HiFi User

Svaka Äast gos'n Å uco, otkrio si verovatno i najjevtiniji naÄin pranja ploÄa. Mislim da ovo tvoje otkriće u najmanju ruku zaslužuje zasebnu temu.

Jes vala prava maÄka...

Evo ovde izvanrednog Älanka na temu: http://www.analogplanet.com/content/most-comprehensive-record-cleaning-article-ever-0

Valja li? Ja mislio da ga uzmem na vinilu ali kad sam ga preslušao na preskok online odustao...

Ko bi rekao da će jedna moja paralela izazvati toliku polemiku i dosta offtopica. Elem, nadam se da je svima jasno da sam "Saturday Night Fever" naveo samo kao primer tipiÄne komercijalne mejnstrim ploÄe tog doba samo da bih istakao kontrast u odnosu na Rumours. ÄŒisto da pomenem, godinu dana kasnije, jedan od najprodavanijih albuma bio je joÅ¡ jedan soundtrack - Grease.

Slažem se da postoji degradacija naravno. Ipak, deluje mi da je Rumours donekle izuzetak od klasiÄnog komercijalnog albuma onog vremena. Recimo iste godine je jedan od najprodavanijih albuma bio "Saturday Night Fever" - Bee Gees. Mada, u pravu si, bilo je drugo vreme.

Po meni, to su dva potpuno razliÄita benda. Osim par Älanova i istog imena, nemaju ama baÅ¡ niÅ¡ta sliÄno. Mene najviÅ¡e Äudi neverovatan komercijalni uspeh ove ploÄe. Sa ove distance, sama muzika mi ne deluje toliko komercijalno.

Da bacim svoj kratak komentar na ovaj album i Kokovu recenziju posle desetak dana i nekoliko pažljivih presluÅ¡avanja. Obzirom da sam ja bio die-hard fan Fleetwood Mac-a iz Peter Green faze i smatram ih možda i najboljim belim bluz bendom, logiÄno je da sam bio jedan od onih koji je omrzao njihov prelazak iz british bluza u california pop i nikad nisam bio zaista zainteresovan za sluÅ¡anje ovih "kasnijih" albuma. Kako su godine prolazile i vidici se Å¡irili, a kolekcija ploÄa poÄela da se obnavlja i Å¡iri, doÅ¡la je i ova ploÄa na red. Iako sam već duže vreme imao skinut flac negde na hard disku, moram da priznam da sam je prvi put pažljivo presluÅ¡ao tek sad pre desetak dana kada je stigla u vinilnoj formi. Da budem iskren, prva reakcija mi je bila - "da li je neko sluÅ¡ao Eaglese pre ovoga?"... Realno, ovo je stilski zaista jako sliÄno Eagles-ima, uz neÅ¡to manje country uticaja, a malo viÅ¡e hipi Å¡lifa. ÄŒak je i produkcija jako sliÄna, Å¡to i nije mnogo Äudno obzirom da su snimali za istu matiÄnu kuću, a ne bi me Äudilo da su korišćeni i isti studiji za snimanje (mrzi me da proveravam). Da budem iskren do kraja, Eaglesi su sviraÄki i pevaÄki nadmoćni i to jasno demonstriraju na svoja dva albuma koji hronoloÅ¡ki prethode ovome (Hotel California i One of These Nights). TakoÄ‘e i kvalitet produkcije je na strani Eaglesa. Å ta imaju Fleetwoodi Å¡to Eaglesi nemaju? Imaju Christine McVie i Stevie Nicks koje daju jedan ženski senzitivitet i originalnost celom albumu (pored nekoliko sjajnih pesama). TakoÄ‘e imaju i poneÅ¡to nekonvencionalni pristup svirci na bubnjevima od strane Mick Fleetwooda, a koji gotovo neprimetno iz pozadine daje ploÄi odreÄ‘eni autentiÄan Å¡mek. Toliko Å¡to se paralele sa Eaglesima tiÄe. Elem, ovo je jedna dosta ujednaÄena ploÄa, iako ja imam svoje favorite meÄ‘u pesmama (pogotovo Ch.McVie kao i jedina grupna pesma), kao i one za koje ne marim mnogo, može se lagano sluÅ¡ati u kontinuitetu. Redosled pesama je izvanredan. Ne mogu se nikako složiti sa Kokom da je u pitanju rok album. Ovo je, kao Å¡to rekoh ranije, tipiÄan California pop 70-ih godina. E sad, Å¡to se produkcije tiÄe, moram da priznam da nisam toliko oduÅ¡evljen. ÄŒinele su dosta povuÄene i nemaju svoju prirodnu veliÄinu, bas gitara zvuÄi kao da je najdeblja žica pukla, pa je McVie morao da se snalazi na preostale tri, dok su bubnjevi snimljeni sa "nadutim" doboÅ¡em i bas bubnjem u midlu, gde je ponekad teÅ¡ko razlikovati doboÅ¡ od timpana i bas bubnja. Cenim da su bubnjevi producirani na ovaj naÄin kao neizbežna posledica dominantnog disko talasa u to vreme u komercijalnoj muzici (i Eaglesi pate od ovog simptoma na Hotel California albumu). Gitare su, za razliku od bubnjeva, snimljene dosta suvo i povuÄene su kako bi dale prostor vokalima, dok je klavir dosta dobar i otprilike kako i treba da bude na jednom pop albumu (Songbird - odliÄan primer). Ipak, i pored ovih produkcijskih "greÅ¡aka" i povlaÄ‘ivanju duhu vremena, album nose pesme i oÄigledan trud benda da se tržiÅ¡tu ponudi kvalitetan proizvod. ÄŒak mi se Äini da bi same pesme izgubile na "Å¡meku" da je produkcija drugaÄija. Dakle, pesme, produkcija, svirka, pevanje, aranžmani, ovom albumu daju jednu autentiÄnost koja bi bila naruÅ¡ena da je bilo koji sastojak drugaÄije odraÄ‘en. Na kraju, mogu da se složim sa Kokom da je ovo album koji osvaja natenane jer se tek posle nekoliko sluÅ¡anja stiÄe uvid u celinu i kompaktnost cele ploÄe. Eto, toliko od mene o ovom legendarnom albumu.

