Jump to content


RADE

Donator foruma
  • Posts

    1,799
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    3

Everything posted by RADE

  1. RADE

    Dynaudio klub

    Ovo su akustiÄne faze jednog mid basa , snimljene u osi i izvan ose ......
  2. RADE

    Dynaudio klub

    Uf teÅ¡ko pitanje za pisati , a sa dve sliÄice se sve objasni .....na primer da sam odziv visokotnca sa grupom za kaÅ¡njenje ili bez nje je apsolutno identiÄan ......to je logiÄno jer posmatraÅ¡ samo njega i on ni sa kim ne ulazi u konflikt ,tj nema nikog sa kim bi se poredio . Ali ako bi se stavio neki mid bas da radi istovremeno sa visokotoncem to bi znaÄilo da imamo dva izvora zvuka Äije akustiÄne faze onda se porede jedna sa drugom ....i ako su u fazi korektno onda nema poniÅ¡tavanja frekfencija , a ako rade u kontrafazi ili sa velikim faznim pomacima onda dolazi do poniÅ¡tavanja odreÄ‘enih frekfencija to jest odreÄ‘enog dela opsega ......dakle visokotonac kad radi sam bez obzira da li ima ili nema grupu za kaÅ¡njenje on ima konstantan odziv koji može biti naruÅ¡en samo ako neki drugi izvor emituje istovremeno ..../ a to se ima je u 15000 sluÄajeva / ...i nije u fazi .... Ovde se govori o fazi ,gde osim mene niko ne spominje akustiÄne faze na koje se inaÄe sve ovo odnosi . InaÄe postoji i elektriÄna faza koja je važna kao opterećenje za pojaÄalo a nema veze sa akustikom ..... PS apsolutno je ne da glupo , nego preglupo uopÅ¡te rasparvljati o akustiÄnim fazama ako se nema predstava kako idu na sopstvenom monitoru . Pamtim kao danas kad me je pokojni Pile pitao kako treba da idu ....a Å¡ta da kažem kako treba da idu kad ih sam nisi video a ako ih ne vidiÅ¡ nema o Äemu da se raspravlja .
  3. RADE

    Dynaudio klub

    Da to je ta takozvana grupa za kaÅ¡njenje / ide u osmicu dva kondezatora i dve bobine / i radi samo od odreÄ‘ene frekfencije na gore , pa se uglavnom koristi samo za visokotonce . Za miran rad joj je potrebna ravna impedanca , ili Å¡to ravnija , Å¡to se i vidi na filteru sa T330 gde osim RC za peglanje impedancije na ima RCL za peglanje impedancijskog pika ......uglavnom jedan klasiÄan primer korektnog i najednostavnijeg rezanja visokotonaca 6db .....uz pretpostavku da on to može i stvarno . U principu kao i kod mehaniÄkog dovoÄ‘enja centara emisije u ravan naginjanjem unazad , nije dovoljno samo ih poravnati mehaniÄki ....treba voditi raÄuna o tome da i sami filteri prave odreÄ‘eno kaÅ¡njenje .....dakle , ispravno je centri emisije u ravan sa zvuÄnicima pod filterom .
  4. RADE

    Dynaudio klub

    Zvezdano nebo je njegova ideja ..........ajde da se vratimo na poÄetak ....ajfaj linija služi za reprodukciju muzike , to joj je namena .....tip toliko voli muziku da Äak i svira / lupa bubnjeve i sa svojim ortacima ima neki cover band / i toliko ima para da je napravio mali studio za svoj hobi ....jel mogao da kupi vrhunske sparave i da sluÅ¡a Å¡ta drugi sviraju ....mogao je ....ali eto on je hteo to .....kao Å¡to neki hoće spravu od 10 k ....kao Å¡to neki hoće lep enterijer sa pristojnom muzikom .....kao Å¡to neko kupi master evidence ......svi smo mi ludi na svoj naÄin ....a usput sluÅ¡amo i muziku .....ima i onih koji sluÅ¡aju naprave a ima i onih koji sluÅ¡aju ženu . Taj dnevni boravak i trpezarija ako nema jedno 100 mq nema niÅ¡ta . U taj prostor kako stoji ni jedne kutije ne mogu stati a da rade korektno A to ja bi njoj ovo ili ono ....na prvi pokuÅ¡aj takve ili sliÄne agresivnoti bi bili uz pomoć pandura ispraćeni sa kućnog praga , sa naknadnim oduzimanjem imovine i doživotnim plaćanjem alimentcije za maloletnu decu . Sledećoj ženi bi ako vas sluÄajno pita , mogli navesti kao razlog za rasturanje braka senilnost ....jebiga zaboravio sam da sam se rodio na balkanu , naravno uz neku mini sonijevu mini liniju .
  5. RADE

