Aibo

Toza je puma ljuta. [emoji1]

Pa ne znaju da li treba da bude ovde ili u Hi-end... Mačići su rekli šta su imali sad čekamo amin nekog lava. [emoji16]

Fatherov sistem je na jednom sasvim lepom nivou, atmosfera i gostoprimstvo takođe... Po pitanju zvuka ima detalja oko kojih se slažemo i onih oko kojih se ne slažemo, tako da su moje lične reference ipak nešto drugačije. To je sve normalno. Kad pomenuh referencu, još uvek me proganja Stimela (The Coal Train) sa McIntosh sistema od pre neku godinu. Tu numeru od tada koristim samo kao reality check.

Ma virus je neki mediokritetni, preležao sam ja i gore, čas ćemo to... A za tvoj sistem... pa nisi morao ništa da diraš al' kad već jesi, poslušaće se, ajde, nek ide život. Ali odmah da ti kažem, switch ne može da promeni nule i jedinice, možda si ti samo nešto umislio.

Elem, evo malo za smeh i opuštanje. Pošto me drma neki virus evo već skoro nedelju dana na preskok, a vrtoglavica je jedan od simptoma... sedim ja tako kući po ceo dan i čačkam sistem. Rekoh da isprobam sub na drugoj poziciji, sagnem se da ga premestim i zamalo da završim glavom na parketu iza suba. Sva sreća pa je dovoljno težak i stabilan kao oslonac. Od tada sam rešio da je ova pozicija do daljnjeg savršena.

Dubinu u metrima ne mogu da izmerim... ostao mi laserski metar kog Groznog. Pozvao bih ga u goste opet da čuje promene, pogotovo jer je bio protivnik sub-a, ali sam pod nekim virusom cele nedelje pa je stalo svo druženje... a bogme se gomila i posao brzo pa će da omete druženja i nakon što prođe. Napretkom sam ipak jako zadovoljan i ovog oktobra ceo sistem radi osetno finije nego prošlog oktobra... a neuporedivo bolje od onog još pre toga. Daklem, nije se stagniralo i to se čuje. Perspektivu najbolje unose posetioci koji tako svrate povremeno. Ako mi padne na pamet da se može u pemziju, ja se samo setim kako je Farrucas - Pepe Romero zvučio kod Baneta, aka @Thecoki, čisto da me drži motivisanog. . . . Javlja mi se polako da sam iscrpio skoro maksimum onoga što glavne komponente ovog sistema mogu da daju, a komentari većine posetioca da nisu znali da ovaj zvučnik ili ovo pojačalo mogu ovako da zvuče (ili još bolje da su ih čuli u par navrata i nisu tako dobro zvučili) to manje više potvrđuju. Ima tu detalja kojima uvek može da se igra naravno, i igraće se dok se u pozadini krčkaju veće ideje kako idućeg okrobra opet imati osetno bolji zvuk od ovooktobarskog. U skorije vreme će u sistemu gostovati Acoustic Invader, a bacio sam oko i na Kairos projekat... nema odmora.

Nije potpuno već onako ovlaš tankim letnjim pamučnim nazuvicama, jer su nažalost kupljeni bez fabričkih sunđera koji su iz dva dela. Tražio uzduž i popreko po e-bay i Aliju ali nema. Mada je nebitno, ovo odlično radi posao. A ta "dinamika" koja izlazi iz potpuno otvorenog porta dolazi sa cenom koju sam gore opisao.

