High End Subwoofer

[Delija]

Poslednjih nedelja se zanimam research-om na temu subwoofer-a, medjutim, na koju god stranu da se okrenem nailazim na problem da nicega nema u nasoj Srbijici, a bogami ni Evropa nije toliko daleko (ako necega i ima, cene su paprene). Tek kad se zaroni u DIY vode, situacija postaje jos gora, tj. skoro sve sto je interesantno moze da se nadje iskljucivo u USA.

Ponuda REL-a je prilicno povoljna kod nas u odnosu na Evropu, ali su to i dalje vrlo ozbiljne cifre za iole jace sprave.

Konkretno mi je vrlo zanimljiva varijanta kompresionog subwoofer-a srednje zapremine (do ~150l) sa bass-om od 15" i dovoljno jakim pojacalom koje ce to da potera kako treba. To zasto zelim kompresiju je posebna diskusija, a mozemo ovde i nju da "nacnemo" Kombinacija koja mi "na papiru", tj. po proracunima i po onome sto sam procitao na netu (nazalost, nemam priliku da ovde kod nas poslusam) poprilicno odgovara je sledeca:

Exodus Tempest-X2 15" driver

http://www.diycable.com/main/product_in ... cts_id=652

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Proracun kutije (141l je zapremina koja mi deluje zanimljivo), koji odgovara onome sto sam i sam izracunao u par programa za tu namenu uz ukljucivanje gain-a prostorije u jednacinu se moze naci ovde:

http://www.diycable.com/main/pdf/TX2Apps.pdf

Dayton SA1000 pojacalo

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=300-811

http://www.diycable.com/main/product_in ... cts_id=689

Driver jos i moze da se nadje u Evropi (2. link), ali u Holandiji i nemam blage veze kako da ga dovucem, a da ne kosta djavo i po, dok pojacalo nisam nigde nasao u Evropi, a Hypex odgovarajucih karakteristika i snage je duplo skuplji. Posto je u pitanju kompresioni sub, subsonic filter (high pass) nije potreban, pa ako se za low pass koristi A/V receiver (24db/oct) onda kao dobra alternativa koju mnogo ljudi koristi moze da posluzi PA pojacalo Behringer EP4000, koje je prilicno jeftino, a radi posao jako dobro. Jedino, onda ostajem bez 1-band PEQ-a, koji moze da bude vrlo koristan za room correction i/ili mali "lift" na ~20Hz. Takodje, za PA spravu je potrebno i prilagodjavanje nivoa signala - gain od +12dB.

http://www.behringer.com/EN/Products/EP4000.aspx

http://artistsystems.net/mex/artikal.php?art=6359

Aktivna skretnica koja nije previse skupa, prilicno je hvaljena, a koja bi fino legla uz Behringer i koja otklanja gore navedene nedostatke:

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=en∏=s1

http://www.carhifi-shopping.de/homehifi ... rn-s1.html

Sto se tice driver-a, ima jos par alternativa, ali pored Dayton-a, isto u Americi

Acoustic Elegance AV15-X

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... 7cafc45ff2

Dayton TIT400C-4 15" Titanic Mk III

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=295-420

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7682

TC Sounds Axis 15Q1 15"

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=293-642

Prostorija je nekih ~25 kvadrata. Prioritet je HT primena, ali i za muziku moze definitivno da posluzi ekstenzija ispod ~30Hz - front-ovi su Triangle Iconor sa po 3 bass-a od 6.5" po kutiji koji sviraju do 250Hz.

Mislim da je ova kombinacija zmaj od subwoofer-a za nekih ~1000 evra sa sve finishiranom kutijom i to visokog kvaliteta i da tesko moze osetno bolje od toga za iole normalnu cifru...

Da li je nako od ljudi sa foruma napravio nesto slicno ili bar razmisljao na slicnu temu i/ili ima slicne planove? Kako dovuci te stvarcice u Srbiju, a da ne kosta k'o Svetog Petra kajgana?

Znam da je za nase prilike u pitanju ozbiljna cifra, ali ako bi se skupilo par nas, mozda bi nam se i isplatilo da platimo sve troskove slanja iz Amerike...

