12", Fo=<30Hz, 97-98dB

[stein]

Hvala na iscrpnom i preciznom odgovoru. SuÅ¡tina je stvari da veoma izvesno, nakon zavrÅ¡etka ovog para subwoofera neću dugo, dugo, ni morati pomisliti da neÅ¡to pravim ispoÄetka. Poslednji put sam buljio u literaturu kada je knjiga Ivana JelenÄića "ZvuÄnici" bila joÅ¡ mirisala na Å¡tampariju. Onda sam napravio sebi jedan par Tannoya i bio prezadovoljan dok se oktobra 2006. nismo iz podstanarskog 18m2 statusa preselili u realno mnogo veći prostor. TrenutaÄno se skupljaju sredstva za jedan veliki, praktiÄno poslednji Ho-ruk na kući, dogradnja kotlarnice, spremiÅ¡ta za ogrev i duo-garaže sa adekvatnim proÅ¡irenjem krova i preinaÄenja tavana u potkrovlje, tj sluÅ¡aonicu. Knjiga je eto, i sad ispred mene, ali zalud kad me odmah posle ruÄka Äeka kosilica i džungla... Ipak, proći ću kroz sugerisane instrukcije, jer nisam pitao samo zato da zabavljam sebe ili bilo koga...

[stein]

Hah, vidi smejurije... Odem ja na http://www.ishtek.com/spkr_app.htm' rel="external nofollow">

[BokiTokiVoki]

Uradi kompresiju koliko proizvodjaÄ i preporuÄuje - 44 litara netto. Ne verujem da ćeÅ¡ mnogo promaÅ¡iti, mada, nikad se ne zna.

Kvaka je što je to relativno mala zapremina za 12" bass sa visokim Qts, tako treba doooobro zadebljati zidove (po mogućnosti sendwich

varijanta), gomila unutraÅ¡njih ojaÄanja, eventualno splet u vidu matrix sistema kao Å¡to B&W-ov. http://www.turandot.com.tw/PICTURE/product/1room%2014.jpg

[stein]

http://www.turandot.com.tw/PICTURE/product/1room%2014.jpg

[Zen Mod]

za tu zapreminu - duplo mediapan (dakle zidovi 40mm) sa par prostih upornica , i ne brigaj

[stein]

za tu zapreminu - duplo mediapan (dakle zidovi 40mm) sa par prostih upornica , i ne brigaj

[BokiTokiVoki]

Ajoj, šta se zbunjuješ? Gde sam pomenuo 44 L netto + 24 L pregrada?

ZnaÄi, 44 L netto interna zapremina, a sve Å¡to u unutraÅ¡njosti kutije dodatno troÅ¡i zapreminu

uraÄunavaÅ¡ u bruto. (44 L + magnet + pregrade i upornice = bruto po kojoj raÄunaÅ¡ interne

dimenzije. gledaj i da ti odnosi unutrašnjih dimenzija nisu celi brojevi.)

Napravi kao Å¡to ti je i Zen napisao. Recimo 2x18 mm, eventualno neku Å¡peru (4-6 mm) izmedju,

tako da je troslojni sendviÄ, i unutraÅ¡nje upornice: 2-3 "plusića", i to je to.

Ipak bi pre tog stolaskog poduhvata radi probe i vežbe napravio jednu kutiju od 18 mm MDF-a,

da bi mogao da proceniš kako sam bass a i preko aktivnog filtera i power-a radi. Tek kada

sve naÅ¡telujeÅ¡ da zaista dobro svira, onda radi dve konaÄne kutije, kao Å¡to je opisano.

[stein]

Ajoj, šta se zbunjuješ? Gde sam pomenuo 44 L netto + 24 L pregrada?

[Zen Mod]

ej , sad tek vidim koji je naslov threada ............... to mora da ide ili u postojecu rubriku Vicevi ili da otvaramo SF podforum

ili da trazis stare 12"Philips gumenjake ........ sto neces naci ;

hehe

no - evo malo sta bi se moglo uraditi ......... onako - odokativno

[BokiTokiVoki]

Simulacije BR-a (koje sve rade preko idealizovanih matematiÄkih modela uz pomoć prenosnih funkcija) nisu ni za K,

kada su u pitanju veće jedinice i više vrednosti Qts-a. Ono što se dobije po simulaciji i ono što bi se izmerilo u

praksi se jako razilazi prema nižim frekvencijama. Stvar je nadasve komplikovana, pa ne bih duljio. Toliko.

