoci nekoliko susednih brazdi.

 

A sa obzirom da je antiskating vecim delom odredjen trenjem igle o zidove brazde, 

to znaci da ako se ovako nesto desava na glatkom delu ploce,

da je situacija jos gora kada igla udje u modulisanu brazdu.

 

Vlasnici tenkova od vintage rucki i zvucnica koje nemilosrdno gaze, koje dodatno imaju sfericne igle koje nisu toliko osetlive na AS,

mozda i ne treba toliko da brinu oko ovoga.

 

Ja na zalost ne spadam u tu grupu

i desavalo se da kod slozenije horske muzike, pri intenzivnoj modulaciji brazdi, lepo cujem distorziju u desnom kanalu, 

usled nedostatka dovoljnog pritiska na jednu od strana brazde zbog loseg antiskatinga.

[Mr.]

jao bre pricaj iz svog iskustva, za shroeder i slicne skalamerije cija podesenost zavisi od vlaznosti vazduha u sobi i astroloske konstelacije, tvoja prica pije vodu.

 

sta moze muceni AS da uradi na rucki duzine 300mm efektivne mase 30 grama sa glavom efektivne mase 30 grama i gaznom silom od 4 grama? 

 

da ne kazem da ni ne mora da ima glava 30 grama i da gazi sa velikom VTF, slusao sam skoro shick 12" sa lyra scala glavom, isto nema VTF, nema pregazenih ploca, nema asimetrije u izgazenosti igle - vlasnik je opsesivna picajzla i jednom nedeljno mikroskopom proverava jer su mu tako neki pametnjakovici uterali strah da ce da mu nedostatak AS podesavanja (standardni shick feature) napraviti nesto nazao glavi...

 

cak

Ima Clearaudio test plocu,, uzme lepo pusti prvu stranu i onda uzme lepo (sve je lepo) neki azimut chacker ili neki instrument ili software za racunar i  tacno vidis kako jedan kanal jace svira kako se menja AS. Ako jedan kanal jace ili drugi slabije svira kako oces onda em jedes plocu sa jedne strane vise em ti je fokux pomeren tj stereo slika ti naginje ka komsiji.(je li ti zato fotelja u sredini i bijes se sa mackom ko ce da sedne tu)  Nisam ja to izmislio, i ja bih bio srecniji da toga nema, Rucka od 30g moze da se nadje, glava za tu rucku vec malo teze a igla od gazme sile 4g je vec vise nego ezoterija. Ako to koristis ili imas u planu stvarno te AS ne dotice. Proveri malo kanale na test ploci za AS na tom Shicku pa ces videti ko je u pravu on ili ja. (vec smo imali tu pricu na lenco heaven bas sa njim). Sto se tice iskustva , pa svako prica iz svog, ne valja kad je sa iskustvom ne valja kad je bez iskustva, nikad bre nevalja

pozdrav druze nismo se odavno culi (stigo li je Garrard vise) 

 

Offtopic: ps

Moje misljenje je :    Lyra glave ipak traze mnogo lakse rucke, tako se prica. Sa podacima  Compliance: ca 12 x 10^–6 cm/dyne at 100Hz

da joj Shick nije malo pretezak . Nikada nisam video ni na slikama da je neko stavio bilo koju Lyra glavu na tu rucku. Slusao sam vise puta tu rucku na razlicitim spravama. Ali mozda sam ja nesto preskocio. Kao sto si mogao da procitas ona je inicijalno pravljena sa Ortofon SPU jer njoj treba takva rucka , zatim 95 posto njih stavlja modifikovanog Denona 103r, bilo samo modifikovano kuciste ili i kuciste  nova igla , nov cantiliver,(boron, rubin)  sve novo nije ni Denon vise koliko ga izmene ali ostave tako cvrstu suspenziju jer je to potrebno za tu rucku,. Bez ikakve namere da pametujem sve su to cinjenice koje ce mozda nekoga zanimati jer dati 900 e za rucku pa "mozda"  promasiti glavu od 2000e nije bas smesno, bar meni ne bi bilo. Ja sam imao ranije  mogucnost da menjam cevke na rucki pa sam probao kako to sve utice na zvuk, taj odnos glava efektivna masa rucke. Rucke i glave  traze igranje, znanje i velikooooooooooooooo strpljenje, nije bas plag and play uredjaj , naravno mislim na one iz druge klase.   ali kad ubodes ne skidas osmeh sa lica.

Ako je vlasnik zadovoljan kako svira onda sam i ja zadovoljan kako njemu svira, da ne bude zabune, ali sve je receno jer mislim da nema nista lose kada covek izrazi svoje misljenje koje je razlicito (da je isto ne bih imao sta da izlozim, zar ne).

just my cup of tea

[mmilovan]

Ima Clearaudio test plocu,, uzme lepo pusti prvu stranu i onda uzme lepo (sve je lepo) neki azimut chacker ili neki instrument ili software za racunar i  tacno vidis kako jedan kanal jace svira kako se menja AS. Ako jedan kanal jace ili drugi slabije svira kako oces onda em jedes plocu sa jedne strane vise em ti je fokux pomeren tj stereo slika ti naginje ka komsiji.(je li ti zato fotelja u sredini i bijes se sa mackom ko ce da sedne tu)  Nisam ja to izmislio, i ja bih bio srecniji da toga nema, Rucka od 30g moze da se nadje, glava za tu rucku vec malo teze a igla od gazme sile 4g je vec vise nego ezoterija. Ako to koristis ili imas u planu stvarno te AS ne dotice. Proveri malo kanale na test ploci za AS na tom Shicku pa ces videti ko je u pravu on ili ja. (vec smo imali tu pricu na lenco heaven bas sa njim). Sto se tice iskustva , pa svako prica iz svog, ne valja kad je sa iskustvom ne valja kad je bez iskustva, nikad bre nevalja

pozdrav druze nismo se odavno culi (stigo li je Garrard vise) 