Pazi se, opasni su judaisti, ni ime im se ne sme pisati da te neko zlo ne dohvati!

Kako ne, zapisano u Tori (Mojsijev zakon - prvih pet knjiga starog zaveta), muškarac ne sme da "leže" sa muškarcem. Kako god, odakle informacija da je Tony Scott bio katolik?

Heh, ja slabo pratim ove teme pa sad tek vidim ovu poruku. Pre svega hvala na gostoprimstvu, naravno, biće uzvraćeno s moje strane prvom prilikom.

Mislim da se ova diskusija o Metali(k)ci nalazi baš na pravom mestu.

Na žalost, ja nemam ovo ultimativno izdanje na 45 obrtaja, već klasiÄno ameriÄko, ono starinsko. Ne znam kakav su master koristili za ovo audiofilsko izdanje. Ako je pravljen sa originalnih master traka onda bi po prirodi stvari trebalo da bude bolje od klasiÄnog zbog Å¡irine brazde. Probaću negde da naÄ‘em informaciju.

Stiglo mi danas ameriÄko izdanje (valjda se može nazvati "original"), svira dobro. Ne razumem zamerke o uÅ¡trojenosti, produkcijski je ploÄa tako snimljena, Äinele su u pozadini tamo gde su svirane (a nisu ni svirane na svim pesmama), donji bas je nepostojeći dok je midbas malo naduvan. Ovo je tipiÄna warner produkcija polovine 70-ih. InaÄe, za sve prave ljubitelje ove ploÄe obavezno je 2x45rpm izdanje: http://www.elusivedi...r=WEALP97934-45

Sveža berba:

Pridružujem se Äestitkama. OÄekujem zanimljivu prezentaciju.

Ja imam non-fill na par albuma, od toga jedna Patricia Barber 200gr i dve stare ploÄe, niÅ¡ta spec debele (mislim regularnih 140gr). InaÄe, na mojim primercima ti defekti nisu okom vidljivi.

Jel' to ono što je pravio Zoki ili nešto novo?