[stein]

ej , sad tek vidim koji je naslov threada ............... to mora da ide ili u postojecu rubriku Vicevi ili da otvaramo SF podforum

ili da trazis stare 12"Philips gumenjake ........ sto neces naci ;

hehe

no - evo malo sta bi se moglo uraditi ......... onako - odokativno

[Zen Mod]

Simulacije BR-a (koje sve rade preko idealizovanih matematiÄkih modela uz pomoć prenosnih funkcija) nisu ni za K,

kada su u pitanju veće jedinice i više vrednosti Qts-a. Ono što se dobije po simulaciji i ono što bi se izmerilo u

praksi se jako razilazi prema nižim frekvencijama. Stvar je nadasve komplikovana, pa ne bih duljio. Toliko.

[stein]

Ah, da, reznoj. Mislio baš tako.

PoÅ¡to je Boki bio toliko ljubazan da pripomogne koliko uzmogne, nisam hteo da se raspravljam, posebno zbog neposedovanja matematiÄkih argumenata. Iz prakse i dvadesetogodiÅ¡njeg iskustva znam da nakon Å¡to okrenem nekoliko puta driver u ruci, ispritiskam ga i iztupkam vrhovima prstiju u kakvu kutiju najpribližnije treba da ide. Ne mogu to matematiÄki objasniti, jednostavno znam. Nije nikakva friking bijo-jenergija niti voodoo, ali do sada mi je uvek uspevalo da ocenim na "pipanje" Å¡ta i kako. Zato i težim ka BR verziji i kada zavrÅ¡im, najiskrenije se nadam da me "osećaj" neće ni ovaj put izdati. Na kraju krajeva, ovo ne radim da bih na zvuÄnicima merio parametre i odziv, već da sluÅ¡am muziku i uživam. Kada bude gotovo, Äuće se. Ili će bit dobro, ili će biti odliÄno... BTW, drivere sam kupio na pipanje. Ispipao sam bar dvadesetak raznih drivera po prodavnicama u gradu, a ove sam pride i Äuo u kutijama i to baÅ¡ takvim, 70 litara sa BR... Naravno, pre kupovine sam za sve potencijalne zvuÄnike prelistao parametre... Mislim pazi, ulaze ljudi i kažu Å¡ta traže, JBL, Sony, MAC, Magnat, SAL, MNC, a ja idem i kažem hvala, ja bih malo da pogledam i ... hmm, opipam ako smem... a ovi me gledaju kao da sam

[BokiTokiVoki]

Å ta ja pretpostavljam zaÅ¡to se deÅ¡avaju i to velike razlike izmedju proraÄuna po T/S parametrima, i onoga Å¡to se dobije u praksi?

Razlika izmedju proraÄuna i prakse je veća Å¡to je Qts viÅ¡e (ili manje) u odnosu na neku "idealnu" vrednost Qts-a za odredjenu veliÄinu jedinice i efikasnost. Ja sam napravio i svoju tablicu "idealnih" vrednosti, i korekcije proraÄuna za odstupanja po njima + svoj sistem proraÄuna za BR u takvim sluÄajevima. Koji nije neÅ¡to potpuno taÄno, ali je bliže praktiÄnim rezultatima nego postojeći sistem.

I logiÄno je jer je veći Qts kod jedinica sa manjom masom kretnog sistema, i manjim Force faktorom (BL) a kutija i masa vazduha u njoj su veći. ZnaÄi apsurd, da manja membrana manje mase i sa salabijim BL mora da pokrene viÅ¡e vazduha u većoj kutiji, nego Å¡to je to sluÄaj sa jedinicom koja ima niži Qts, veću masu membrane i ide u manju kutiju. Po mojim razmiÅ¡ljanjima, za dvosistemce sa 18 cm basom bi bilo "idealno" da je otprilike masa kretnog sistema jedinice približno, ili negde oko mase vazduha u BR kutiji (koji se ponaÅ¡a kao opruga, bez obzira na BR tunel, zbog inercije vazduha), tako da kod npr. mid-basa koji ima Mms=19 grama, Vb=16 litara. Å ta mislite zaÅ¡to su vrlo blizu "idealnog" Scan-Speak 18W/8545 ?? Pogledajete T/S parametre i u koliku BR kutiju oni idu.