 

 

Mehanizam antiskejting na "podužim" Å¡estarskim ruÄkama koje samo naizgled nemaju antiskejting kompenzaciju, ugaÄ‘en je u ležajeve ruÄke (u "horizontalnom smislu") neÅ¡to većim trenjem u takvim ležajevima (ili lagerima pri osloncu koji su mazani neÅ¡to gušćom mašću). NeÅ¡to malo kasnije to je napuÅ¡teno pa su i u duge Å¡estrarske ruÄke poÄele da dobijaju klasiÄan antiskejting mehanizam.

Disbalans kanala je uoÄljiv kod drugaÄijeg "side biasa" i on je stvar koja popriliÄno utiÄe na "centriranost" zvuÄne slike i lako se menja. Nemaju sve glave ovo podeÅ¡avanje. Å to se antiskejtinga tiÄe, potrebna je popriliÄna sila "sa strane" da bi se sluÅ¡no primetilo neko pomeranje kanala. Å to je i logiÄno: ljudi koji ovo mogu tobože da Äuju ne razmiÅ¡ljaju da su ploÄe rezane 45/45

[anubisgrau]

Ima Clearaudio test plocu,, uzme lepo pusti prvu stranu i onda uzme lepo (sve je lepo) neki azimut chacker ili neki instrument ili software za racunar i  tacno vidis kako jedan kanal jace svira kako se menja AS. Ako jedan kanal jace ili drugi slabije svira kako oces onda em jedes plocu sa jedne strane vise em ti je fokux pomeren tj stereo slika ti naginje ka komsiji.(je li ti zato fotelja u sredini i bijes se sa mackom ko ce da sedne tu)  Nisam ja to izmislio, i ja bih bio srecniji da toga nema, Rucka od 30g moze da se nadje, glava za tu rucku vec malo teze a igla od gazme sile 4g je vec vise nego ezoterija. Ako to koristis ili imas u planu stvarno te AS ne dotice. Proveri malo kanale na test ploci za AS na tom Shicku pa ces videti ko je u pravu on ili ja. (vec smo imali tu pricu na lenco heaven bas sa njim). Sto se tice iskustva , pa svako prica iz svog, ne valja kad je sa iskustvom ne valja kad je bez iskustva, nikad bre nevalja

pozdrav druze nismo se odavno culi (stigo li je Garrard vise) 

 

 

 

evo sve, nema lazi nema prevare, sprema se kontrateg dodatni za 3012 + SPU kombinaciju:

 

 

 

 

 

 

 

poooozdrav 

[zika]

 

 

evo sve, nema lazi nema prevare, sprema se kontrateg dodatni za 3012 + SPU kombinaciju:

 

poooozdrav 

Kak'i će da bude teg za anti-skating?

 

Edit Infidel: nema potrebe quote-ovati ceo post!

[giZ_Mo]

УпропаÑтиће лежајеве Ñа тим оловом за пецање.

 

[Mr.]

 

 

sprema se kontrateg dodatni za 3012 + SPU kombinaciju:

poooozdrav 

Prava stvar, nista bez 12 incha, cestitam od sveg srca, odlicna kombinacija, tesko da ces menjati vise gramofon i rucku, stvarno tesko, obradovao sam se kao da sam ih ja nabavio, strava , svaka cast.    E sad si u ligi velikih/najvecih (jednog dana cemo napraviti megdan....za nasu dusu).

pozdrav druze 

[anubisgrau]

УпропаÑтиће лежајеве Ñа тим оловом за пецање.

 

 

 

nisi ih ti pravio da se ulube

[anubisgrau]

Kak'i će da bude teg za anti-skating?

 

nikaki, sta ce ti AS na glavi od 34g?

 

(inace ima, zlu ne trebalo)

[zika]

nikaki, sta ce ti AS na glavi od 34g?

 

(inace ima, zlu ne trebalo)

Meni ne treba, samo pitam... Da ostane{m,te} on-topic... 

[giZ_Mo]

nisi ih ti pravio da se ulube

 

Добро, биће    ÐºÑƒÐºÑšÐ°Ð²Ðµ поÑле.

 

[anubisgrau]

evo.... 100 + 80 grama, u skladu sa SME preporukama

 

http://www.analogue-classics.com/html/sme_3009___3012.html

 

 

 

 

 

[mmilovan]

evo.... 100 + 80 grama, u skladu sa SME preporukama

 

http://www.analogue-classics.com/html/sme_3009___3012.html

 

 

4 grama. Da. Nadam se samo da neće odrati ploÄe.

Ranije su govorili da ih i 2 grama struže.

Što ti je HiFi - može i ovako, ali može i onako.

Već šta treba da se uvali kao teorija...

[anubisgrau]

ne struze tezina nego nepodesenost. SPU slusaju ljudi sa kolekcijama ploca kakve verovatno nema niko u srbiji, nema potrebe da brinemo njihovu brigu.