    Dynaudio klub

    Sad ne mogu da naÄ‘em jednog francuskog proizvoÄ‘aÄa koji ima male dvosistemske kutije koje koÅ¡taju 17000evra .....inaÄe se bave ureÄ‘enjem prostora .....bila je recenzija u AR . Tekst interesantan zbog razvoja efikasnog materijala za dampiranje i podseća na onaj najlon sa hiljdu malih vazduÅ¡nih jastuÄica za pakovanje .... Dakle mali sonusi su ugraÄ‘eni u jednu pregradnu reÅ¡etkastu policu i to kao celina izgleda super ....neke veće kutije , koje bi stojale izvan police , bez obzira na veliki prostor se ne bi uklopila u ukupan doživljaj prostora ....skupa elektronika ide uz status vlasnika ...... Radio sam na jednoj vili od 3.000.000 evra , lik neÅ¡to kao naÅ¡ Bajatović , plata 25000 evra uz to i muziÄar ,voli da svira ........kutije ugraÄ‘ivane u zid , kablovi vuÄeni nazad do jedne prostorije sa pojaÄalima i procesorima , sto Äudesa .....neće žena da vidi oÄima kutije izvan zida ......ali je zato zvezdano nebo sa milijardu optiÄih kablova bilo na plafonu . Kao kompromis postoji jedna velika prostorija odvojena od glavnog dela gde su po podovima , tj ispod podova provuÄeni kanali za kablove ....kad ekipa doÄ‘e da se zeza svirajući da nemaju problem sa kablovima ispod nogu ....a kutije opet ugraÄ‘ene u zid kao i veliki tv ,da mogu da pogledaju i posluÅ¡aju Å¡ta su svirali . .....daleko od žene da ih i ne gleda i ne sluÅ¡a . Sa malim laptopom upravlja sa celom kućom , poÄev od druge kuhinje do grejanja betona rampe za izlaz ....ako se zaledi . Blindirana vrata i neprobojna stakla na spavaćoj sobi . Hteo sam reći da postoje ljudi koji vole muziku , imaju para , ali eto imaju nekih ograniÄenja ...... Ja bih pre rekao godine , jednostavno se vremenom izgubi taj entuzijazam da sve mora biti po propisu ....dosadi .....nekima .
  6. RADE

    Dynaudio klub

    Svako dobro onima koji mogu sebi priuÅ¡titi i velike dnevne boravke i velike i skupe kutije i vrhunsku elektroniku i da im žena ne Äantra ....ali nismo svi baÅ¡ toliko srećni .....ono , srećni jesmo , to mislim .
  7. RADE

    Dynaudio klub

    Nije neubiÄajeno da se vide male kutije u velikim prostorima . U principu se zaboravlja da ajfaj sistem treba samo da reprodukuje miziku i da smo svi popriliÄno razliÄiti . Konkretno liÄno sam ne jednom bio u velikim prostorima gde rade male kutije ......najaÄi utisak sam imao sa sonus faberovim Minima i neka skupa elektronika .....lepo se sedne na divan ukljuÄi elektronika , uzme pićence i neka revija za Äitanje i uživa u životu ....ne mora to da odvaljuje bubrege da bi bilo po propisu .....niti su svi zainteresovani da bude tako .
  8. Dakle da rezimiramo... ti hoces da kazes da meni, kao (od tebe) neuspesno edukovanom laiku, a po pitanju DIAMONDA 805, treba da bude verodostojnije misljenje nekoga ko logican zakljucak izvlaci iz "mislim da ti zvucnici dobro rade", na osnovu dva parametra, "ozbiljan proizvodjac i cena" Tekst o edukovanju je vrlo jednostavan za razumeti , ako imaÅ¡ problem sa razumevanjem treba samo da kažeÅ¡ , i ja ću ponoviti poruku u joÅ¡ jednostavnijem obliku , Å¡to bi se reklo shodno uzrastu . Meni je vrlo važno da to Å¡to sam napisao svi razumeju jer su to neke osnovne stvari i služe za bolje razumevanje problematike , konkretno da neko napiÅ¡e da mu se neÅ¡to ne sviÄ‘a i to potkrepi pogreÅ¡nom informacijom , u ovom sluÄaju pogreÅ¡nim odzivom . Na stranu Å¡to to i tebi preporuÄujem da u sluÄaju nekih nedoumica oko toga kako neÅ¡to radi , da se pozoveÅ¡ na ozbiljnost proizvoÄ‘aÄa i cenu .....4500 evra za dvosistemsku kutiju od B&W nije malo i skoro nemoguća misija da stave u prodaju kutiju koja loÅ¡e radi za te pare .....Može da ti se ne svidi i niÅ¡ta drugo .....posluÅ¡aj te kutije pa izvedi sam zakljuÄak . i pri tome svoju procenu smatra vrlo realnom ("mala remek dela moderne elektroakustike"???), a ne nekog ko je te kutije slusao, i merio, a zatim ih na osnovu ta dva "neozbiljna" parametra svrstao u kategoriju "Shiny Finishes, Good Marketing, Terrible Sound" ? Nisam ja jedini koji to tvrdi , ja sam se samo složio sa njihovim miÅ¡ljenjem . Å to se tiÄe sluÅ¡anja na zadnjem TOP audio u Milanu , nisam ja jedini primetio , bio sam jedino prvi koji je to glasno rekao da skupe kutije koje je B&W stavio u salu rade oÄajno / pet puta skuplje od ovih iz teme / , Naknadno sam u razgovoru sa nekim ljudima iz AR bio demantovan jer mi je reÄeno da kutije inaÄe rade fantastiÄno stim da su neÅ¡to ovi koji su montorali kutije neÅ¡to pogreÅ¡ili . Recimo ja sam odmah pitao zaÅ¡to su podignute na neke stalke kad su predviÄ‘ene da rade na podu ....odgovora nije bilo . Dakle i ja sam mogao da postavim neki njihov snimak i da napiÅ¡em da je zvuk oÄajan ......verovatno bih naÅ¡ao istomiÅ¡ljenike meÄ‘u onim koji inaÄe neće nikad ni kupiti te kutije , ali eto sviÄ‘a im se katastrofalan zvuk boversa . A to odredjeno vreme, koje si potrosio na pokusaj da mene edukujes... pa ne znam sta da ti kazem... citajuci tvoje prethodne postove, mislim da bi mnogo korisnije bilo da si ga iskoristio da sebe podsetis na neke osnove pravopisa, pravilan naziv elektro komponenti, malo obnovis teorije elektroakustike, ili mozda procitas nesto o "sramotnoj teoriji odziva" od prof. Husnije Kurtovica, prof. Miodraga Mijica, i tako te "neozbiljne" ekipe... Tvoji postovi sigurno tada izgledali ovako kako izgledaju, i sigurno ne bi imao (bar mene kao) oponenta u ovoj temi. Å to se tiÄe pravopisa kritika dobrodoÅ¡la ako mi se ukaže na konkretnu greÅ¡ku , ovako ne znam gde sam pogreÅ¡io . Pravilan naziv elektro komponenti je po malo problem jer dugo živim u inostranstvu a za neke termine joÅ¡ nisam naÅ¡ao adekvatan naziv ....tako je to sa stranim jezicima . Å to se tiÄe teorije elektroakustike , je u stvari moj hobi ......mnogi misle da je samogradnja kutija , meÄ‘utim moje interesovanje je usmereno na teorije o folterima o snimanju odziva i ponaÅ¡anje zvuÄnika u prostoru ....tu sam najaÄi . .....Äak imam i jedno otkriće na svetskom nivou , koliko je meni poznato niko nije nikad niÅ¡ta pisao o tome , Å¡to ne znaÄi da nije . A Å¡to se tiÄe poÅ¡tovanih profesora , ako oni imaju isto miÅ¡ljenje kao i ti o odzivima , onda bih im mogao održati jedno javno predavanje pred tv kamerama ...da ostane zabeleženo za naredna pokoljenja ......to se naravno neće dogoditi jer oni ne misle kao i ti ....pre će biti da misle kao ja ....a ja mislim logiÄno . Zaista mislim da dalja plemika sa tobom ne moze imati ikakvog smisla, pa da ne bi ovu temu odvlacili u off, od mene... Over & out. Ja kod ljudi obožavam principijelnost ......
  9. RADE

