Филип

@DejanM BaÅ¡ iz razloga nedovoljnog poznavanja tehniÄkih aspekata hifi-ja, nikada nisam razmiÅ¡ljao na ovaj na naÄin pri izboru komponenti. TehniÄke karakteristike (ne i merenja) sam uzimao u obzir samo do odreÄ‘ene granice. Pre svega sam uvek gledao na tehniÄke karakteristike: dupliranje snage sa padom impedanse jer ona neÅ¡to govori o potentnosti napajaÄke sekcije, max. amperima, izobliÄenjima itd…, ali same grafikone i merenja nikada nisam uzimao u obzir iz prostog razloga jer ih nisam ni razumeo, eventualno bih proÄitao tumaÄanje recenzenta, u ovom sluÄaju JA iz Stereophile koji daje zakljuÄak i smernicu za ljude kojima fizika nije jaÄa strana. Meni je pri izboru dosadaÅ¡njih komponenti uvek i jedini reper za konaÄni izbor bio finalni zvuk, naravno samo kada sam bio u poziciji da ih Äujem u svom sistemu. TakoÄ‘e, bilo je potrebno da mi se svidi i dizajn ureÄ‘aja i osećaj pri korišćenju, ali ovo tek na kraju. Pravilo koga se držim je da ureÄ‘aj moram da Äujem puna dva dana, i ako iduće jutro mogu da živim sa tim zvukom - onda je to to. AB test je Äudo, pod uslovom da znate kakav zvuk želite/volite. Korisni su i testovi i miÅ¡ljenja drugih ljudi o ureÄ‘ajima koje je nemoguće Äuti, a kamoli testirati u svom sistemu. Naravno, testovi i miÅ¡ljenja drugih ljudi samo u smislu usmeravanja na ono Å¡to ja volim ili ne volim. Sa druge strane, pozdravljam princip koji ste sugerisali ti i @BokiTokiVoki, tj. da treba napraviti uži izbor sluÅ¡anjem pojaÄala koja imaju besprekorna performanse na merenjima (minimalne promene u ulaznom i izlaznom signalu - eto, neÅ¡to i zapamtih iz ove teme , izobliÄenja, itd…). Ovi grafikoni me podsećaju na grafikone koji su npr. nemaÄki auto Äasopisi nekada objavljivali (ne viÅ¡e, valjda viÅ¡e nikoga ne zanimaju). A ja sam ih naprimer Äitao i kapirao jer su bili relativno jednostavni - razvoj snage i obrtnog momenta sa rastom obrtaja motora itd… svakako oÄigledniji parametri od ovih u hifi. Povodom tvoje konstatacije koliko je bitno Äuti XY pojaÄalo sa XY zvuÄnicima u XY prostoru (pogotovo ovo poslednje), ono u Å¡ta duboko verujem je uparivanje ureÄ‘aja tj. sinergija. Svakako da kvalitetno pojaÄalo svira dobro u puno zvuÄniÄkih kombinacija, ali prosto reÄeno neka pojaÄala bolje odgovaraju nekim zvuÄnicima do drugih, pa nijedan ureÄ‘aj ne bih tako lako otpisao kao "loÅ¡" sam po sebi. Nekada sam imao poludigitalni Lyngdorf SDAI 2175 i sluÅ¡ao ih u kombinaciji sa Lyngdorf CD1 i Dynaudio Contour S1.4 i generalno bio zadovoljan zvukom osim Å¡to je cela priÄa imala blago zatamnjen prizvuk. Na kraju sam shvatio da je to do ampa i prodao pojaÄalo Äoveku koji ga je na moju preporuku upario sa Monitor Audio GS20 i Äini mi se bio zadovoljan, jer sam upravo ovo pojaÄalo koliko dobro ide sa MA kutijama koje imaju svetliji zvuk koji sam po sebi meni ne odgovara, tj. mislim da nije prirodan. Eto, njemu je baÅ¡ dobro legao taj taman zvuk Lyngdorfa. Isto tako sam se uverio kako Boverima sjajno leži zvuk Electrocompanieta. Drago mi je da ti se dopao zvuk Pliniusa - mislim da su njegove glavne karakteristike: brz zvuk sa finom dozom topline (u klasi SS), pun, dubok i kontrolisan bas (nisam do sada Äuo pojaÄalo sa boljim basom), fini visoki sa dobrom ekstenzijom, Å¡irok i stabilan stage. Da li se sećaÅ¡ u kom sistemu si ga sluÅ¡ao i da li si SA-103 možda sluÅ¡ao u mono varijanti, poÅ¡to vidim da ga na demonstracijama koriste i na taj naÄin, tj. kao monoblok koji daje 400W na 8 oma? Jedno je sigurno, iz Avalon Indri želim da izvuÄem maksimum, i koliko sam se uverio tokom testiranja od pre par meseci, Plinius daje odliÄne rezultate. Za taj Hovland ne znam, ali iz nekoliko izvora sam Äuo (priÄao sa ljudima ovde koji su imali prilike da Äuju VTL 185MKII monoblokove sa Indrama) da Avalonima odgovaraju snažna lampaÅ¡ka pojaÄala tipa VTL (Äak je VTL na nekim sajmovima nastupao baÅ¡ sa Avalon Indrom), ali me je od ovog proizvoÄ‘aÄa u startu odbila igranka sa zamenom lampi, a pre svega previsoka cena power amp/preamp kombinacije, kao i gabariti sve te elektronike.