Podelio bih jedan tok misli koji je produkt nekoliko proteklih dana. - KEF LS50 je brz zvučnik sa finom količinom basa za njegovu veličinu, svakako ne zvuči anemično sem ako nešto nije anemično u sistemu. - Ta fina količina basa se, kao kod gotovo svih malih zvučnika, dobija naglašavanjem višeg basa. U ovom slučaju je najizraženiji opseg onaj u neposrednoj okolini 150 Hz. Ovo daje utisak punog i sočnog mid-basa pa npr. kontrabas zvuči veliko i moćno, čelo takođe, vokali isto... uživanju nikad kraja. - U mom konkretnom prostoru još postoji i jak mod na oko 45-50 Hz koji to sve još dodatno ispuni pa ti stvarno ne deluje da basa ikada fali, šta više, moraš da se boriš sa tim modom da ne napravi one-note bas jer je vrlo rezonantan. Zaključak koji se iz ovog sam nameće je "pa meni ne treba ništa više basa, da je više ne bi valjalo". Međutim, u kuću dođe sub i donese i nešto dubljeg basa. Zvuk u onom višem basu je posle sleganja utisaka ipak nešto deblji nego što bi valjalo i na duže slušaje se javlja zamor od tog podebljanja. Gotovo da nema podešavanja samog suba i pozicije u sobi koji mogu da izbegnu taj malo otekli bas. I onda iz radoznalosti zapušiš portove na glavnim zvučnicima koji su tjunirani baš na 50 Hz i podebljavaju sve do 200. U početku ti bude čudno, vrlo vitko, reklo bi se možda malo i previtko. Ni kontrabas, ni čelo, ni vokali više nisu onako moćni i veliki ko kuća. Došteluješ malo SUB, klik-dva više... i dalje je vitkije, ali još bolje udara i održava ton u vremenu. Hajde još malo da poslušamo. Evo ga kontrabas, nije više baš onako veliki, ali je jasniji i jasnije pozicioniran - lepo. Čelo takođe nije onako veće od života po sred sobe, ali je i ono baš jasnije locirano u prostoru, bolje skreće u krivine, i duže se čuje kako zvoni žica. Nije više ni u istoj ravni sa vokalom već malo pozadi, dublje, i ton baš lepo odzvanja od prostora, iscrtava ga kao nekakav sonar-gaždet iz SF flima, što ga tajni agenti nose u mraku. Zapitaš se malo "a zar ja ne volim onu punoću što sam pre imao?". Buva ti ne da mira pa opet isključiš sub, otvoriš portove... e to, evo je punoća koju pamtiš. Samo, nije nešto odsečna i precizna već onako - blago smotana. Udar je malo nejak i tup, prekriva rep tona koji se prolama kroz prostor i nema više tog sonara iz SF filma da "osvetljava" prostor. Majku mu, pa zar je moguće da ovo ranije nisi primećivao? Ma jesi. Poslednji put baš onomad kad si išao u goste kod onog lika što mudro ćuti u javnim raspravama. Posle si došao kući, pustio tri nove pesme što si tamo oduševljeno Shazamovao, ali nije baš bilo isto. Nema veze, posle par dana si zaboravio, kao i svakog puta pre toga. Ali sada si konačno sve to utvrdio i na svom terenu i više nemaš potrebe da zaboraviš. . . . Stvarno su dobri i iskusni konstruktori zvučnika, naprave ga tako da ti bez direktnog poređenja i iskrenije reference to stavrno bude vrh i da imaš osećaj da ti ništa više u životu ne treba. Tako pametnim dodavanjem tamo gde treba, i gde može, se perceptivno nadomeste fizički limiti i stvori zvuk koji "pevazilazi dimenzije kutije". A da mi je neko pre par godina rekao da se dodavanjem sub-a u sistem ustvari može postići agilniji i iskreniji zvuk nego onaj koji izlazi iz mini-monitora na samcu, ne bi mi tu priču lako prodao.

