Duci Posted January 6 Report Share Posted January 6 Pozdrav za sve forumase! Vlasnik sam jako lepo ocuvanog HK 6600 pojacala i posto nameravam da me jos dugo lepo sluzi kao i do sad,nameracio sam se da proverim podesavanja,kako mirne struje tako i DC offset-a.Prvo sam originalne stare trim potove zamenio odgovarajucim viseobrtnim(50k, zamenio sam samo one za DC offset)pribavio Service Manual i sa 4 unimera krenuo u akciju.Preporuka proizvodjaca,za pad napona na emiterskim otpornicima je 40mV(vrednost mirne struje oko 148mA,emiterski otpornici su 0.27Ohm).Izmereni napon je bio bas toliki koliko je i preporucen I to nakon 10 minuta I pri temperature od 36 ˚C(mereno laserom na hladnjaku).Kada je pojacalo dostiglo optimalnu temperaturu,mirna struja je I dalje bila stabilna I prilicno ujednacena na oba kanala sa oscilacijama od +-0.5mV.Posto sam zeleo da iz njega izvucem maksimum a opet da ne preteram,podigao sam pazljivo vrednost mirne struje sa oba trimera na 50mV(185mA) I primetio da je zvucna slika za jednu lepu nijansu zivnula.Visoki su prodisali,bas se utegao srednji bogatiji I sve u svemu napredak po pitanju zvukaZatim sam izmerio i DC offset(preporuka proizvodjaca je bila da se offset meri na otpornicima,meni je bilo lakse da merenje izvrsim na terminalima za zvucnike i to onaj na kom nisu nakaceni zvucnici,selektor za zvucnike prebacen na speakers 2,gde sam i vrsio merenje)Preporucena temperatura prostorije u toku merenja je 25 ˚C.Temperatura prostorije u kojoj sam vrsio merenje ovih hladnih dana je 19 ˚C,tako da su prve vrednosti koje sam izmerio bile oko 242mV levi kanal I 420 mV desni kanal.Kako su minuti prolazili,tako je dc offset padao a mirna struja rasla,da bi se posle pet minuta mirna struja stabilizovala a offset nastavio da pada.Kada se pojacalo ponovo lepo zagrejalo na 40 ˚C,mirna struja je I dalje manje vise bila ujednacena I stabilna ali je DC offset poceo da ludira,oscilacije na oba kanala od +-30mV.Prisupio sam podesavanju preko oba viseobrtna trimera I doveo obe vrednosti priblizno do 0 mV.Sve to bi bilo lepo kada bi DC offset ostao na vrednostima gde sam ga ostavio oko 0 mV,naravno,no medjutim on osciluje +- 20 – 30 mV.Moja pitanja su: 1. Kolika struja iskazana u mV-ima moze u stvari da osteti zvucnike?Tj da li prilikom ukljucivanja pojacala na nizim temperaturama od preporucenih 25 ˚C,kada DC offset izbije na vrednosti preko 400 mV steti zvucnicima? 2. Da li je uopste moguce I na koji nacin stabilizovati DC offset? Znam da vas ima dosta koji imaju odgovor na ova moja pitanja pa ukoliko imate volje vremena I strpljenja bio bih vam jako zahvalan na savetima I sugestijama. U svakom slucaju zelim vam srecne bozicne I novogodisnje praznike,da ste zivi zdravi I uspesni! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 6 Report Share Posted January 6 U svakom slucaju zelim vam srecne bozicne I novogodisnje praznike,da ste zivi zdravi I uspesni!Хвала, такође Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 6 Report Share Posted January 6 1 sat ranije, Duci said: Preporuka proizvodjaca,za pad napona na emiterskim otpornicima je 40mV(vrednost mirne struje oko 148mA,emiterski otpornici su 0.27Ohm) Нешто ми овде не штима! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 6 Author Report Share Posted January 6 14 minutes ago, giZ_Mo said: Нешто ми овде не штима! Evo podataka iz SM-a .Preporuka je 40mV na emiterima,dakle oko 148 mA mirne struje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 6 Report Share Posted January 6 НијеПослато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gox co. Posted January 7 Report Share Posted January 7 Jeste 40mV ali na 0.54 ohma Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 7 Report Share Posted January 7 Да 40мВ али збир два емиторска отпорника укупно 0,54 и мери се на крајевима а не према средњем изводу. Мирна струја 0,148В би била погибељна! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 7 Author Report Share Posted January 7 39 minutes ago, Gox co. said: Jeste 40mV ali na 0.54 ohma Dakle pogresno sam razumeo postupak izracunavanja mirne struje?Da li je onda 50mV(napominjem manual preporucuje 40mV) na po svakom emiteru ipak previse?Pojacalo se ne pregreva a zvuk je kud ikamo bolji?Takodje me zanima da li su pocetne vrednosti DC offseta prilikum startovanja pojacala ,od 250 - 450 mV,opasne za zvucnike? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 7 Author Report Share Posted January 7 41 minutes ago, giZ_Mo said: Да 40мВ али збир два емиторска отпорника укупно 0,54 и мери се на крајевима а не према средњем изводу. Мирна струја 0,148В би била погибељна! Tacno je onda da je vrednost mirne struje 74 mA? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 7 Report Share Posted January 7 Dakle pogresno sam razumeo postupak izracunavanja mirne struje?Da li je onda 50mV(napominjem manual preporucuje 40mV) na po svakom emiteru ipak previse?Премери мирну струју на сваком емиторском отпорнику, искрено мени су та сервисна упутства некад' неупотребљива!Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 7 Report Share Posted January 7 Tacno je onda da je vrednost mirne struje 74 mA?Да пола од 148.Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 7 Author Report Share Posted January 7 5 minutes ago, giZ_Mo said: Nista vracam trimere na vrednost od po 40mV,sto je sigurno sigurno.Hvala Giz_Mo!Reci mi samo vezano za DC Offset,ove visoke vrednosti pri paljenju pojacala koliko mogu biti opasne po zvucnike?(preko 200mV). Премери мирну струју на сваком емиторском отпорнику, искрено мени су та сервисна упутства некад' неупотребљива! Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 7 Report Share Posted January 7 Мали је то напон да би за звучнике био штетан, бај д веј ни заштита не одради тако да уживај и пожури појешће ти руску салату Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted January 7 Report Share Posted January 7 Podizanje mirne struje sa 74mA na 93mA pri čemu se pojačalo ne greje mnogo više, nije opasno tako da možeš biti miran. Meri se preko oba emiterska otpornika 40mV odnosno 50mV, a ako se meri preko jednog onda 20mV i 25mV. Šaranje DC offset-a -+30mV nije uobičajeno, trebalo bi da se smiri nakon nekog vremena. Možda pojačalo ima neke sitne oscilacije, možda su pomalo propali neki kritični elektroliti ili to možda dolazi iz pretpojačavačkog stepena ako je DC sprega? Ovako napamet teško je reći, može biti više uzroka, a možda je to posledica same šeme. Bitno je da pojačalo ima DC zaštitu zvučnika. Sve je to zavisno od temperature kao i mirna struja. Početne vrednosti DC offseta su neobično velike, ali nisu štetne po zvučnike, bitno je da teže ka 0V, a kasnije -+30mV je zanemarljivo. Izmeri i šta se dešava sa DC offset i sa priključenim zvučnicima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 7 Report Share Posted January 7 Е нека си му каз'о....Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gox co. Posted January 7 Report Share Posted January 7 Znas kako, svaki DC napon na spulni zvucnika greje spulnu, sve preko 100mV nije ok Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 7 Author Report Share Posted January 7 Ha ha ma ne jedeno mi ovde tu rusku,mi seckamo prsutu.Hvala jos jednom obojici na pomoci,eto uvek moze nesto novo da se nauci.Hristos se rodi ,srecan Bozic svima koji slave. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 7 Report Share Posted January 7 Ha ha ma ne jedeno mi ovde tu rusku,mi seckamo prsutu.Онда пожури они и даље сецкају Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted January 7 Report Share Posted January 7 1 sat ranije, Gox co. said: Znas kako, svaki DC napon na spulni zvucnika greje spulnu, sve preko 100mV nije ok Da, nije preporučljivo, a nije ni uobičajeno. Pri uključenju skoči na preko 400mV, a posle neće da se stabiliše nego stalno leluja oko 0V. Nije tu baš sve kako treba sigurno. Ni jedno pojačalo koje sam pravio ili popravljao/ prepravljao nije se tako ponašalo, ali ne bavim se često servisiranjem i nemam puno iskustva. Bitno je da su zvučnici zaštićeni ako se nešto nepredviđeno desi. Znam za slučaj gde se basić lagano skuvao jer je DC offset zbog jednog otpornika otplivao na oko 7V. Pojačalo nije imalo DC zaštitu zvučnika, niko ništa nije primetio dok nije bilo kasno. 