Manje elegantna, a mozda cak i skuplja alternativa moze da bude i Srbija (pojacalo) + Evropa (driver i skretnica):

Behringer EP4000 260€ http://artistsystems.net/mex/artikal.php?art=6359

Reckhorn S1 89€ + postarina, carina, porez http://www.carhifi-shopping.de/homehifi ... rn-s1.html

Exodus Tempest-X2 15" 275€ + postarina, carina, porez http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

[Zvuchniak]

Ovo izgleda jako zanimljivo...

http://www.kupujemprodajem.com/Mb-Quart ... r_id=97175

Kao i ovo...

http://www.monacor.de/typo3/index.php?i ... r=EN&typ=u

Pri dnu su ti TS parametri...

http://www.maxxsonics.net/manuals/mbqua ... manual.pdf

[Zvuchniak]

Takođe i Eminence LAB 15... Sve ovo je nabavljivo kod nas.

http://eminence.com/proaudio_speaker_de ... B_CAT_ID=1

[beatgoeson]

Verujem da ÄeÅ¡ umeti da odabereÅ¡ komponente. Razume se da je kompresiona varijanta superiorna...

Ono Å¡to me zaista zanima je kako ćeÅ¡ reÅ¡iti konstrukciju kutije, u kojoj meri ćeÅ¡ eliminisati tutnjavu i druge nepoželjne efekte "od nazad". ÄŒisto da vidim da li je imalo smisla dovlaÄiti kolica sa peskom...

[Delija]

@beatgoeson

Ne bi trebalo da bude problema sa tim. Kutija bi bila oblika kocke sa spoljasnjom osnovom od malo vise od 60cm (ako je driver Tempest-X2, tj. unutrasnja zapremina 141l), materijal medijapan 30 mm, a samu izradu kutije bih prepustio profesionalcu - gospodinu Savi Velikincu, posto nemam ni masine, ni prostor za tu zanimaciju. Uz sve to, naravno, ide i Antimode za room correction.

@Zvuchniak

Po onome sto vidim na netu, taj Mb Quart je klasican auto subwoofer. Monacor pominju samo Nemci, a Eminence LAB 15 je cistokrvni PA driver, sto se moze videti i po relativno visokoj rezonantnoj frekvenciji. U proracunima se u kompresionoj kutiji ponasa dosta losije od gore pomenutih drivera. Nisam nasao nigde na netu da se neko zanimao sa pravljenjem sub-a sa tim driver-om. Na par mesta koriste LAB 12, naravno u BR kutiji. Cak i BK u svom najjacem sub-u, Monolith-u + koristi LAB 12, ali i za njega vazi da vrlo lako hoce da "potone", tj. ne sme da se preforsira (i uz obavezni subsonic filter). Mada, kad ubacim LAB 15 u proracune dobijam prilicno fin odziv u bass reflex kutiji od 167l sa tjuningom na 20Hz. Ali, kao sto rekoh, zelim kompresioni sub. Da mi je soba od 40-50 kvadrata prica bi verovatno bila drugacija.

Nazalost, izgleda da u Srbiji ima jako malo ljudi koji se uopste zanimaju oko subwoofer-a, a na HiFi forumu jos manje.

Koliko vidim, samo par ljudi na forumu ima iole ozbiljniji sub i to je to.

[beatgoeson]

Nazalost, izgleda da u Srbiji ima jako malo ljudi koji se uopste zanimaju oko subwoofer-a, a na HiFi forumu jos manje. .

[Delija]

Dobro ukrucenje i kvalitetna ispuna moraju da odrade posao. Nadam se Ipak je to relativno mala kutija.

I ovaj Epos M-Sub, jes' da je dosta slabiji i manji, isto je kompresija, napravljen je od 25 mm medijapana, prilicno je dobro ukrucen i ne "zvoni" ni malo. Granitna ploca ispod je jos malo popravila stvar, posto je ispod parket, a driver je pozicioniran sa donje strane.

[beatgoeson]

Dobro ukrucenje i kvalitetna ispuna moraju da odrade posao.

[Delija]

Teško, bez konstrukcionih egzibicija. Kao puž "nautilusa", recimo, ili nešto što sam video na slici na "diyaudio" forumu, ali ne mogu da je nađem: Neka vrsta levka, sa izlazom u drugu, manju "prostoriju", radi otežanog povratka talasa. Ne znam koliko je kocka, sama po sebi, dobar oblik - zbog rezonancije?

Naravno, može i bez toga, ali, kad već praviš High End...

[DYNABLASTER]

Delija po cemu ti zakljucujes da je taj MB Quart tipicni woofer za auto?

to nije tacno daj nemoj biti ogranicen, to je odlican woofer za sve uslove ako ga koristis bas kao subwoofer, a ne midwoofer, a bas taj iz oglasa sam mu ja prodao i laze da ga je platio 350 evra, nego sam mu ga dao za 100 evra plus mi je dao neku masinicu za pecanje osnovne klase

ja imam jos 4 takva i kombinovacu ih sa Audio Nirvanama 10" i kutija ce se zvati BEHEMOT a posle toga pravim Levijatana, pa posle videcemo i pticicu Ziz-a ako to nije izmisljotina, nisam jos tacno nasao da se spominje u Svetim spisima

a moze sve da se nabavi iz nemacke, mislim nema mozda bas tih egzoticnih drajvera, ali ima isto tako dobrih samo im korpa nije cyber a ni po cemu nisu gori od tih, a platis samo 15-20 evra da ti se donese vamo, a carina nista

[Zvuchniak]

@Delija...