Da se za momenat vratimo na Plinius SA-103: Na osnovu merenja od strane Stereophile-a, John Atkinson sugeriÅ¡e rad pojaÄala u A-class režimu. Plinius 103-ku sam nedavno dobio na sluÅ¡anje i nisam primetio neku ogromnu razliku u kvalitetu zvuka izmeÄ‘u A i A/B režima. Treba reći je Plinius tada korišćen bez pripadajućeg preampa, umesto toga prikaÄen je direktno na digitalni preamp cd-a Resolution Audio Cantata. Fakat je da je u A-režimu zvuk bio neÅ¡to glatkiji i finiji, ali nisam Äuo drastiÄan pad u kvalitetu basa i smanjenju pozornice. Moguće je da nisam dovoljno kritiÄki sluÅ¡ao zbog ograniÄenog vremena i potrebne koncentracije u odmornom stanju, jer sam tih dana u kratkom razmaku sluÅ¡ao joÅ¡ dva ampa (BFA Tulip MkII i Audio Research DSi200) kako bih doÅ¡ao do prave kombinacije za moje zvuÄnike Avalon Indra. Povodom izmerenih vrednosti za SA-103, evo citata iz testa Stereophile: "The Plinius SA-103's measured behavior clearly shows that class-A operation is to be preferred and I am not surprised EL (Erik Lihte - recenzent) liked the sound of the amplifier in this mode. Though class-A/B operation is definitely more environmentally friendly, there appears to be insufficient output-stage bias current for optimal operation.—John Atkinson" Da li neko može da mi objasni kako neko pojaÄalo može da bude stavljeno u kategoriju "Recommended components - Class A" a da izmerene vrednosti ne budu baÅ¡ idealne? Pažljivo sam proÄitao merenja baÅ¡ za SA-103 i u granicama nekog kome su impedanse, herci i THD vrednosti u domenu relativne apstrakcije, nije mi jasno kako ovakve neidealne karakteristike dovode do uglavnom pozitivnog utiska i u tom smislu napisanog testa recenzenta koji nije ulazio u analizu izmerenih vrednosti. Ako sam dobro shvatio, izobliÄenja a pogotovo u A/B režimu su priliÄno velika - molim za ispravku ako sam loÅ¡e shvatio grafikone. Ipak Sterephile-ova lista A Class Recommended Components nije tako velika. Dalje, Å¡ta u praksi znaÄi konstatacija "insufficient output-stage bias current for optimal operation" pomenuta u loÅ¡em kontekstu, a izmerena tokom rada u A/B režimu? Ako su merenja i grafikoni jedini pokazatelj uspeÅ¡nosti dizajna pojaÄala (neosporno da merenja mnogo govore o performansama ureÄ‘aja), onda pored Krell-ovih izdanaka iz EVO serije, pomenutih Parasound Halo JC1 monoblokova koji dupliraju snagu sa padom impedanse ovaj Plinius (a ni model SA Reference) nema Å¡ta da traži… Citat iz Stereophile: This is excellent measured performance. The Halo JC 1 is not only the best amplifier to come from Parasound, it ranks up there with the best high-end heavyweights.—John Atkinson. Interesantno je da su, u odnosu na SA-103, vrlo sliÄni rezultati dobijeni i za Plinius SA-Reference model koji je najbolji snagaÅ¡ ove novozelandske firme i koga ubrajaju u sam vrh amplifikacije u bilo kojoj cenovnoj kategoriji kada su u pitanju tranzistorska pojaÄala. ZaÅ¡to jedan Plinius koji je tako dugo u hifi vodama nije mogao da konstruiÅ¡e pojaÄala koja dupliraju snagu sa padom impedanse? Da li je kvalitet napajaÄke sekcije jedan od glavnih krivaca za dupliranje snage sa padom omaže i da li je to najbitniji preduslov za kvalitetnu interakciju pojaÄivaÄa sa zvuÄnicima? Ili se to odnosi samo na "strujno gladne i teÅ¡ko pokretljive kutije"? Koliko znam, danas se insistira na konstrukciji strujno potentnih pojaÄala jer to zahtevaju moderni zvuÄnici koji su dosta umrtvljeni i teže pokretlji u odnosu na zvuÄnike starijih generacija, i da ih kao takve neÄime treba pokrenuti. Izvinjavam se ako neke od mojih pitanja/konstatacija struÄnijim Älanovima foruma izgledaju naivno, ali ja samo pokuÅ¡avam da složim kockice u svojoj glavi kako bih sa tehniÄke strane razumeo i tu stranu hifi-ja. Ono Å¡to je najbitnije, želim da shvatim mehanizam i princip po kome razni tehniÄki aspekti utiÄu na krajnji zvuk. Na istom portalu uraÄ‘en je test i merenja za zvuÄnike Avalon Indra. "The Indra also makes significant demands for current on the partnering amplifier, which can be seen from the graph of its impedance magnitude and phase plotted against frequency (fig.1). The impedance ranges between 2.5 and 3 ohms for most of the midrange, and there is a difficult-to-drive combination of +45° electrical phase angle and 4 ohms magnitude at 250Hz, a frequency where music has significant energy. The shape of the impedance-magnitude trace also suggests that the speaker will sound bright when used with an amplifier having a high source impedance, such as a typical tube design. The Indra will work best when matched to a solid-state amplifier rated into 2 ohm loads." Ovo poslednje je BokiTokiVoki joÅ¡ ranije napisao na mojoj temi "Filips' sistem". I da zavrÅ¡im sa pitanjima, da li Plinius SA-103 može da radi stabilno na tih 2 oma prema priloženom grafikonu rada, i ono Å¡to je najbitnije da li može da radi stabilno na tih 2 oma u režimu A-klase kada je već konstatovano da ipak tada radi najbolje? JoÅ¡ jednom, evo izmerenih vrednosti za Plinius http://www.stereophile.com/content/plinius-audio-sa-103-power-amplifier-measurements … a evo i za Avalon Indru http://www.stereophile.com/content/avalon-acoustics-indra-loudspeaker-measurements

