Anegdote sa sajma

[Kuršum]

Jeste, bio je on u prvom redu. Å to ti sad smeta pominjanje Bokija, pa da zakljuÄaÅ¡. Å ta ima veze?

Jeste malo preterao sa polemikom, ali je sa druge strane naišao na, za istu, spremnog prezentera, pa smo svi iz drugog reda i dalje, kukali da puste muziku, ne bi li slušali istu umesto njih.

[BokiTokiVoki]

Sreo sam Bokija proÅ¡le godine u jednoj sobi na spratu i nije zatvarao usta. Prvi put sam video da je neko toliko bezobrazan da neće da izaÄ‘e ispred sobe da razgovara nego da praktiÄno ometa 7-8 osoba koje sede u toj istoj sobi i pokuÅ¡avaju da sluÅ¡aju muziku.

Ako je ove godine joÅ¡ i opsovao pred svima, Å¡ta da kažem, svaka Äast i njemu i svima koji se njim oduÅ¡evljavaju.

Prošle nedelje je ubedjivao kako on ništa ne pravi, kako treba da dodjem kod njega kući da se uverim, terao me da se izvinim što sam i uradio.

A onda je Solaja napisao ovo.

 

 

StraÅ¡no je Å¡ta ti sve izmiÅ¡ljaÅ¡ !!! Ja ne psujem. A ovo Å¡to je napisao Alexandar uglavnom nije taÄno, osim da sam bio na prezentaciji. Nakon par pitanja (i to ne o skretnicama) sam ja zatražio da ne polemiÅ¡eno viÅ¡e o tehnici, da bi se nastavilo sluÅ¡anje. Možete pitati BoÅ¡ka i Igora. Ni ovo sa prethodnog sajma nije taÄno.

 

Zar zaista misliš Ljubo da ti iko išta više veruje??

 

Evo da se vidi Äemu ovakva kampanja laži --> u pitanju je sadržaj obrisanog posta iz teme o sajmu:

 

""Upravo sam ja za to da se domaći proizvoÄ‘aÄi ureÄ‘aja podržavaju i to iz sve snage. Ali, kakvu mi ovde imamo situaciju?

1. Ljuba u saradnji sa distributerima iz sve snage forsira uvozne brandove. Tako svojski daju svoj udeo u stvaranju velikog trgovinskog deficita, i uništavanju domaćeg preduzetništva i proizvodnje. Nisu Englezi ludi, što forsiraju svoje brandove u svojoj štampi. Ovdašnji krajnji rezultat je --> nema kupovne moći, pa ni uvozno nema ko da kupi. Odsekli granu na kojoj su sedeli.

2. na pitanja o DIY sobi koju konstruktori u Zagrebu ne plaćaju, veÅ¡to su eskivirani svi odgovori. SliÄna je situacija i sa manjim registrovanim proizvoÄ‘aÄima (one man show company).

Pitajte ekipu od prošle godine kako su zadovoljni, i što ih nema i ove.

3. Upravo proizvoÄ‘aÄ Auris oÄigledno misli da su jako pametni kada su pojaÄala u pitanju, ali poÅ¡to oni ne znaju da konstruiÅ¡u dobar zvuÄnik, onda to niko ne zna. Treba konsultovati: Å vajcarce, Nemce, Amere. Kako ti možeÅ¡, bre, ako ja to nisam znao ..? I nisu jedini, većina domaćih proizvoÄ‘aÄa pojaÄala je u tom fazonu. Ne svi, da ne bude zabune. 25 godina sam u ovim vodama (hobi), i znam svakoga pojedinaÄno kakav stav ima.

 

Å to se tiÄe cena, da ne bude zabune, ja se slažem sa tobom oko opÅ¡tih stavki. Tu je znanje, rad, utroÅ¡eno vreme, osmiÅ¡ljavanje, eksperimentisanje, itd. Ali, ja pratim Å¡ta se deÅ¡ava sa cenama već dugi niz godina, i ovo je otiÅ¡lo u krajnost.  ProizvoÄ‘aÄ ne zaraÄ‘uje mnogo, da ne bude zabune, a ostalo sami zakljuÄite....""