1) Koja je razlika izmeÄ‘u subwoofera za kola i za Home Theater ako možeÅ¡ malo da mi pojasniÅ¡ ??? Bojim se da ja ne vidim jasnu granicu kada se priÄa o subwooferima...

2) Kompletan Monacor program kod nas drži ITC elektronik. Kod njih možeÅ¡ naruÄiti bilo koji artikal koji pronaÄ‘eÅ¡ na ITC sajtu. ÄŒekaćeÅ¡ mesec, dva ili možda i tri ali ćeÅ¡ dobiti ono Å¡to si naruÄio po ceni na koju si pristao Äim naruÄujeÅ¡.

3) Eminence LAB 15 je Äistokrvni PA drajver ??? Dajmo se uozbiljiti. Znamo li uopÅ¡te Å¡ta je PA drajver ??? On se koristi u svrhu dobijanja ultralow frekvencija. Ako ga koriste u PRO svrhe (a naravno da ga koriste) to treba samo da te uveri u kvalitet izrade ali "Å¡ta zna ja"...

3a) Visoka rezonantna frekvencija za LAB 15 ??? U sobi od 25 kvm bi stvarno trebao da se zabrineÅ¡ Å¡to je Fs tog drajvera ultravisokih 28 Hz . Koje si proraÄune radio ??? Kojim programom ???

PreporuÄio bih ti ja LAB 12 ali si zapeo za 15-icu pa to ti je. DoduÅ¡e, nisam obratio pažnju da mora biti BAÅ  STROGO kompresioni subwoofer, te za to preuzimam odgovornost .

No dobro. Å to ne reÄe da je kupovina sub-a u tvom sluÄaju odreÄ‘ena i brendom te time i prestižem da se može reći svima da je to sub od 280 evra + troÅ¡kovi ??? Onda bih ti preporuÄio gomilu skupih zvuÄnika koji su kod nas nenabavljivi

Ajd' uzdravlje

[bobica]

Do 12'' postji Peerless u jeftinijoj (SLS) i skupljoj (xls,xxls) varijanti...

Licno, imam SLS 10" i prezadovoljan sam radom ovog drivera, sad je u ormanu, a bio je u tml 70tak litara...

Zvucniak, dobro si postovao

[RADE]

Dobro ukrucenje i kvalitetna ispuna moraju da odrade posao. Nadam se Ipak je to relativno mala kutija.

I ovaj Epos M-Sub, jes' da je dosta slabiji i manji, isto je kompresija, napravljen je od 25 mm medijapana, prilicno je dobro ukrucen i ne "zvoni" ni malo. Granitna ploca ispod je jos malo popravila stvar, posto je ispod parket, a driver je pozicioniran sa donje strane.

[DYNABLASTER]

a mozda bi jos bolji zvuk bio sa vise komada woofera rasporedjenih po prostoriji nego jedan preskup

[bobica]

car audio driveri (sub-ovi) imaju mali vas i dosta niske rezonantnr, sto bi znacilo ugradju u male kutije a za malu sobu je to ideala, problem je cena, skuplji su, ako omaza odgovara zasto ne bi bili hifi!?

[DYNABLASTER]

ma to su uglavnom sve fore i fazoni, ko kad mi lik na pecaroskom forumu kaze e taj stap ti je za varalicu, a ja na taj varalicarac izuvam belu ribu i koristim ga kao snajper-dubinku ili kad mi kaze e to su saranske udice a nisu za soma recimo, ma idi begaj

[Delija]

@Delija...

1) Koja je razlika izmeÄ‘u subwoofera za kola i za Home Theater ako možeÅ¡ malo da mi pojasniÅ¡ ??? Bojim se da ja ne vidim jasnu granicu kada se priÄa o subwooferima...

2) Kompletan Monacor program kod nas drži ITC elektronik. Kod njih možeÅ¡ naruÄiti bilo koji artikal koji pronaÄ‘eÅ¡ na ITC sajtu. ÄŒekaćeÅ¡ mesec, dva ili možda i tri ali ćeÅ¡ dobiti ono Å¡to si naruÄio po ceni na koju si pristao Äim naruÄujeÅ¡.