    Dynaudio klub

    http://www.moreleurope.com/index.php?action=extra&extra=A_diy_designs&lang=EN interesantan link , pogotovo Å¡to podseća da DY kad je poÄinjao . CA 624 I CA 625 su mi posebno interesantni jer mislim da bi to trebalo da radi dobro .
  10. Po onome Å¡ta sam Äuo kako rade u uslovima u kojima su sluÅ¡ane , jedini logiÄan zakljuÄak koji sam mogao izvući da mislim da one dobro rade i to na osnovu dva parametra , ozbiljnog proizvoćaÄa i ozbiljne cene . Vremenski ograniÄeno sluÅ¡anje na sajmovima daje ponekad pogreÅ¡ne utiske , pogotovo za modele koji nisu u centru pažnje . Napisati da ne rade dobro je mnogo gore , i ja ne mogu da napiÅ¡em da ne rade dobro , kad na osnovu cene i proizvoÄ‘aÄa i ono malo Å¡to sam Äuo mogu vrlo realno da procenim da rade savim dobro ....Äak sam napisao da su gospodske kutije za sluÅ¡anje uz Äaj . Sad nakon ove provokacije mogu Äak i da napiÅ¡em, da ove kutije ima 90 % forumaÅ¡a , svi bi se udarali u dupe od sreće kako imaju dobre kutije . Naravno izvlaÄenje iz konteksta neÄega Äega nema u mojim porukama i pravljenje teorije oko toga nije mi baÅ¡ simpatiÄno , pogotovo Å¡to sam utroÅ¡io odreÄ‘eno vreme na tvoju edukaciju da se viÅ¡e ne samo ti nego i dosta njih ne sramoti sa teorijama o odzivima . Pogotovo ono pozivanje na dirigenta . Spominjanje deseterca takokoÄ‘e nije simpatiÄno pogotovo Å¡to taÄno poruka iznad objaÅ¡njavam da ne znam kako je doÅ¡lo do toga jer sam poruku pisao u drugom formatu izvan foruma . Kad spominjeÅ¡ Å UMove i boju a pozivaÅ¡ se na odzive u proceni kutija , tu se može predpostaviti da ću napisati po stoti put pink noise , RTA / anilazatori u REALNOM VREMENU / PINK NOISE ili ružiÅ¡asti Å¡um , u trecini oktave sa mikrofonom na mestu za sluÅ¡anje . To je snimak koji realno pokazuje ono Å¡ta mi zaista Äujemo . RužiÄasti Å¡um ima random sekvencu i kao takav je za sada najbolji . Dakle ne ide nekim redom da podiže frekfencije da ne bi doÅ¡lo usled niza sliÄnih do rezonancije nekih delova prostorije . Takav snimak integriÅ¡e u sebi i snimak u osi i snimak izvan ose i odziv prostorije sa svim mogućim i nemogućim refleksijama . I za kraj espana od emanuela .....nekada davno sam na ovom forumu napisao da su od espane lepÅ¡e samo Å¡panjolke . Ja je sluÅ¡am Äesto a nekih 30 sekundi snimka koristim za procenu dubine i fokusiranje scene .....ovde se za manje od pet sekundi može sa vrlo velikom preciznožću utvrditi da li kutije imaju dubinu kao jednu od karakteristika ...pet sekundi da se kaže jel imaju ili nemaju .....ako ovde nemaju nemaju je nigde .Naravno ne na ovom snimku ....jedini snimak koji sam pronaÅ¡ao na you-tube a da se ima taj efekat je od karajana i filadelfijske filharmonije , snimak iz 55 godine , LP .
  11. Nemam pojma kao doÄ‘e do ovakve forme .....poÅ¡to poruke piÅ¡em van foruma i jednostavno ih kopiram ....trebalo bi da su isti formati ali oÄigledno da nisu .....u principu je važno ono Å¡ta piÅ¡e a menje je važna forma .
  12. Par reci vezanih samo za ODZIV U OSI Merenje zvucnika i rezultati dobijeni na takav nacin su definisani medjunarodnim standardom IEC 60268 i njegovim preporukama, kao i preporukama udruzenja Audio Inzinjera (AES) pod nazivom AES2-1984 Tu je jasno definisano kako se vrsi merenje, zasto je najbolje raditi merenje u tzv. gluvoj sobi (anechoic chamber), zasto bas na 25 stepeni C, zasto bas na 40-60% vlaznosti, zasto bas merenje u osi zvucnika, itd, itd... Tako dobijeni rezultati smatraju se REFERENCOM. Shodno tome, merenje u kuhinji, na maksimalnoj snazi pojacala, gledanjem u zvucnike, okretanjem kutije i naglavacke, i naopacke... i naknadno prckanje po skretnici na oko i uvo, pa... zakljucak izvuci sam. Toliko od mene. Sa takvim znalcem ja zaista ne bih dalje polemisao. PodvuÄeno žutim ….to Å¡ta ovde stoji jednostavno ne odgovara onome Å¡ta sam napisao …...taÄno je da ja radim merenja u kuhinji jer mi je tamo i komjuter a i prostorija je oko 25 mq Å¡to mi daje neophodan manevarski prostor . To je dokumentovano sa viÅ¡e fotografija na ovom sajtu a zadnja foto je na diyaudio.rs u temi o