Postoje pojaÄala koje ne prave kompromis po pitanju A/AB klase. Primer je Plinius SA-103 koji po potrebi može da radi u oba režima pa Å¡ta vam je volja i trenutno muziÄko raspoloženje. Svakako da je za velika orkestarska dela i bass heavy rock/electronica muziku (npr. Massive Attack) dobrodoÅ¡la snaga koju pruža AB-režim rada zbog faktiÄki bolje kontrole zvuÄniÄkih bas drajvera i neÅ¡to veće zvuÄne pozornice (iliti stage-a) koja svakako prija tom tipu muzike. Sa druge strane, kamernim (manjim) kompozicijama klasike i džeza kao i žanrovima gde dominiraju ljudski glas i akustiÄni instrumenti, A-klasa pruža potrebnu dozu intimnosti i "prirodne" (u ovom sluÄaju manje) dimenzije koja karakteriÅ¡e ovu vrstu muzike. Lepo ima prekidaÄ za A-class režim na prednjoj ploÄi i kada ga ukljuÄite Plinius SA-103 kontinuirano troÅ¡i 500W. Sa druge strane, dobijate adekvatnu satisfakciju u vidu ozbiljnog grejnog tela dobrodoÅ¡log u hladnim zimskim danima. Tokom leta, svakako je prijatniji rad u AB-klasi, ali u danaÅ¡nje vreme kada su kvalitetni i skoro neÄujni klima ureÄ‘aji dostupni, ni rad u A-režimu nije nemoguća misija.