Ono što sam od saraunda čuo do sad je mahom u bioskopima, na nekim prezentacijama i u par sistema koji su bili na relativno početničkom nivou. Nekad je bilo nekih cool efekata, galopiranja oko mene, žvizdanja projektila kroz vazduh i sl. Ali svako malo bi se desilo nešto što mi zapravo smeta, pokušaću da objasnim što bolje mogu. Npr. čujem kako sa leve strane iz pozadine dolazi auto... prednja strana se već pojavljuje na ekranu 2-3m ispred mene a ja još uvek čujem auto u saraundu kao da je razvučen sa leve strane i dugačak više metara. Neko tu lupa vratima koja zvuče kao da je auto parkiran duž bočnog zida... a po onom što vidim na ekranu (šajbnu i haubu), ja taj zvuk očekujem samo blago levo od TV-a. To je samo jedan primer, sećam se i drugih gde imam utisak da se prostor u zvuku i na slici uopšte ne slažu... čak ni u bioskopu kada je platno ogromno. Sad, ne znam da li su to loše odrađeni efekti, neusklađen saraund sa veličinom i položajem ekrana... ali do sada me van par kul efekata nikada nije radilo i privuklo kao ideja. Meni je u glavi mnogo veća povezanost slike i zvuka kada su i jedno i drugo u istoj ravni i duž istog zida. Kontam da bi uz npr. VR set ta povezanost bila fenomenalna, ali dok mi je TV samo pravougaona ploča pravo ispred mene, zvuk sa svih strana mi stvara neki osećaj neslaganja. Možda nekada budem čuo tako odrađen saraund koji bi mi promenio mišljenje, ali svejedno ga ne bih kod sebe razvijao... svi ti kablovi i zvučnici u dnevnom boravku bi mi poremetili feng šui.

Sad sam proverio i još uvek je 40 klikova, prebacio sam ja nešto sa tih 60. Organizovaćemo se već nekada da lepo opljujemo sisteme. Što se tiče višekanalnog zvuka - smanjio sam filmove osetno u poslednje vreme a i ne privlači me nešto cela ideja. Uvek bih radije ulio svu ekstra kintu u napredak sterea... a ima tu još da se napreduje ohoho - već kujem plan za narednih 6 koraka. Kad se izmešaju kablovi i subovi, to je prava stvar.

E da, ova poruka nije za audio čistunce. Pogledao preksinoć film A Quiet Place Part II... dakle kompletna 4K BR kopija, ono tipa 80 GB. Film je onako, šupljikav ko većina holivudskog, ali je lep za oči (fotografija i scenografija) i uši. Kad vanzemaljci ruše inventar i prave haos, fizički osećaj koji sub dodaje podiže sve na viši nivo. Ali dobro, to svi i očekuju od sub-a pa nije neki info. Ne gledam filmove često u poslednje vreme, više serije po Netflixu, ali nažalost zvuk na Netflixu je teška beživotna truba naspram BR izdanja. Odoh da skinem još neki blockbuster. 📽️

Ha, al si ubo tajming. Bio je sinoć kolega Naum sa svojim Neotech UP-OCC Silver. Neotech ima prirodan i tečan zvuk ali naspram ovog praviše zvuči zatvoreno u visokim i masnjikavo u mid-basu. Sa njim se scena zatvara i povlači unazad, sa VBS-Telegartner ima više atmosfere, prostora... prosto življe i otvorenije zvuči. Ja sam se čak malo uzdržavao da kažem svoj utisak, da ne ispadne "svaki cigo svoga konja..." dok Naum nije sam prokomentarisao sve isto... i evo već pribavlja materijal. Sad zamisli kako bi radio da ga ne hebe korak uvrtanja. E sad, ja sam njemu stvorio zazubice sa kablom, a on meni sa iFi iPower X 12V napajanjem koje je stavljeno da napaja kablovski modem/ruter. Njegovo napajanje i moj LAN su bili dobitna kombinacija... Čim jedno od ta dva ode iz sistema, zvuk se malo podeblja i otromi, ode deo trajanja tona i dubine scene. Jutros je odmah pala narudžbina. ... Sub je čudo... Stiče se osećaj da slušam jasno sposobniji (veći, brži, rezolutniji) par zvučnika. I dalje sam u fazi smeškanja kada čujem neku novu stvar koju puštam prvi put od kada je stigao vufer. Slušao je sinoć kolega šta biva kada izgasim sub, pa još otvorim ponovo bas-reflex na zvučnicima da zvuk ne bi bio ispijen... Bas i mid-bas se uspore, izgubi na prostoru scena osetno, trajanje tona skraćeno... I to sve u pesmi koja i nema pravi dubok bas na kom je razika u ekstenziji očigledna. Kako god, jedno bez drugog ne može. Ni jedan kabal ne može fizički da doda zvuku deo koji fali kako sub to radi... niti sub može da povrati ono što se negde pre njega izgubilo pa stiže mutno, ugušeno i trapavo. Oni rade zajedno a ne jedno protiv drugog. Nasuprot konstatnom dizanju frke oko kablova jer tu svi vole da uskoče i ispune dnevnu dozu pametovanja... Svi kablovi koliko ih ima u sistemu kod mene su zbirno nešto skuplji od ovog REL-a... i u finalnoj ceni učestvuju sa možda 20% a možda ni toliko. Ne bih uopšte voleo da sada čujem svoj sistem sa nekom konfekcijom umesto njih.