panelu IEC gde se jasno vidi da se radi o jednoj te istoj prostoriji , tj o jednoj te istoj komodi koja mi stoji na tom zidu . Kuhinja kao deo stambenog prostora je namerno ubaÄena u moj tekst jer ja hoću da pokažem i dokažem da za merenja nisu potrebne gluve komore . U mom tekstu dalje stoji kao odgovor na pitanje kolika je prostorija gde je sluÅ¡ano , gde ja navodim podatak . TakoÄ‘e navodim i podatak da smo pobegli u kuhinju od psihodeliÄne muzike …...malom koncetracijom i logiÄnim zakljuÄivanjem se jasno može doći do zakljuÄka da se radi o dve odvojene prostorije , pa bi sliÄna podmetanja mogla proći da je u pitanju neka Å¡ala ili karikiranje . Ovako , neko može da pomisli svaÅ¡ta a to nije dobro . Å to se tiÄe sluÅ¡anja i gledanja , kako sam ja napisao , a u podvuÄeno žutim stoji samo gledanje , Äinjenica je da ja za 35 godina bavljenja ovim hobijem nikad nisam spržio ni jedan zvuÄnik , sasvim dosta da mogu ovaj metod da preporuÄim i ostalim , pod uslovom da nisu gluvi , tj da imaju sluh da prepoznaju kad zvuÄnik ili pojaÄalo poÄinju da posustaju . Okretanje kutije naopaÄke i naglavaÄke u mojoj poruci je vrlo jasno okarakterisano kao pokuÅ¡aj da mehaniÄki dovedem faze u red . Vrlo jasno je i naglaÅ¡eno zbog Äega . Dakle ako mi je mikrofon stajao na jedan metar i ako sam na snimcima video da su faze neusaglaÅ¡ene , bilo mi je sasvim jednostavno da kutije u prvom pokuÅ¡aju nagnem nazad a naknadno da ih okrenem naopaÄke i ponovo nagnem nazad da bi dobio ono Å¡ta sam tražio . Naravno onako kako je napisano u mojoj poruci je jasno svima koji se bave merenjima , kojih je malo , a ostalima je sasvim dovoljno saznanje da može da se koriguje nabolje zvuk . PrÄkanje po skretnici na uvo je neÅ¡to protiv Äega se ja borim uporno evo već viÅ¡e od 5 godina …..polovina mojih poruka je posvećena upravo borbi protiv takvog rada , tako da bih rekao da ne pratiÅ¡ radnju fabule …..mogao bi poÄeti . Merenje u kuhinji je ono Å¡ta ja zagovaram , merenje na maksimalnoj snazi je neÅ¡to Å¡to nikad nisam ni napisao ni pomislio niti uradio …..Äak Å¡ta viÅ¡e ja zagovaram merenja na manjim snagama od standardnog i uobiÄajenog jednog vata . Motiv je vrlo praktiÄne prirode i poznat je svima koji se amaterski bave . Standardni jedan vat pravi veliki i vrlo neugodan Å¡um koji stvara probleme okolini ako se mora ponavljati , a mora jer trebaju viÅ¡e snimaka ….dakle ja snimam sa nekih 0,3 vata i naknadno skaliram nivoe . Naravno da ponovim da je onima koji se bave snimanjem ovo sve vrlo logiÄno , ostalima manje viÅ¡e . Poplavila je konstatacija , jer ja nisam struÄnjak , ja sam vrlo napredan amater …..toliko napredan da sam svojevremeno imao ponudu da moja elektronika bude zvaniÄna podrÅ¡ka programu , a u zadnje dve godine su me kopirali i nemci i kinezi i italijani ….ne bukvalno sve , nego onako koncepcijski ….polemisati se može i potrebno je ali ne sa vrljanjem , neistinama i podmetanjem …...i ovakav naÄin može ako je napisano kao Å¡ala . PodvuÄeno narandžastim ...to je moja omiljena boja i boja sunca …..to ovde napisano je sve apsolutno taÄno osim nekih detalja . Recimo temperatura je povezana sa brzinom zvuka tako da razlika u odzivu ne bi trebala da postoji , odzivi na 18 stepeni i 25 su isti Ako se uzme u obzir da se merenja rade standardno na jedan metar , bilo u kuhinji ili Nasi , onda je sasvim logiÄno da će promenom temperature , tj promenom brzine zvuka jedina varijacija biti u pogledu akustiÄne faze . Metar je metar bilo gde i zanemarljive su promene po tom pitanju . Odziv kao odziv se ne menja tako drastiÄno po pitanju promene temperature bar u nekim normalnim uslovima . Dakle jedina moguća promena je u brzini zvuka tj gde će se naći poÄetak impulsa nezavisno od jednog metra na kojem stoji zvuÄnik i mikrofon . To je Äak nezavisno i od offseta samog zvuÄnika . ARTA ima mogućnost promene temerature sa kojom se može kompezovati taj nedostatak amaterskog merenja . Ako se mere neki zvuÄnici na temperaturi od 18 stepeni sa pravilno podeÅ¡enom temperaturom , ti rezultati će biti apsolutno isti i ako se merenja