Moj predlog ti je da nadjes polovan Monitor Audio BR2, mislim da za taj novac neces naci kompletniji zvucnik kad vec ne mozes da dobacis do Silver serije (RS6 npr) koja ja best buy u svojoj kategoriji.

Da skratimo, jedan ovakav polovan zavrÅ¡ava priÄu samo tako. Mislim, kad se pokretaÄ teme već nije izjasnio za budžet...

OdliÄna svirka, svi sem bejzbol igraÄa Bernie Williams-a profi muziÄari na Äelu sa mojim omiljenim Dave Weckl-om.

...ali je makar grejanje zagarantovano. Idu hladni dani, sad je pravo vreme za nabavku Pure A-class pojaÄala...

Kakvi crni stopirani, ipak je u pitanju nekoliko godina uloženih samo u polaganje kablova i infrastrukture, milione evra da i ne pominjem. Prijatelj radi u TT i samo je pitanje vremena kada će biti dostupni u većem delu grada ako mu je za verovati, a politiÄkih pritisaka i stopiranja jeste bilo fakat.

+1 Bravo za posvecenost, osecaj za detalj i stil u kome prikazujes sistem!!!

Moguće da Classic svira malo tamnije, ali to je zvuk koji mi najviÅ¡e prija. Ne volim svetao zvuk jer nije prirodan i to je razlog Å¡to sam se trenutno skrasio sa Avalonima koji su mi "taman" (ili Å¡to bi Turci rekli tamam) I da, crni finiÅ¡ nikako Ako je već Classic onda samo u prirodnom finiÅ¡u, to je prosto nerazdvojivo od suÅ¡tine dizajna ovakvih kutija - jer ih Äini jedinstvenim.

Vrlo cenim Spendor, nikad loÅ¡ a samo dobar zvuk sam Äuo da izlazi iz ovih kutija. Model iz Classic R2 serije i to SP100R² bi bio osnova za sistem iz snova... ÄŒuo sam ih kako rade u BFA Tulip / BFA Tube DAC varijanti sa pasivnim strujnim kondicionerom Audience Response aR6 (Äini mi se) na Hi-Files Show-u pre par godina i imam samo reÄi hvale. Osim malÄice boxy sounda (doduÅ¡e sluÅ¡ao sam ih prvog dana sajma, Äuo sam da je sledećeg dana zvuk bio joÅ¡ bolji) - od moćnog i punog basa, izvanredne sredine do visokih tonova sve je bilo bez greÅ¡ke. Iako volim zvuÄnike drugaÄijeg dizajna, ovaj bih udomio bez problema i želje da ih uskoro menjam. Sima Sonic bi, siguran sam, za amplifikaciju predložio svoj ljubljeni i "ne diraj mi" Exposure, ali ja bih ih ipak za moju duÅ¡u upario sa Electrocompanietom. Ja ko o Äemu, baba o uÅ¡tipcima... ali sam nedavno vrlo sliÄan zvuÄnik sluÅ¡ao kod jednog beogradskog servisera na EC AW250 R snagaÅ¡u i EC 4.8 preampu - i zvuÄalo je izvanredno.

Kvalitetni live koncerti pa Äak i snimci istih (ukljuÄujući i video) imaju neku posebnu draž i energiju koja je neuporediva sa većinom studijskih snimaka. Živeli tonci i ostalo tehniÄko osoblje koje pravi vrhunske live snimke i koncertni ugoÄ‘aj Živeo youtube i preglasno koncertno ozvuÄenje pa makar i u ovo u kući ... Äemu inaÄe pot na pojaÄalu i tolerantni komÅ¡iluk

Hvala Ninja, ali ništa od ovoga se ne uklapa u moju zamisao.