To mož' biti, ali i ne mora. Produkcija prvo bira scenario, a zatim bira "pogodnog" reditelja, a kasnije i svu ostalu postavu. Reditelj može raditi na scenariju (kao Å¡to je sluÄaj sa Betmenom) ali i ne mora uopÅ¡te. Njegov je posao da Å¡to bolje izrežira (osmisli kako "oživeti") dati mu scenario i to je sve. Kada su ovakvi nastavci u pitanju stvari su donekle drugaÄije, ali opet sve zavisi od produkcije. Reditelj može da odbije da radi na nastavcima (kao npr. Alien) ili pak produkcija može da odluÄi da neće istog reditelja u nastavku, itd. Dakle, sve zavisi od onog ko drži pare, i koji će reditelj biti, i da li će mu biti dozvoljeno da se upliće u prilagoÄ‘avanje scenarija i koliko, Äak i do koje mere će imati uticaja u kasnijem koraku montaže. DeÅ¡avalo se da su pojedini filmovi upropašćavani kasnije u procesu montiranja zbog prevelikog uplitanja producenata, ili pak "zvezda" filma koji su bili mnogo veće zvezde nego reditelja, itd. Iznenadio sam se kada mi je svojevremeno brat od tetke koji je studirao montažu na fdu rekao da je reditelj sa poslednjom klapom zavrÅ¡io svoj posao i da posle sa montažom nema niÅ¡ta. To je bar kod nas tako, ne verujem da je i u holivudu bar ne u toj meri, ali generalno to je procedura. Proizvodnja filma je nalik manufakturi gde svako ima svoj deo posla.

Nisam gledao film, ali sve Å¡to si naveo su propusti scenarija, a ne režije. InaÄe, ameriÄki filmovi su prepuni takvih gluposti oduvek.

Boki, meÅ¡aÅ¡ babe i žabe, zna se Å¡ta je novo, a Å¡ta polovno, i to nikako ne može biti moja logika, a ne verujem ni bilo Äija. Drugo, C2 je zvuÄno daleeko iznad 3.3 veruj mi. Realni naslednici 3.3 su Focus 360 koji su neÅ¡to preko 5000. E sad, tu je pravo pitanje da li će neko uzeti novu kutiju i platiti viÅ¡e nego duplo skuplje ili Äekati da naleti oÄuvani primerak stare kutije i uÅ¡tedeti novac. Mislim da je to pitanje liÄnog izbora i svako treba da odluÄi za sebe Äemu će dati prednost, novo vs. polovno.

Pa kakve ima veze koliko su zvuÄnici koÅ¡tali pre 15 godina. Danas koÅ¡taju 2000e, i treba im suprostaviti tvoje kutije danas. Dakle, recimo hipotetiÄka situacija, napravio si kutije koje sviraju kao 3.3 ili neÅ¡to bolje, koliku ćeÅ¡ im cenu staviti ako znaÅ¡ da ovih ima da se kupi na oglas za 2000e. Verovatno manju ili jednaku, da bi privukao kupca kvalitetom, inaÄe će se ovaj okrenuti i otići i kupiti 3.3. Dakle, sve se deÅ¡ava u danaÅ¡nje vreme i zato važe danas aktuelne cene, a ne one od pre 15 godina.

gfx, jel' može jedno pitanje za tebe. Umesto Å¡to ÄekaÅ¡ Å ucin odgovor, zaÅ¡to se jednostavno ne proÅ¡etaÅ¡ do Voxa i sam posluÅ¡aÅ¡ navedeni sistem i u isto vreme dobijeÅ¡ odgovore na sva tvoja pitanja? koliko je neÅ¡to svrsishodno ili nije, kašće ti se samo...

Pa Å¡to da ne, napravi ih i pozovi nas da Äujemo.

Mogu samo joÅ¡ da dodam da me napredak F220->F260 jako podsetio na napredak F140->F160. Sve je dodatno utegnuto, definicija instrumenata po celom spektru je poboljÅ¡ana, a pogotovo je pažnja posvećena definiciji basa koji je veoma veoma utegnut i konkretan. Å uca je to pokuÅ¡ao da opiÅ¡e sa kratkim "udarima" membrane. TakoÄ‘e sam stekao utisak da je zvuk F260 neÅ¡to otvoreniji i transparentniji nego na F220. Obzirom da je cenovna razlika izmeÄ‘u ova dva modela svega par stotina eur, rekao bih da se zvuÄno dobija mnogo veći napredak nego Å¡to to govori razlika u ceni. Moram da priznam da mi se jako dopalo kako ova kutija svira. U poÄetku smo sluÅ¡ali neke snimke na kojima nam se obojici uÄinilo kao da je bas dosta plitak i da fali donje ekstenzije. MeÄ‘utim kad smo pustili stvari koje poznajemo, poput pomenutog Manger CD-a, iznenadilo nas je koliko duboko i precizno sviraju ove kutije, koje ipak dimenzijama spadaju u manje floorstandere. ZvuÄna slika jako velika, trodimenzionalna, sa puno vazduha oko instrumenata. Istini za volju, treba pomenuti da su svoj posao poÅ¡teno odradili i Simaudio Moon i-7 pojaÄalo i Moon Supernova CD player. Sve to zajedno veoma impresivno zvuÄi.