tih zvuÄnika budu radila na nekim drugim temperaturama i u nekim drugim prostorijama sa pravilno podeÅ¡enom temperaturom . Å ta to znaÄi , pa jednostavno da se može korektno meriti akustÄna faza na raznim temeraturama i da će to biti korektno , Å¡to će omogućiti da kutije rade apsolutno isto i na temeraturi od 18 stepeni i na 25 i na 35 stepeni ….ako je 35 stepeni za visokotonac biće i za bas jer brzina zvuka u prostoru ista . …..logiÄno zar ne . ZaÅ¡to se recimo merenja zvuÄnika u osi smatra referencom a recimo merenje kutije u osi ne smatra …..fundametalno da se obrati pažnja na dva termina , zvuÄnik i kutija .Merenje zvuÄnika u osi se smatra referentnim jer je to maksimalan rezultat koji može da se dobije . Ovo je logiÄno jer merenja nekog vrhunskog zvuÄnika i nekog koji je recimo baÅ¡ onako loÅ¡ , poklopljene sa oranijom za Ävarke ne bi dala nikakve rezultate . TakoÄ‘e merenje tih istih zvuÄnika smeÅ¡tenih u Å¡pajz sa mikrofonon kod komÅ¡ije bi bili kao prethodni pod oranijom za Ävarke , neupotrebljivi . Zbog toga su propisani standardi da bi se moglo korektno raditi na svim kontinentima …..oranije za Ävarke nisu standarizovane , Å¡pajz kao prostorija nije standarizovan a neki i nisu u dobrim odnosima sa komÅ¡ijom , možda sa komÅ¡inicom ali to je nebitno . Koliko je gluva komora zaista gluva i koliko gluvih komora ima na svetu i od koje frekfencije su zaista gluve . Odmah da se kaže da gluvih komora onih pravih je zaista malo , onih koji su od odreÄ‘ene frekfencije gluve je daleko viÅ¡e …..moja kuhinja je gluva komora od 600 hz na gore …..AR ima gluvu komoru od 200 hz na gore a radi korektnosti rade od 400hz na gore . Svaka prostorija je gluva komora od neke frekfencije na gore i to se može vrlo lako proveriti ….kad kažem da je moja kuhinja gluva komora od 600 hz na gore ne znaÄi da se niÅ¡ta iznad 600 hz ne Äuje , nego se misli da u toj veliÄini prostorija ja mogu sa programom za merenje da eliminiÅ¡em sve refleksije koje nastaju nakon originalnog impulsa , kao da su mehaniÄki poniÅ¡tene u gluvoj komori . Gluva komora mehaniÄki eliminiÅ¡e refleksije dok se u kuhinji radi to sa programom ….rezultati su u granicama mogućnosti opreme vrlo sliÄni , da ne kažem i isti . Zbog nemogućnosti da se ima gluva komora za komletan audio opseg totalno gluva , svi moderni sistemi za merenja imaju opciju snimanja iz dva dela i dodatnog sastavljanja dva odziva u jedan . Da bi se izbegla upotreba korektnih gluvih komora , snimanje niskih frekfencija se radi sa mikrofonom iz blizine recimo par milimetara . Å ta se dobija time , vrlo jednostavna stvar , mehaniÄko kaÅ¡njenje refleksija za niske frekfencije . Dužine talasa za niske frekfencije su relativno velike i potreban im je prostor da se razviju , sa mikrofonom na par milimetra od bas zvuÄnika se vreme dolaska imulsa skraćuje za 50 puta i isto toliko povećava vreme dolaska prve refleksije . Dakle nije taÄno da u tom trenutku nema refelksija , ima ih isto onoliko koliko bih i bilo i da je mikrofon na jedan metar , stim da je ovde mikrofon blizu i prve refleksije dolaze sa ogromnim zakaÅ¡njenjem , taman tolikim da se ova procedura smatra standardnom i nadasve korektnom . Svi oni koji su nekad snimali znaju da se i sa mikrofonom na jedan metar mogu snimiti niske frekfencije , zato jer one postoje i na pola metra i na dvadeset , dovoljno je da se vreme snimanja poveća na par stotina milisekundi , konkretno kod ARTA da se drugi marker postavi na 300-400 milisekundi i dobiće se snimak komletnog opsega …...da li je taj odziv korektan ….pa i jeste i nije . Korektan je u smislu jer je snimio upravo ono Å¡ta je zvuÄnik emitovao i ono Å¡ta smo mi Äuli . Dakle to Å¡ta je on snimio sadrži sve , i odziv u osi i odziv izvan ose i reffleksije poda i plafona i moje komode i mojih kuhinjskih delova , uglavnom predstavlja odziv tog zvuÄnika u mojoj kuhinji , jel to korektno jeste . Jeste jer kod normalnog sluÅ¡anja to se upravo i deÅ¡ava , odziv zvuÄnika , jednog drugog trećeg , zavisi koliko ih ima , odiziv leve kutije pa onda desne , pa lustera , pa žene kad se