Hvala Pavlaka, piÅ¡em Äim bude nekih novosti

E moj Miljko, kao da ja ne bih želeo policu samo za hifi - ali na Å¡ta bi mi onda liÄio zid. Iako kažu "nikad ne reci nikad", ipak bih to ostavio kao alternativu za neku budućnost. Å to se tiÄe TV-a, on nije ni kakvoj zajedniÄkoj polici, već je fiksiran direktno na zid (svi kablovi ukopani) i tu nema mrdanja ni na koju stranu, eventualno bi možda mogao da ode neki cm na gore (visina mi je najveći problem kod polica, taÄnije TV je dosta nisko - po PS-u u visini oÄiju, makar tako kažu struÄnjaci u Philips-). Dalje, viÅ¡edelne police ne dolaze u obzir (ne raÄunajući podlogu za snagaÅ¡a), tako da je, kao Å¡to sam u viÅ¡e navrata napomenuo, kompromis neminovan. Meni posebno zadovoljstvo predstavlja i samo osmiÅ¡ljavanje police (na neki naÄin me i viÅ¡e zaokupilo nego npr. kupovina neke komponente) jer želim da bude prilagoÄ‘ena baÅ¡ mojim ureÄ‘ajima i da se uklopi lepo u moj životni prostor. A iskreno, privlaÄi me i rad sa drvetom, deda mi je bio stolar... ko zna, možda jednog dana napravim sebi neku mini radionicu. Å to se tiÄe kolekcije ureÄ‘aja, veruj mi, i ja bih voleo neki fini tjuner kao tvoj Sony koji bi uneo malo boje i živosti na policu sa vu-metrima a ne samo paneli, pregrade i toÄkići. O gramofonu da ne zapoÄinjem priÄu... pretpostavljam da je gramofondžijama moj NEanalogni sistem potpuno NEzanimljiv, i to razumem i poÅ¡tujem. Sa druge strane sebe ne smatram (a i ti to znaÅ¡) za nekog ko je suviÅ¡e dugo u ovom sportu makar kad je u pitanju ozbiljan hifi. Pri tom ne mislim na sluÅ¡anje muzike jer sam sluÅ¡ao gramofon joÅ¡ u trećem razredu osnovne. DoduÅ¡e poÄetkom 80-ih i nije bilo previÅ¡e izbora oko samih ureÄ‘aja. Ti sa druge strane spadaÅ¡ u audiofile (osim Å¡to si i muziÄar) koji su bili u prilici da Äešće, makar u odnosu na mene, menjaju i mogu reći "meraÄe" ureÄ‘aje. Da me ne shvatiÅ¡ pogreÅ¡no, i ja itekako uživam u svom sistemu i srećan sam to Å¡to trenutno imam (a tek ono Å¡to stiže na jesen će da zaokruži priÄu!). Jer, do pre samo 4-5 godina zaista nisam ni sanjao da ću doći do ovako neÄeg za tako kratko vreme (i sad se itekako dobro sećam euforije kad sam od tebe kupovao Bowers&Wilkins 802N). ÄŒak i pored toga, moj trenutni sistem je svedeniji u odnosu na ono Å¡to bih u nekim drugim okolnostima želeo. A takoÄ‘e nisam pretpostavljao ni da ću približno ovoliko ući u ovaj hobi, u Å¡ta ulazi i vreme provedeno u Äiranjz i pisanju na ovom forumu. Sećam se svojih reÄi, a kao odgovor na dobrodoÅ¡licu koju mi je uputio Ljuba HF u stilu "ma jok niÅ¡ta ozbiljno, to se ja radi Å¡tosa uÄlanio na forum, nemam ja vremena za to...". Tako da kad bih sada nabrojao sve komponente koje u budućnosti želim u sistemu, trebala bi mi makar joÅ¡ jedna identiÄna polica ovoj koju trenutno opisujem na temi. P.S. Svima koji su u celosti proÄitali ovaj post, kao i moje prethodne dugometražne postove, želim da se iskreno zahvalim, Å¡ta ću kad sam opÅ¡iran.