[solaja]

Sreo sam Bokija proÅ¡le godine u jednoj sobi na spratu i nije zatvarao usta. Prvi put sam video da je neko toliko bezobrazan da neće da izaÄ‘e ispred sobe da razgovara nego da praktiÄno ometa 7-8 osoba koje sede u toj istoj sobi i pokuÅ¡avaju da sluÅ¡aju muziku.

Ako je ove godine joÅ¡ i opsovao pred svima, Å¡ta da kažem, svaka Äast i njemu i svima koji se njim oduÅ¡evljavaju.

Prošle nedelje je ubedjivao kako on ništa ne pravi, kako treba da dodjem kod njega kući da se uverim, terao me da se izvinim što sam i uradio.

A onda je Solaja napisao ovo.

Tako je. Lepo je beatgoeson objasnio. Cuo sam 2 puta i to je jedino sto ja znam da je uradio i da je predstavio u samogradnji. E sad, sto Boki vas nervira ja nemam nista sa tim, takav mu je stil.

[Aleksandar75]

Sad tek vidim...oÄigledno se radi o nesporazumu...

Ja uopÅ¡te nisam rekao da je BTV opsovao (on je bio u prvom redu) već Äovek koji je stajao u zadnjem redu...drugo opsovao se tiho sebi u bradu i Äuli smo ga samo mi koji smo stajali pored njega...

 

Zašto je sve to bitno???

[Aleksandar75]

Jeste, bio je on u prvom redu. Å to ti sad smeta pominjanje Bokija, pa da zakljuÄaÅ¡. Å ta ima veze?

Jeste malo preterao sa polemikom, ali je sa druge strane naišao na, za istu, spremnog prezentera, pa smo svi iz drugog reda i dalje, kukali da puste muziku, ne bi li slušali istu umesto njih.

 

Super, Ljuba me optužuje da se ''oduševljavam'' Bokijem, ti me optužuješ da mi smeta pominjanje Bokija ...

 

Nisam rekao da je Boki opsovao, nisam rekao ni da je preterao sa polemikom, rekao sam da je ''doskoÄio'' konstruktoru (to je pozitivno prim.aut.), koji je bio priÄa za sebe...

 

Ponoviću, ideja mi je bila da priÄu o sajmu izmestimo iz ''zvaniÄne'' teme, uÄinimo je manje formalnom, da opuÅ¡teno Äaskamo i zezamo se (to oÄigledno nije moguće)...

U takvoj atmosferi svako može lakÅ¡e da iznese svoje miÅ¡ljenja a da ne otpoÄne bellum omnia contra omnes

 

PS drago mi je da smo se upoznali...vidim poznat mi Äovek, tek kasnije skapiram da imaÅ¡ sliku na nekoj temi

[Kuršum]

Nije bitno, ja i nisam Äuo da je Boki psovao, bar ne dok sam ja bio tu. Ne znam da li je Ljuba tebe pogreÅ¡no razumeo ili je ćuo od nekog drugog, svejedno. No, kad su već psovke pomenute, rekoh da ih u toj sobi tokom prezentacije nije falilo. Naravno i to sam apostrofirao, ne kao upućene kome, već viÅ¡e u cilju ekspresivnosti i ilustracije prezentacije.

ÄŒudi me da ih nisi Äuo.

[Kuršum]

Super, Ljuba me optužuje da se ''oduševljavam'' Bokijem, ti me optužuješ da mi smeta pominjanje Bokija ...

PS drago mi je da smo se upoznali...vidim poznat mi Äovek, tek kasnije skapiram da imaÅ¡ sliku na nekoj temi

Ne optužujem te, daleko bilo. Pitam samo. Nisam shvatio ni da je Ljubina opaska bila tebi upućena.

A Å¡to se upoznavanja tiÄe, pleasure is all mine, Å¡to bi rekli Englezi.

[Aleksandar75]

Nije bitno, ja i nisam Äuo da je Boki psovao, bar ne dok sam ja bio tu. Ne znam da li je Ljuba tebe pogreÅ¡no razumeo ili je ćuo od nekog drugog, svejedno. No, kad su već psovke pomenute, rekoh da ih u toj sobi tokom prezentacije nije falilo. Naravno i to sam apostrofirao, ne kao upućene kome, već viÅ¡e u cilju ekspresivnosti i ilustracije prezentacije.

ÄŒudi me da ih nisi Äuo.

 

proÄitaj post iznad...izgleda da si me pretekao

 

edit: opet si me pretekao

[Sonichammer]

Eh... kursum je to. 