natrći ispred jedne kutije , sve se to deÅ¡ava kod normalnog sluÅ¡anja i to je korektno …...to je taman i toliko korektno kao kad bi neko tražio da uz kupljene kutije kupe i moju kuhinju , jer taj odziv odgovara samo uz moju kuhinju …..kako će da izgleda uz Perinu , nemam pojma jer nisam tamo merio . ZnaÄi ako bih ja snimio korektno sve ono Å¡ta zvuÄnik ili kutija proizvedu to bi bio korektan snimak i bio bi od pomoći samo meni , možda i nekom drugom ko ima istu kuhinju po veliÄini i rasporedu . Koliko takvih ima , malo , možda niko . Taj isti zvuÄnik ili kutiju ja mogu snimiti u svojoj kuhinji na naÄin da bude takoće korektan i od pomoći i drugima ….kako ….pa jednostavno …..eliminiÅ¡em kuhinju ….kako , pa markerom odstanim sve Å¡to nije odziv samog zvuÄnika a snimkom iz blizine takoÄ‘e odstranim kuhinju i to sastavim i to bi trebalo da bude svuda isto , u svakoj kuhinji u svakom Å¡pajzu u svakoj garaži , jel to korektno , pa jeste , a je li to ono Å¡to mi Äujemo , e to nije …../a jel vas interesuje kako radi sama kuhinja bez zvuÄnika , pa ako vas interesuje sasvim je dovoljno da se prvi marker stavi iza prvog imulsa koji je odziv zvuÄnika i pohvata sve ono iza ….to je odziv kuhinje/ …..pa kako onda može biti korektno neÅ¡to Å¡to mi ne Äujemo i neÅ¡to Å¡to naÅ¡ perceptiptivni ne registruje …....jednostavno jer se ti snimci prave za sasvim neke druge potrebe . Snimak u osi se radi sa mikrofonom na jedan metar , gde niko normalan ne sluÅ¡a sa te daljine a pri tom su mu odseÄene refelksije , bilo mehaniÄki u gluvoj komori , bilo sa programom koji jednostavno odstarni sve refleksije kao i gluva komora . U normalnoj upotrebi vreme se meri minutama i postoje sve moguće i nemoguće refleksije , tako da je nemoguće razdvojiti onaj direktan zvuk samog zvuÄnika od ostatka ….korektno i nekorektno je od izuzetne važnosti kod tumaÄenja bilo kog akustiÄnog snimka , svaki od njih pokazuje neÅ¡to i nikad sve , tako da smatram od izuzetne važnosti , da ne kažem neke sluÅ¡alaÄke kulture , pravilno i korektno tumaÄenje svih takvih snimaka odziva . Pokazati snimak u osi u uslovima gluve komore je apsolutno isto kao da stavite jedan plakat za neki film a drugi za neki drugi i onda se upustite u komentarisanje filma a da ga prethodno niste ni pogledali . To isto se može reći za inkriminisani odziv iz ove teme . Za plakat filma se unapred mogu unapred izvući neki zakljuÄci jer verovatno piÅ¡e ko je režiser i koji su glumci i koji je žanr filma tako da se unapred može steći neka predstava o kvalitetu , nikako konaÄan sud sve dok se ne pogleda ….komentarisati bez gledanja je stvar predubeÄ‘enja . To isto važi za kutije iz ove teme , postoji naziv , glumci , žanr i reditelj i niko ih nije Äuo …...ustvari svi su Äuli , neki su Äuli da neki priÄaju , a neki su Äuli kutije , uglavnom svi su Äuli i po tom pitanju su kompetentni manje viÅ¡e ….važno je da su Äuli . Å to se tiÄe inkrinisanog odziva i pitanja u vezi toga . Zakonom je zabranjeno postavljanje odziva koji na bilo koji naÄin ruÅ¡e ugled proizvoÄ‘aÄa . Postaviti neki od odziva može samo onaj ko ima setifikat i uslove , sa vrlo jasnim tumaÄenjem i uslova u kojima je snimljen i motiva zbog koga ga objavljuje . Dakle , staviti neÅ¡to pogreÅ¡no pa izvlaÄiti neke zakljuÄke podleže zakonskim sankcijama. Odziv koji je objavljen u AR je totalno drugaÄiji .B&W nikad nije imao nikakve niti zvaniÄne niti nezvaniÄne proteste na naÄin i kvalitet izvedenih merenja od strane AR . ÄŒak Å¡ta viÅ¡e neki njihova merenja koriste kao referentne . Odziv koji je objavljen u AR je drugaÄiji Å¡to se može proveriti kod Ljube koji kako mi se Äini je pedplaćen na AR / broj 313 / ….....kako rade te kutije je stvar ukusa , treba ih Äuti …..ja mislim onako po marki i po ceni da rade onako fino …. neki i ne misle . PS u tehniÄkoj analizi skretnice je napisana jedna interesantna stvar …..recimo da je odziv visokotonca podvuÄen pod odziv midbasa u zoni gde po teoriji ne bi trebao . U toj zoni on radi u vrlo velikoj kontra fazi sa midbasom i dolazi do odreÄ‘enog poniÅ¡tavanja koje se