ZnaÄi, stvar nije jednostavna, ima mnogo fiziÄkih faktora koji su zanemareni ili pojednostavljeni u matematiÄkim modelima po kojima se vrÅ¡e proraÄuni. Za neke okolnosti su greÅ¡ke manje, a za neke (Å¡to se udaljavamo od "idealnih" vrednosti) veće. Ko se bavio modelima u mehanici fluida, zna Å¡ta je pojednostavljivanje i osrednjavanje nekonstantnih koeficijenata u diferencijalnim jednaÄinama. A mi imamo idealizovan model preko prenosnih funkcija koji se koristi u svim simulacijama. Taj model radi samo sa transformacijama od signala do vazduÅ¡nog talasa, bez uzimanja u obzir mnogih uticaja, koje verovatno ne bih mogao sve ni da pobrojim.(inercija vazduha, termodinamiÄke promene i vazduha i u samim jedinicama, polje pritiska vazduha isped i iza membrane, itd.)

[Zen Mod]

boki - to sve stoji ; svako sa iole mozga i tehnickog obrazovanja zna za ogranicenja simulacija fizickih sistema , i niko to ne moze da dovede u pitanje .

tvoj savet za ovu kutiju je i dalje 44L ili ?

[stein]

Ma ljudi, lepo je meni Tuki joÅ¡ davno rekao: Baratom - 30 cm zvuÄnik, kutija na Pi, BR otvor 1/4 dzv, tunel po formuli... I kako god da okreneÅ¡, to je stvarno uvek bilo najbliže stvarnim vrednostima. Dakle, bar 100 do 120 litara, BR na cca 70 do 75mm i bar 15 do 20cm dužine...

[BokiTokiVoki]

boki - to sve stoji ; svako sa iole mozga i tehnickog obrazovanja zna za ogranicenja simulacija fizickih sistema , i niko to ne moze da dovede u pitanje .

tvoj savet za ovu kutiju je i dalje 44L ili ?

[stein]

JuÄe sam naruÄio dve Å¡tampane ploÄice za aktivne skretnice, biće od nedelje a ja neću biti tu, tako da će skretnice biti odraÄ‘ene tek negde od sredine sledećeg meseca. Kutije sam grubo formulisao, jedino me malo muÄi smeÅ¡taj u prostoru od Äega bi sad trebalo da zavisi mesto gde ću da izbuÅ¡im rupe za drivere i naÄin na koji će driver da bude usmeren. PoÅ¡to paneli nose lepo od nekih 100/110Hz-a dvoumim se da li da basovi budu okrenuti ka poziciji za sluÅ¡anje ili da budu okrenuti ka podu. Ako idem na direktnu usmerenost, stavio bih male nogice sa Å¡iljcima a ako okrenem bas na pod, onda mi trebaju malo veće noge da udaljim bas od poda bar 100mm a Äak razmiÅ¡ljam i o full ploÄi sa difuzorom konusnog oblika ispred basa ako puca prema dole... hmmm... u glavi mi je sad

Kutije su btw 70l neto bez ispune i zvuÄnika. Za sada bez BR otvora. Ako budem stavljao BR otvor, unutraÅ¡nji preÄnik otvora će biti 72mm jer sam takve levke naÅ¡ao.

PS. maximalno sam povilenio kada sam jutros proverio lepljenje sastava od juÄe popodne... Lepilo zbog stalne kiÅ¡e uopÅ¡te nije osuÅ¡ilo. Malo je poÄelo ali je toliko vlage u vazduhu da se zapravo ne suÅ¡i. Biće meni džaba Å¡upe kad moram sve da unesem u sobu...

[stein]

Jedna od dve kutije je komplet sastavljena, 70 litara, BR 72mm x 220mm a ide na skraćivanje. Za sada sa MNC fabriÄkim subwoofer pojaÄalom prikljuÄen izmeÄ‘u C-22 i P-22. Nije loÅ¡e, ali mislim da može i mnogo bolje. Druga kutija ide na finiÅ¡iranje tek posle letovanja. Imam previÅ¡e obaveza do Äetvrtka kada odo' na more.