[Sonichammer]

 

 

1. Ljuba u saradnji sa distributerima ...

 

2. na pitanja o DIY sobi koju konstruktori u Zagrebu ne plaćaju, veÅ¡to su eskivirani svi odgovori. SliÄna je situacija i sa manjim registrovanim proizvoÄ‘aÄima (one man show company).

Pitajte ekipu od prošle godine kako su zadovoljni, i što ih nema i ove.

 

3. Upravo proizvoÄ‘aÄ Auris oÄigledno misli da su jako pametni kada su pojaÄala u pitanju, ali poÅ¡to oni ne znaju da konstruiÅ¡u dobar zvuÄnik, onda to niko ne zna. Treba konsultovati: Å vajcarce, Nemce, Amere. Kako ti možeÅ¡, bre, ako ja to nisam znao ..? I nisu jedini, većina domaćih proizvoÄ‘aÄa pojaÄala je u tom fazonu. Ne svi, da ne bude zabune. 25 godina sam u ovim vodama (hobi), i znam svakoga pojedinaÄno kakav stav ima.

 

 

 

 

1. Ah... opet taj "zlotvor" Ljuba i opet ta "distributerska banda" sto pokusava da vodi legalan biznis i placa porez!

 

2. .. a STO da DIY ne plati troskove sajma? Jel zato sto ne mogu nista sto naprave da prodaju pa nemaju pare? Pa neka se zapitaju ZASTO ne mogu da prodaju.

 

3.  Pa jeste, sto ovi iz Aurisa pitaju Svajcarce i Nemce kako se prave zvucnici? Sto ne pitaju toki vokija? ihihihihihihihihi.... sto bi rek'o kursum. hihihihihihihihihihiiii...

[Alexandar]

 

Ne znam gde je opsovao, ali ako je u BFA sobi, to je tamo bilo konverzacioni model izgleda, Slovenac je viÅ¡e puta pomenuo k...c, sis., d.pe, itd. 

 

Bilo. Sreca pa je u tom trenutku soba bila izrazito "muska". Dok je 5-10min, pre tog unosnog govora, u sobi bilo makar 4-5 devojaka/zena/dama.

Sve ovo je bilo u saljivom tonu. Da li to prilici takvom jednom prezenteru, ili sajmu, nije na meni da odlucujem. Opaske su bile OK, dok je soba bila bez pripadnica lepseg pola. Prezenter je mozda suvise onako "narodski" covek, sto bi se reklo. Meni ne bi smetalo da sa njim konverziram na takav nacin, u nekoj kafani, na ulici ili u prisustvu malo manje ljudi.

 

 

ÄŒek', Äek', o kojem sajmu zapravo priÄamo?  

 

O HiFi sajmu, naravno. Ja bih voleo da je bio sajam erotike, makar bih se nagledao svega pomenutog, bez onoga na k.... 

Al' nije. 

I gde si bre ti Cowek? 

 

 

 

A ovo Å¡to je napisao Alexandar uglavnom nije taÄno, osim da sam bio na prezentaciji. 

 

Boki, zamolio bih te da obratis paznju na to kome se obracas i koga navodis. Alexandar (sa x, bez brojeva) sam ja, dok je Aleksandar75 neko sasvim drugi. Ja te nisam spominjao, on jeste. Cisto da razjasnimo neke stvari, da ne dodje do dalje zabune. Vidim da je vec sve jasno, ali napisano ipak ostaje.

 

Dalje, Boki nije psovao. Ali jeste postavljao pitanja o skretnici, i ako on kaze da nije. Ja sam cuo makar dva-tri, mozda ih je bilo vise. Koje su bile rezne frekvencije (gore i dole), koliko db po oktavi je donja, koji je Qts (ili sta god) bass jedinice, kako je uklopljen sa sub-om, itd. Bilo je i par, po meni, opet nebitnih pausalnih konstatacija i osmeha u lice prezenteru, mada je bilo zanimljivo, zaista.

 

Mozda bi Ljuba trebao da popusti sa prozivanjem Bokija, a Boki sa pravdanjem i osporavanjem (generalno, ne samo Ljubi). Valjda bi bilo lakse obojici. 

 

P.S. Ako me poslednji pasus kosta brisanja posta, izem ti Moderaciju i Aministraciju zajedno.