manifestuje kao malo povlaÄenje sredine prema dole ….kažu po želji projektanta ….taj efekat povlaÄenja sredine prema dole se može uraditi sa jednom RCL kompezacilom i odgovarajućim Q faktorom , uz dodatno obaranje impedancijskog pika kod visotonca …...visotonac radi samo sa jednim kondezatorom i shodno tome ima malo podignut , recimo neregularan odziv u zoni rezonantne ….baÅ¡ tu neregularnost odziva visokotonca projektant je iskoristio da obori malo sredinu . Eto zvog Äeka su to mala remek dela elektroakustike , dve komponente sa dva zvuÄnika i radi … PSS / pazi sad spamujem / bobina , je reÄ koja se ovde upotrebljava i ja je koristim iz razloga jer mi je kraće da napiÅ¡em bobina umesto zavojnica , induktivitet i sliÄno ...recimo kao reÄ impedanca . PSSS neka mala razmiÅ¡ljnja zaÅ¡to referntni ili standarni odziv u osi nije refernetan kad se ocenjuje kako neke kutije rade .
  13. ÄŒuj nema zezanja , navato sam ga u greÅ¡ki i sad mi treba samo vreme da objasnim Å¡ta je stavio ....kad to budem napisao , niko viÅ¡e nikad neće staviti takav odziv i postaviti sliÄna pitanja . Kad kažem takav , to znaÄi odziv u osi .....koji iako nije naznaÄeno , ja ga prepoznajem i znam metode i uslove u kojima se radi .Jedan metar daljina mikrofona i snimak iz dva puta ako je raÄ‘en u kuhinji , a ako je raÄ‘en u gluvoj komori ne menja na stvari ....u principu snimak koji se radi u uslovima u kojima nikad niko normalan ne sluÅ¡a ...sa metra daljine i odseÄenim refleksijama .......koji to mozak može da doÄara kako rade kutije kojima signal ide 5-6 milisekundi ili kojima muzika traje 5-6 milisekundi .......to Å¡ta se vidi na dijagramu dakle je samo 5--6 milisekundi neÄega ... do duÅ¡e bas podruÄje traje nekih par stotina milisekundi ...ko je taj koji može da kaže kako rade te kutije .....može samo onaj koje ih posluÅ¡ao i samo može da kaže da lu mu se sviÄ‘a ili ne sviÄ‘a . Da ponovim , gospodske kutije za fino sluÅ¡anje , onako uz Äaj , mada ja kao provereni gurman preporuÄujem uz neku pizzu .......
  14. Ja ću samo da napiÅ¡em sledeće : pogreÅ¡io si Å¡to si stavio taj odziv i postavio pitanje onako kako već jesi . Meni sad treba jedno sat vremena da ti objaÅ¡njavam zbog Äega si pogreÅ¡io ne samo ti nego većina koja komentariÅ¡e taj odziv koji pripada boversima . Taj sat sada nemam a i nije zgodno da gubim sat vremena na sumlje nekog koji da se razume u problematiku ne bi ni postavio taj dijagram ....ili bi postavio neki drugi . Onako kako ide kriva , podseća na jednu izofonsku krivu koja pripada odreÄ‘enom pritisku ....ove kutije su gospodske i služe za fino sluÅ¡anje muzike , onako uz Äaj ......ja recimo vrlo Äesto predlažem ovakav tip odziva jer se većinom muzika sluÅ¡a sa nekim relativno malim jaÄinama . Bas po malo izražen , sredina povuÄena prema dole i visoki po malo izraženi .....nekima se sviÄ‘a taj tip zvuka nekima i ne ...... NaÅ¡ perceptivni sistem vrlo burno reaguje na pikove , dok dipove registruje sasvim drugaÄije .....dakle bas popriliÄno linearan sredina povuÄena prema dole i visoki skoro u ravni ......to je samo jedno razmiÅ¡ljanje o zvuku . Dijagram koji je postavio NInja pokazuje samo da pojaÄalo neće imati problema sa teranjem tih kutija , ali nikako ne govore o tome kako rade ...dakle impedancija je snimak koji govori samo o tome i niÅ¡ta drugo .
  15. Mereno u kuhinji , u klasiÄnim kuhinjskim uslovima , znaÄi ono rerna na struju , Å¡poret na gas , topla voda iz centralnog sistema , sto za Å¡est osoba , komoda sa Äetvoro vrata za Å¡erpe i lonce i + vitrina sa troje vrata za ÄaÅ¡e i tanjre . Sve od punog drveta jer iverica previÅ¡e vibrira .....znaÄi klasika . Mereno je sa ARTA .......koju inaÄe koriste i profesionalci pa nisam video motiv da je i ja ne koristim . Soba je klasiÄna .....oko 18 mq . Dakle napisano je "otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi" ......to znaÄi da su kutije radile na po mojoj proceni skoro maksimalnoj snazi .....Å¡to naravno ne znaÄi da je ta snaga bila maksimalna i za prostoriju ....to nigde ne piÅ¡e .....dakle jednostavno je pojaÄano .....ja kad pojaÄavam ne gledam u potenciometar jer to niÅ¡ta i nikome ne znaÄi niÅ¡ta .....ja sluÅ¡am i gledam zvuÄnike dok pojaÄavam i na taj vrlo jednostavan naÄin utvrdim kad je nekome neÅ¡to dosta .....poÅ¡to pojaÄalo ima popriliÄno snage obiÄno posustaju prvo zvuÄnici pa prostorija . Na maksimumu za te kutije u vremenu od jednog sata su radile na zahtev poznanika , koji ih je iz tog razloga i doneo jer ne može da odcepi u svom stanu .....napisao sam i da je igrao .....Äovek bio oduÅ¡evljen a mi ostali pobegli u kuhinju .....od dipparpla i ledcepelina u nekoj psihodeliÄnoj varijanti .