😁 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 7 Author Report Share Posted January 7 1 hour ago, Nixie said: Podizanje mirne struje sa 74mA na 93mA pri čemu se pojačalo ne greje mnogo više, nije opasno tako da možeš biti miran. Meri se preko oba emiterska otpornika 40mV odnosno 50mV, a ako se meri preko jednog onda 20mV i 25mV. Šaranje DC offset-a -+30mV nije uobičajeno, trebalo bi da se smiri nakon nekog vremena. Možda pojačalo ima neke sitne oscilacije, možda su pomalo propali neki kritični elektroliti ili to možda dolazi iz pretpojačavačkog stepena ako je DC sprega? Ovako napamet teško je reći, može biti više uzroka, a možda je to posledica same šeme. Bitno je da pojačalo ima DC zaštitu zvučnika. Sve je to zavisno od temperature kao i mirna struja. Početne vrednosti DC offseta su neobično velike, ali nisu štetne po zvučnike, bitno je da teže ka 0V, a kasnije -+30mV je zanemarljivo. Izmeri i šta se dešava sa DC offset i sa priključenim zvučnicima. Evo u prilogu tabela merenja dc-a i mirne struje u toku 25 min.Pri ukljucivanju pojacala oba unimera pokazu 35mV da bi nakon 5-10 sec kako krecu vrednosti mirne struje od 13 - 15mV ,vrednost offseta pocele da skacu i ja sam u tabelu kao vrednosti upisao najvece ocitane vrednosti.Kako minuti prolaze,tako idle raste a offset pada.Posle 25 min merenja, vrsim izjednacavanje Idle a potom spustam polako na oba viseobrtna trimera vrednost offseta najblize nuli.Prvo sto cu da uradim sada je da vratim idle na oko 40mV a zatim da ponavljam merenja i podesavanja dok ne dobijem koliko toliko stabilnu situaciju. tabela.xps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 7 Author Report Share Posted January 7 1 minute ago, Duci said: Evo u prilogu tabela merenja dc-a i mirne struje u toku 25 min.Pri ukljucivanju pojacala oba unimera pokazu 35mV da bi nakon 5-10 sec kako krecu vrednosti mirne struje od 13 - 15mV ,vrednost offseta pocele da skacu i ja sam u tabelu kao vrednosti upisao najvece ocitane vrednosti.Kako minuti prolaze,tako idle raste a offset pada.Posle 25 min merenja, vrsim izjednacavanje Idle a potom spustam polako na oba viseobrtna trimera vrednost offseta najblize nuli.Prvo sto cu da uradim sada je da vratim idle na oko 40mV a zatim da ponavljam merenja i podesavanja dok ne dobijem koliko toliko stabilnu situaciju. tabela.xps 1.54 MB · 0 downloads Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gox co. Posted January 7 Report Share Posted January 7 Kaze Sinisa Rankov iz svog iskustva da kada se desi kvar u izlaznom stepenu, spulna se zagreje na preko 175 stepeni, znaci, propast... Dakle, svi HK pojacavaci su veoma nestabilni sa DC naponom na izlazu jer im je servo prilicno blizu A klase, greje se dosta i tranzistori se greju prilicno. A svako grejanje pospesuje eroziju PN spojeva i tako... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 7 Author Report Share Posted January 7 Odradio sam jos jedan ciklus merenja i situacija je sada nesto bolja.Po zavrsetku merenja,ponovo sam trimerima doveo vrednosti DC offseta blizu nule,medjutim kako vreme prolazi tako dc na oba kanala osciluje +-30 - +-60 mV.Ostaje samo da po preporuci Nixie izmerim DC na izlazu gde su zvucnici i potom smanjujem mirnu struju na 40mV. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duci Posted January 7 Author Report Share Posted January 7 Just now, Duci said: Odradio sam jos jedan ciklus merenja i situacija je sada nesto bolja.Po zavrsetku merenja,ponovo sam trimerima doveo vrednosti DC offseta blizu nule,medjutim kako vreme prolazi tako dc na oba kanala osciluje +-30 - +-60 mV.Ostaje samo da po preporuci Nixie izmerim DC na izlazu gde su zvucnici i potom smanjujem mirnu struju na 40mV. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 7 Report Share Posted January 7 Ја да се питам Ја бих улазни диферцијани пар заменио. Значи пазарити довољан број комада, упарио, и затим их турио у термо бужир.Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.