[kefalo81]

Ako nije tajna a već je ovo offtopic, koliko koÅ¡ta uÄešće na sajmu u maloj sobi.

RazmiÅ¡ljam na temu uÄešća ljudi koji imaju registrovane firme kao Å¡to su registrovane i uvozniÄke firme pa da pokažu Å¡ta znaju.

Ako je moguće napraviti pojaÄalo za 300 EUR-a i kutiju za isto novca a da svira bolje od jeftine ponude plejera ili 4audia, onda mislim da je uÄešće na sajmu pun pogodak.

U suprotnom sve se svodi opet na hipotetiÄke pretpostavke o tome da je ruÄni rad bolji i na opet nerealne strahove da to firma u kojoj radi priuÄeni kinez radi daleko bolje od nekog ko je u tim vodama dugi niz godina.

[Alexandar]

Da dodam: pored svega onog, nazovimo manje pozitivnog (mada je i to upitno), od strane Bokija u toj sobi, posle njegovih pitanja (i pitanja par ostalih ljudi u toj sobi), konstruktor je, nekako, stekao utisak da mi kao nesto vise znamo o tehnici i problematici od ljudi iz regiona. 

Bilo je par opaski da je sajam u Sloveniji, a tek u Hrvatskoj, sto se toga tice bio dosta losiji od ovog kod nas. Opaske su se odnosile na to kako se "kuzimo u tehniku, volimo da diskutujemo i zapitkujemo, postavljamo (donekle) smislena pitanja i sl", kako bi prezenter objasnio.

 

To valjda ide u korist organizatorima, pa i nama. Da ne bude da je sve bas tako crno. 

A mozda je i to bila samo jos jedna anegdota. 

 

P.S. Simo, koj ti je vrag? Sad si i ti poceo, zestoko. Nema potrebe za tim tonom, prijateljski receno. Kad bi pokusavali da promenimo ubedjenja, gledista i ljude iz korena, gde bi nam kraj bio. Zasto je to uopste na nama da radimo? I ko kaze da smo u pravu? Opet ce sve biti obrisano, nema vajde..

[kefalo81]

 

Ja sam svojevremeno jednom domacem konstruktoru nudio pomoc i podrsku u brendiranju proizvoda na medjunarodnom planu ali on nije bio u stanju da napravi dv identicna uredjaja u jedinici vremena. 

 

Koliko je koÅ¡tala ili mogla realno da koÅ¡ta takva jedna jedinica  ako nije poslovna tajna ?

[Borko_KA]

Niije demagogija vec jedini pravi nacina da se na retoricka pitanja odgovori efikasno.

 

Ja sam svojevremeno jednom domacem konstruktoru nudio pomoc i podrsku u brendiranju proizvoda na medjunarodnom planu ali on nije bio u stanju da napravi dv identicna uredjaja u jedinici vremena. Neka se javi ako sme. Pouzdano znam da "cita" forum.

 

P.s.

Sta mislis, kako je nastao BFA i koliko je ulozeno u projekat?

 

Sto se bre petljas u stvari o kojima ne znas ama bas nista? 

Pitanja nisu retoricka vec sasvim konkretna evo na primer:

1. Reci mi koliko novca je ulozeno u projekat BFA stvarno me ineresuje?

2. Ja se recimo bavim konstrukcijom pojacala i znam o cemu pricam. Molim te nemoj da koristis "bre" u konverzaciji samnom jer se ne poznajemo.

[Sonichammer]

Koliko je koÅ¡tala ili mogla realno da koÅ¡ta takva jedna jedinica  ako nije poslovna tajna ?

 

Na zalost to je i za mene ostala poslovna tajna. 

Svi razgovori su zavrsili na bazi: "cekaj, stani, da vidim.... da izracunam... ako platim ovoliko.... onoliko... da razmislim... " 

Nismo odmakli dalje od toga a ja sam trazio samo dva uredjaja da imam na stanju. Jedan za demo i jedan spakovan da prodam ako neko hoce da kupi.... Za pocetak. Ne stigosmo dalje, ne stigosmo ni do "pocetka". 

[Sonichammer]

Pitanja nisu retoricka vec sasvim konkretna evo na primer:

1. Reci mi koliko novca je ulozeno u projekat BFA stvarno me ineresuje?

2. Ja se recimo bavim konstrukcijom pojacala i znam o cemu pricam. Molim te nemoj da koristis "bre" u konverzaciji samnom jer se ne poznajemo.