Da, nisam te potpuno shvatio. Moglo bi da se presloži tako ali to tek ima svojih problema koji su po meni osetno veći (asimetrija, prozor iza slušaoca odmah...). Ni za TV mi ta orijentacija ne bi bila prihvatljiva, da prozori biju direktno na njega..pogotovo sada kada merkam OLED pa da konačno uživam u crnoj. [emoji4] Dobro ovo sada radi, nema izraženih problema sa akustikom i potrebe da se nešto tu popravlja, samo malo jeke od golih zidova (po meni, neki posetioci je ne primećuju) a to se već rešava.

Slušao sam svojevremeno te Jamo zvučnike na NAD C326 u 4audio salonu. Izvor je ako se dobro sećam bio neki Audiolab CDP. Takva kombinacija je zvučila sasvim slušljivo, tonalno čak punije i toplije malo. Samo ne vidim kako bi jeftini cevni preamp doprineo toj priči sem da je zamulja.

@ab Ona tvoja skica je za smeštaj zvučnika po dužem zidu. Meni je sada ovako i to bi bilo 1.2 od bočnih i 1.9 m od zadnjeg zida kao što kaže Zexx. Kako god, probao sam ih i 20cm unutra i spolja... ovde su se polako ustalili posle raznih proba. @lalelala Mali jesu ali ne vole blizinu zida. Što su mu bliže to je i prostor u zvuku manji... postaje zvučni zid umesto zvučne scene. A bas-midbas zapravo oteknu više nego što treba i izgubi se fokus. Moram da kažem da još nikada nisam probao zvučnik, koliko god mali da je, koji je bolje radio uz zid nego u slobodnom prostoru. Dobro, možda u smislu tonaliteta ako je baš anemičan u nižem opsegu, ali prostornost scene i pozicioniranje u njoj uvek stradaju na taj način. Znam da ima zvučnika koji su projektovani da rade baš uza zid... ali te već nisam imao prilike da čujem a LS50 nije jedan od njih. Probalo se sve i svašta, i bliže i dalje, i od zadnjeg i od bočnih. Bočni su pritom uticajniji, tj. brže se menja tonalitet kada se od njih pomera i svakih par cm malo izmeni stvar. Npr. uopšte nje svejedno da li ih staviš 90 cm do bočnih gde već počinje jasniji upliv refleksija koje omekšaju fokus... ili približiš više jedan drugom (npr. po tih 1.2 m od zidova kao što pominje ab) i sve bude više centrirano i oštrije, ali malo zbijeno i manje raskošno. Od zadnjeg već nije toliko bitno da li je 80 cm ili 100 cm... samo da nije ispod 60, inače kreće kompresija dubine. Drugim rečima, nisu baš spušteni tu gde jesu onako na sente. Znam te Fibonačijeve odnose i sličnu teoriju, probalo se svašta ali uvce na kraju ima finalnu reč... i žena naravno. @zoranzu Čuo sam za tu foru i ranije ali mi se ne puže nešto oko zvučnika i fotelja dok naglavačke pokušavam da registrujem gde je najbolji bas. Ali se nikad ne zna, možda pobedi radoznalost neki dan kad je čovek dokon.