3) Eminence LAB 15 je Äistokrvni PA drajver ??? Dajmo se uozbiljiti. Znamo li uopÅ¡te Å¡ta je PA drajver ??? On se koristi u svrhu dobijanja ultralow frekvencija. Ako ga koriste u PRO svrhe (a naravno da ga koriste) to treba samo da te uveri u kvalitet izrade ali "Å¡ta zna ja"...

3a) Visoka rezonantna frekvencija za LAB 15 ??? U sobi od 25 kvm bi stvarno trebao da se zabrineÅ¡ Å¡to je Fs tog drajvera ultravisokih 28 Hz . Koje si proraÄune radio ??? Kojim programom ???

PreporuÄio bih ti ja LAB 12 ali si zapeo za 15-icu pa to ti je. DoduÅ¡e, nisam obratio pažnju da mora biti BAÅ  STROGO kompresioni subwoofer, te za to preuzimam odgovornost .

No dobro. Å to ne reÄe da je kupovina sub-a u tvom sluÄaju odreÄ‘ena i brendom te time i prestižem da se može reći svima da je to sub od 280 evra + troÅ¡kovi ??? Onda bih ti preporuÄio gomilu skupih zvuÄnika koji su kod nas nenabavljivi

Ajd' uzdravlje

[DYNABLASTER]

taj MB Quart los?! jeftina varijanta?! pa nemas pojma kolka mu je preporucena cena proizvodjaca LOL ajde prvo ga poslusaj pa onda kaki

ako te i dalje zanima da ti se donese woofer od 300evra i 15 kila za 20evra javi se na pm

a room koreksn ti skoro i ne treba ako stavis 3 ili vise subeka, bar ja tako mislim?!

[Delija]

Recimo da sam taj info dobio od osobe u koju imam puno poverenje sto se tice Car Audio-a. Meni sasvim dovoljno.

Priznaces da je mnogo lakse koristiti automatski room correction, nego manuelni koji se svodi na premestanje 3 sub-a po sobi uz SPL metar u zubima...

Zahvaljujem na ponudi za pomoc i imam je u vidu

[DYNABLASTER]

recimo da sam i ja imao puno poverenje u jednu osobu(tj dve) sto se tice car audia dok nije pokusala da me ******

pitaj ti tu osobu u kojim uslovima je slusala taj woofer, ako je uopste i slusala

[Delija]

Da li si ti bilo sta od toga slusao u iole kvalitetnom HiFi / HT sistemu, tj. ne samo u gepeku?

[DYNABLASTER]

prvo nek ti ta osoba odgovori na pitanje pa cu onda i ja, da se ne igramo sad ovde pitalica

[Delija]

S kim se ti grudvas???

Lepo te pitam. Dzabe mi sva nagadjanja ako niko nema konkretno iskustvo. Zabole me kako to zvuci u glupom autu. To mi nista ne znaci.

Driver-e koje sam naveo su ljudi probali i to vise njih i izneli su svoja vrlo pozitivna iskustva, konkretna merenja, a takodje su imali i dobre repere.

Nadao sam se da cu tako nesto naci i ovde na forumu, tj. bar koji primerak, al' ocigledno sam se zeznuo - lepo mi je receno da ne treba ni da pokusavam i da cu samo da gubim zivce

[DYNABLASTER]

dzaba ti pitas ako neces da slusas, tj slusas samo "sveznalice"

nisam pricao o tom wooferu u auto okruzenju nego o sobnoj varijanti tj uopste o tom wooferu kao o drajveru

a dobrih woofera ima i u Evropi, ne znam zasto mislis da su ti egzoticni USA bas najbolji na svetu, pa nisu valjda ljudi u Evropi bez sluha

zavrsio sam izlaganje u ovoj temi, necu smetam vise

a za taj MB Quart da kazem jos, jeste "los"- sto kazes ako ga uporedis sa ultra-mega subovima, priznajem gresku, nego me iznerviralo kad si rekao da je los tj smetje, a daleko je od toga, ali ipak ne moze da se takmici sa vrh subekima

[Delija]

Imas 7 post-ova u ovoj temi, a apsolutno nista nisi konkretno rekao osim sto "branis" taj glupi driver i offtopic-ujes.

Ako ne znas / neces da kazes nista konkretno, ne vidim zasto uopste uleces u temu. Jasno je da se bavis auto ozvucenjem, al' ovde je rec o necemu sasvim drugom.

Stvarno ne zelim nikoga da vredjam, daleko od toga, ali jako sam lepo napisao sta me tacno zanima i zanimaju me misljenja, a mnogo vise iskustva ljudi koji su kompetentni oko toga.

Ostalo samo unosi nepotreban "shum" u temu.