 

1. Eto vidis... to oko BFA je bilo retoricko pitanje. Malopre si se hvalio da si pametan a sada me pitas to sto me pitas; ili si pucao iz prazne puske ili mislis da je meni prazna glava? Neka ostane na tome, da ne sirimo dalje pricu. 

 

2. Bilo bi lepo da kad dolazis za Beograd poneses jedno pojcalo da ga cujem(o). Mozda i da organizujes neku javnu prezentaciju? Sto da ne?

...ako se vec ne poznajemo a dok se ne upoznamo, obzirom da ti smeta neformalnost u ophodjenju predlazem da mi se u buduce obracas sa "vi". Ne mora veliko "V"

 

Ako imas jos sta da pitas, pitaj. Pogledao bih neki film malo kasnije pa dok sam tu....shoot!

[Borko_KA]

Evo da pricamo konkretno, recimo, za pojacalo koje sam ja konstruisao bi trebalo oko 900 eura da bi se uradilo da izgleda kao fabricki proizvod ,spolja i iznutra. U pitanju je solid state amp od 100W koji  potpisujem daleko bolje zvuci od brand name proizvoda koji su u rangu oko 5000 eura i vise a da pri tom kupac ima garanciju od recimo 10 godina. Sto znaci da bi isporucio dva uredjaja treba mi 1800 eura a tu ne racunam novac potrosen na eksperimentisanje sa topologijama, vrstama komponenti i mnogo toga drugog sto to zahteva, o cemu nemas predstavu jer se time verujem nisi bavio.

 

1. Eto vidis... to oko BFA je bilo retoricko pitanje. Malopre si se hvalio da si pametan a sada me pitas to sto me pitas; ili si pucao iz prazne puske ili mislis da je meni prazna glava? Neka ostane na tome, da ne sirimo dalje pricu. 

 

2. Bilo bi lepo da kad dolazis za Beograd poneses jedno pojcalo da ga cujem(o). Mozda i da organizujes neku javnu prezentaciju? Sto da ne?

...ako se vec ne poznajemo a dok se ne upoznamo, obzirom da ti smeta neformalnost u ophodjenju predlazem da mi se u buduce obracas sa "vi". Ne mora veliko "V"

 

Ako imas jos sta da pitas, pitaj. Pogledao bih neki film malo kasnije pa dok sam tu....shoot!

Pitam te zato sto me interesuje, ja znam koliko meni novaca treba da napravim proizvod ali ne znam koliko je pored toga potrebno za "birokratske" troskove. Stavrno me zanima cifra ako stvarno raspolazes tom cinjenicom?

[Borko_KA]

Ja bre koristim u neformalnom razgovoru samo kada nekog poznajem, ali ok to nije bitno.

To tvoje bre je zvucilo malo bahato kao daj bre klinac sta mlatis kada nemas pojma od tome...

I ja sam planirao da pogledam film ali okasnismo...

Kada sklopim ceo amp javljam ti se pa da vidimo i to cudo

[impuls]

7% elektronika, 10% hardver. To znaci da je 900 eura 17%, u prodavnici bi kostalo 5300 eura.

 

Domacem konstruktoru je jako tesko da izbaci proizvod na trziste, radio sam to i tek nakon par godina se pokaze da li je resenje dobro ili ne. Da bi se ubrzalo mora da se zaposli vise ljudi da paralelno rade vise razlicitih resenja a istovremeno treba imati i prostor i ljude za testiranje na nepravilno rukovanje, otpornost kucista, otpornost na padove, izbalansiranost kutije, i na kraju i na zvuk. Sto se tice finalne obrade ne znam da li iko moze u Srbiji da uradi da izgleda dobro. Najveci je problem eloksaza je ri najbolja eloksaza je losa nakon nekog vremena.

 

Izbacivanje proizvoda bez iscrpnog dugotrajno testiranja samo vodi bezbrojnim reklamacijama i propasti firme kao sto je bilo sa Thule

 

Ako sam dobio dobru informaciju BFA je pre prvog prodatog uredjaja utrosila 200k€

[Sonichammer]

Neke podatke imam, neke ne ali manje vise znam sta nemam... Nije isto da li se uredjaj plasira na trziste Srbije ili sire. Nije isto ni kako se plasira. U svakom slucaju pricam o legallnom plasmanu.