Vuklo se to na sve strane, uključujući i kauč. Ovako je ostalo jer mi se čini da je tu najfinije kliknulo. Jednakostranični trougao zanimljivo nisam jurio već je tako samo ispalo kad sam na kraju izmerio.

Nema koliko vidim. Piše samo u uputstvu da je Gain Control Range 80 dB i to je sve. Klikova inače ima 60 ukupno i mislim da sam negde na REL blogu pročitao da kontrole nisu linearne za crossover a gain nije spominjan.

Da. Niti imam čime da merim, niti sam siguran da želim da vidim Frequency Response, još mi samo taj crv treba. [emoji1]

Naravno. Hvala puno za ovaj utisak, znači baš kad je od korisnika oba. Nije ni blizu gain do panja, na deset klikova trenutno (što je oko 9-10h na satu, ko nije upoznat sa klikovima na RELu). Krenuo sam sa malo višom pozicijom od 14-15, ali mi posle nekog vremena to malo preglasno delovalo pa je smanjeno. Takođe sam i sa rezom krenuo malo više prvo ali sam ga smanjio na samo 4~5 klikova... jer tu zvuči istovremeno i dublje i zategnutije nego kad povisim. . . . Da sam morao da odlučim u prvom danu nakon par sati probe, ne bih zadržao sub jer sam otišao na spavanje blago izduvan slabim rezultatima i neuspešnim slaganjem. Tek je sledeće jutro i dodatna igra doterala da klikne sve fino. Sad kad ga isključim samo odmahnem glavom i uključim ponovo.

Možda si u pravu ali je mene uhvatio neki neizdrž da probam a još nisam sto i stolice u kuću ubacio i sve kutije raspakovao... pa je bilo ili jeftiniji ili da se čeka malo duže za veći i skuplji, a nije mi se čekalo više. Sad kad se koncept pokazao dobrim i mislim da je ovo ispravan put za mene, po potrebi bi lakše išlo sa 5x na 7x nego sa nule na 7x. Trenutno me ipak drži odličan utisak i osećaj "ma ovo je savršeno, ništa mi veće ne treba".

Ja sam tako u većini slučajeva slušao loše integrisane vufere raznih proizvođača (MA, Canton, KEF...). Npr. SVS koji je hvaljen sam do sada čuo samo primenjene po principu da gruvaju što više, bisokop fazon. I finalno, par puta sam čuo REL takođe loše integrisan, previše odvrnut po mom mišljenju i naštelan "da ljulja". Čak i sistem ATC-REL na sajmu, koji je muzicirao odlično, je po mom mišljenju imao malo veći upliv vufera nego što je trebalo - ali njima se oprašta jer se sve slaže na brzaka, teško je očekivati da nema problema. Trebalo je inače sinoć da odem u posetu nekom kolegi koji ima REL u jako finom sistemu ali se izjalovilo. Biće prilike. Uglavnom, poenta je da sam bio odbijen od vufera zbog mnogo više loših primera u praksi nego dobrih. Na probu me je ipak nagnalo što se neki ljudi kunu da donose benefite u celom opsegu i da su REL dovoljno brzi da uz malo truda oko podešavanja ne usporavaju ni najbrže zvučnike. Sada čujem i sam da su obe tvrdnje tačne, ali tek uz malo šetanja po prostoriji i popuštanja da ide gde on hoće a ne gde je meni lepo i praktično. ... Što se tiče veličine koju odabrati, malo sam se dvoumio između 5x i 7x. Skuplji je i veći ali navodno još brži i odsečniji. Iz tuđih iskustava sam znao da se oba dobro integrišu sa LS50 i oba se preporučuju od REL-a za njih u zavisnosti od veličine prostorije. Na kraju sam prelomio na jeftiniju i malo manje glomaznu ulaznicu. Na kvalitet ovoga što iz njega izlazi uopšte nemam zamerke, naprotiv. A i kvantiteta uopšte ne manjka za ovaj prostor od blago nepravilnih ~30 m2 koji se pozadi otvara na dve strane ka kuhinji i hodniku od još zbirno 10ak kvadrata. Evo i grube skice prostora i pozicija, ovaj deo ka kuhinji je šire otvoren nego što sam nacrtao, šire od metra... a ka hodniku je otvoreno nekih 2.6m levog bočnog zida. REL sam prvo stavio u uglove... pa izvlačio polako. Došao je tik sa leve strane levog zvučnika ali je još uvek malo ljuljao. Premešten sa desne/unutrašnje strane levog zvučnika je već radio osetno bolje ali nekako stoji po sred sobe i ispred police. Srećom, sa desne strane desnog, pa malo ka slušaocu je za sada najbolje, a vizuelno je fino i samo mi prilaz ka jednom prozoru zatvara. Sa tim može da se živi. Možda je ta pozicija dobra jer je na toj strani najduži bočni zid koji zajedno sa kuhinjom ima ukupnu dužinu od ~8.7 m.... a po dijagonali gleda u ovaj otvoren deo ka hodniku, pa zvučni talas ima najviše prostora da se razmaše. Inače, iako je bilo sumnje pre selidbe, čak i sami LS50 pune prostor lepo i ravnomerno (onoliko koliko mogu da se spuste), a verovatno u tome pomažu duguljast oblik sobe i modovi koji su najjači negde na 40-50Hz, pa ih bolduju odozdole.