Ovako izgleda, nadam se, definitivna varijanta police. Fioke za cd-ove sada su u realnoj dimenziji, visina srednje police malo smanjena zbog ograniÄene visine (da gornja komponenta ne bi iÅ¡la preko donje linije TV-a). Za sada jedina nedoumica po pitanju krajnjeg rezultata ostaju toÄkići, Äak 6 komada koji teÅ¡ko da mogu da se slože sa podom kako valja. JoÅ¡ jedna novost - Å¡tafetu za izradu police preuzima jedan naÅ¡ Älan koji je ujedno i dao najviÅ¡e komentara na ovoj temi Za par nedelja kreće akcija pa ćemo videti koliko će krajnji rezultat liÄiti na ove moje ÄiÄa gliÅ¡e...

Hvala na preporuci, siguran sam da Äovek radi kao Å¡to kažeÅ¡. Postoje dva razloga za ovo. Prvi je da nisam znao da se kolega Surokvl bavi stolarijom, a drugi je da "moj majstor" uveliko radi daleko veći obim posla u punom drvetu na nekom drugom poslu. Ali dobro je znati da postoji hifi (hiend) stolar u ovoj naÅ¡oj forumskoj zajednici.

Sten, mislim da ću svakako ići na varijantu furniranog medijapana. Ako mdf u odnosu na ivericu bolje (manje) utiÄe na zvuk kao Å¡to kažeÅ¡ onda svakako vredi dodatno ulaganje. Btw, stolar kaže da je u pitanju nemaÄki mdf, nije mi pominjao cenu.

Gornja projekcija. Nadam se da na medijapanu odnosno iverici maÅ¡inski mogu da se iseku upusti (ili kako se već taj zahvat) a zatim i furniraju, a za kablove da bi polica priÅ¡la bliže zidu s obzirom da će na gornjoj ploÄi ipak stajati ureÄ‘aji.

Ali slažem se bi ovako izgledala elegenatnije, jer potencira horizontale. Surokvl, hvala na predlozima, videću sa majstorom da isprati ovu ideju.

To sam i ja pitao majstora, ali ipak pretpostavljam da bi ipak bila manje stabilna po pitanju klimanja "levo desno". Svakako će horizontalne ploÄe biti iz jednog dela, tako da vertikale (takoÄ‘e iz jednog dela) idu ispod gornje ploÄe i iznad donje ploÄe. Otprilike ovako.

Lepo reÄeno, ali možda nisam lepo objasnio - "nepotrebna vizuelna akrobacija" je moja odluka a razlog je sledeći. Prvobitna varijanta je bila (taÄnije ideja je bila od kolege Magellana) da imam tri horizontalne povrÅ¡ine koje će se od vertikalnih vizuelno odvojiti svetlijom nijansom. MeÄ‘utim, potpuno sam smetnuo s uma - e to mi je objasnio majstor - da vertikalne ploÄe moraju da budu uraÄ‘ene iz celine (bez prekida) zbog stabilnosti. U tom sluÄaju, dve nijanse skoro da gube smisao tako da eto doÄ‘oh do pojednostavljenog izgleda. Meni je inaÄe grafiÄki dizajn struka, ali ovo je viÅ¡e industrijski dizajn (u 3D-u se slabije snalazim), ali se svodi na isto - dizajn je uspeÅ¡an samo kada se spoji estetika i funkcionalnost, kada proizvod izgleda kao celina. A dobrim stolarima respect sa moje strane, pogotovo onima koje vole izazove

Prvobitna ideja za policu malo odležala, evo nove varijante za koju sam stolaru poslao zahtev, Äekam cenu. Odustao sam od varijante fronta u dve nijanse posle konsultovanja sa stolarom zbog tehniÄkih komplikacija i nepotrebnih vizuelnih akrobacija na ipak malom komadu nameÅ¡taja. Za sada varijanta od medijapana dosta skupa, navodno nema velike razlike u Ävrstoći u odnosu na ivericu koja je jeftinija (u obe varijante ide hrastov furnir).

Evo kako izgleda nadam se konaÄna varijanta.

Proverićemo i to.