Konkretan odgovor ne mogu a ti dam sad, ovde i odmah jer mi nedostaju mnoge cinjenice.

Na osnvu onoga sto si rekao i naisao mislim da "ima matematike" da se pokusa sa ozbiljim pobojem na trziste. Ne kazem da sam spreman da u tome ucestvujem, ne kazem da je uspeh na vidiku, samo kazem da ima mesta razmisljanju... 

[Kuršum]

Pitam te zato sto me interesuje, ja znam koliko meni novaca treba da napravim proizvod ali ne znam koliko je pored toga potrebno za "birokratske" troskove. Stavrno me zanima cifra ako stvarno raspolazes tom cinjenicom?

ReÄeno je na Sajmu da je BoÅ¡ko u BFA priÄu do sada uložio 500.000 €.

Ne znam ni da li je taÄno, ni da li je realno, ali je Slovenac to izgovorio, a BoÅ¡ko nije demantovao.

[Sonichammer]

Ja bre koristim u neformalnom razgovoru samo kada nekog poznajem, ali ok to nije bitno.

To tvoje bre je zvucilo malo bahato kao daj bre klinac sta mlatis kada nemas pojma od tome...

I ja sam planirao da pogledam film ali okasnismo...

Kada sklopim ceo amp javljam ti se pa da vidimo i to cudo

 

Jes ' bilo malo bahato... sorry,  iskreno.

 

Amp hocu da cujem. Cool. 

[Borko_KA]

Neke podatke imam, neke ne ali manje vise znam sta nemam... Nije isto da li se uredjaj plasira na trziste Srbije ili sire. Nije isto ni kako se plasira. U svakom slucaju pricam o legallnom plasmanu.

Konkretan odgovor ne mogu a ti dam sad, ovde i odmah jer mi nedostaju mnoge cinjenice.

Na osnvu onoga sto si rekao i naisao mislim da "ima matematike" da se pokusa sa ozbiljim pobojem na trziste. Ne kazem da sam spreman da u tome ucestvujem, ne kazem da je uspeh na vidiku, samo kazem da ima mesta razmisljanju... 

Znam da ima razlike u tome gde se plasira proizvod i kako.Trziste je suludo , takvi ampovi mogu da kostaju i 500 eura i 15K eura. Sve je stvar marketinga i srece ako se naravno kvalitet podrazumeva. Dao sam ti najopstije podatke cisto da znas o cemu se radi, i naravno ne ocekujem nista sem da za pocetak poslusas proizvod. A kada cu uspeti da ga zbog finansijske situacije zavrsim to ni ja to ne mogu da obecam.

[Borko_KA]

7% elektronika, 10% hardver. To znaci da je 900 eura 17%, u prodavnici bi kostalo 5300 eura.

 

Domacem konstruktoru je jako tesko da izbaci proizvod na trziste, radio sam to i tek nakon par godina se pokaze da li je resenje dobro ili ne. Da bi se ubrzalo mora da se zaposli vise ljudi da paralelno rade vise razlicitih resenja a istovremeno treba imati i prostor i ljude za testiranje na nepravilno rukovanje, otpornost kucista, otpornost na padove, izbalansiranost kutije, i na kraju i na zvuk. Sto se tice finalne obrade ne znam da li iko moze u Srbiji da uradi da izgleda dobro. Najveci je problem eloksaza je ri najbolja eloksaza je losa nakon nekog vremena.

 

Izbacivanje proizvoda bez iscrpnog dugotrajno testiranja samo vodi bezbrojnim reklamacijama i propasti firme kao sto je bilo sa Thule

 

Ako sam dobio dobru informaciju BFA je pre prvog prodatog uredjaja utrosila 200k€

Impuls kao sto i sam znas nemoguce je tako nesto napraviti za manje para a da se ne razlikuje od fabrickog proizvoda. Ja nemam masine za sasiju kao velike kopanije na primer, moras za svaku stvar da ides kod posebnog majstora. Zatim ne kupujem komponente na velike kolicine da bih imao popust a kvalitetne komponente kostaju itd. ima mnogo zapetljancija koje brand name firme mnogo manje kostaju u odnosu na pojedinaca... itd. Aj kasno je...