Navodno je snižen 100€ u ovom trenutku dok ide na naručivanje, a puna cena je 850. Cela serija je još malo narasla u zapremini, i dobila nove drajvere. Hanter tvrdi da su navodno bliži staroj S seriji po brzini i kontroli nego Ti seriji. Mada, on mora da hvali... Ja inače upravo eksperimentišem sa delimičnim zatvaranjem bas reflexa na LS50 i čini mi se da daje fenomenalne rezultate. Pored toga što ide niže, sub radi iste frekvencije koje LS50 pojačava reflex portom još brže i odsečnije. Slušam neki flamenko i cupkam nogom. [emoji7]

T5/x iz ove novopristigle serije. Priča se da je još brži i lakše se integriše od odlazećih T/i. To ne mogu da komentarišem jer sam stare samo na drugim mestima slušao.

Hvala, prvi utisak je da kod mene nikakvo pozicioniranje skroz u ugao (što REL preporučuje za jedan kom) ne pije vodu. Tu ljulja i muti na sve strane čak i kad su crossover i jačina na apsolutnom minimumu. U mojoj prostoriji je najbolje kliknuo tik pored desnog zvučnika, pa još malo isturen ka slušnoj poziciji. Tu se fino ukopča uz već postojeći zvuk i nema efekta sporosti i kašnjenja. Sa crossoverom i jačinom se još uvek igram, ali trenutno mi prija najviše kao što stoje na poslednjoj slici, tj. prilično nisko crossover stoji, oko pet klikova iznad minimuma. Efekat za sada je čujan i pozitivan. Očekivano ima više mase i mesa u zvuku. Manje očekivano, iako sam čitao o tome ali nekako ne veruješ dok ne čuješ sam, je da prostor deluje veće i dublje, a ukupan tonalitet je mirniji. Poneka stvar ima baš izražene benefite i u vidu čistog fizičkog udara i prostornosti, npr. ovo: A slično važi i za sve live snimke, prosto ožive koliko je sve veće i življe. Sa druge strane, kada je npr. samo vokal i gitara u nekom albumu... nema neke velike razlike na prvu. Mada ako slušam par pesama sa sub-om pa ga isključim, oseti se kompresija prostora i istanjivanje čak i tog srednjetonskog dela. Bukvalno samo na glas ako se fokusiram, deluje malo dublje i trodimenzionalnije kad se uključi sub jer postoje neki ehoi i repovi tona u prostoru koji se tek tako čuju. Suptilno ali pozitivno.

Sinoć prinova, od jutros ga vučem levo desno po kući... izgleda da mu se na trenutnoj poziciji sviđa. Sada fine-tuning polako.