  16. Model je B&W 805 Diamond , proÄitano u italijanskoj reviji Audio Review , nadalje AR a pisali su Fabrizio Montanucci koji je inaÄe i tehniÄki direktor AR a i jedan od tvoraca njihovog simulatora AFW , i recenzor AR po pitanju zvuÄnih kutija i drugi tvorac simulatora AFW , Gian Piero Matarazzo , koji usput pravi vrhunske tehniÄke analize skretnica .Toliko to dobro radi da ima zabranu od pojedinih firmi , recimo Pro -ac da otvara njihove kutije . Focal recimo merenja u AR koristi za zvaniÄne prezentacije . Povremeno se može neÅ¡to naći od njih na internetu , ali su to retki momenti , Äak im je trenutno i forum nedostupan . Malo teorije o filterima , skretnicama i kutijama , tj ono Å¡ta bi trebao znati svako kao neku osnovu . Dakle svi filteri se dele na dve grupe , prva je po padu koji ima , 6 , 12 , 18 , 24 db i tako dalje , a druga vrsta je po ajde da tako nazovemo karakteru i postoje Bessel , Butterworth ,Chebychev i Linkwitz-Riley …. http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/filter-crossover-types-for-loudspeakers . Ono gde većina greÅ¡i je to da misli , Å¡to i nije problem , nego i radi , Å¡to je već problem , po principu da frekfencije raÄuna sa formulama i simulatorima koji ne raÄunaju realne odzive , nego neke imaginarne koji uopÅ¡te ne postoje . Ono Å¡ta se raÄuna i jedino vredi je akustiÄni odziv nekog zvuÄnika i samo to je važno . Može se staviti recimo ispred zvuÄnika bilo koja kobinacija od gore navedenih , može se staviti ispred zvuÄnika autobus , avion , voz ili bilo koja Å¡erpa , ono Å¡ta se realno raÄuna i vredi je akustiÄni odziv tog zvuÄnika pod recimo Bessel 12 db ili recimo akustiÄni odziv tog zvuÄnika pod autobusom . Dakle ispravan termin je akustiÄni odziv zvuÄnika pod filterom , i pod njim se podrazumeva zbir akustiÄnog odziva samog zvuÄnika / to je ono Å¡ta se vidi po raznim katalozima za zvuÄnike / pod dejstvom nekog elektriÄnog filtera , recimo Butterworth 24 db ili pod dejstvom nekog mehaniÄkog filtera , recimo avion . Taj odziv koji se dobije nakon filtriranja bilo elektriÄnog ili mehaniÄkog svaki put je akustiÄan . MehaniÄki filter recmo može da bude i kutija Band -Pass koja vrlo efikasno filtrira ….korišćenje autobusa kao mehaniÄkog filtera je u Äisto edukativne svrhe i nije preporuÄljivo . Å ta to znaÄi kad se kaže da zvuÄnik TAMONEKI ima akustiÄni odziv 24 db Butterworth pod elektriÄnim filterom Bessel 12 db …...to samo znaÄi da uz prorodan odziv samog zvuÄnika , onog koji se može videti po katalozima , uz pomoć elektriÄnog filtera Bessel od 12 db / 12db elektriÄno odgovara jedna bobina i jedan kondezator / , se dobije akustiÄni odziv od 24 db koji odgovara Butterworth-ovoj krivi . Kako je moguće da se uz pomoć Bessel-a od 12db dobije Butterworth od 24 db , pa jednostavno , za TAMONEKI zvuÄnik je to bilo potrebno . Da li je to pravilo , pa nije , to važi samo za TAMONEKI zvuÄnik , a za BILOKOJI važi neko drugo pravilo . Za BILOKOJI važi pravilo da se mora voditi raÄuna o njegovom prirodnom odzivu i o odzivu koji bi hteli da postignemo . To kakva je konfiguracija , koliko ima delova ili autobusa je totalno nebitno , bitnan je konaÄan akustiÄni odziv . ÄŒesto se mogu videti elektriÄni filteri 12-18 db ili 6-12 db koji su asimetriÄni …..to ne treba da zvunjuje jer su samo elektriÄni koji u zbiru sa akustiÄnim odzivima daju gotovo sigurno simetriÄne odzive ….. Å ta znaÄi gotovo sigurne simetriÄne odzive …..pa to znaÄi da se zvuÄnici snimaju osim u osi i izvan ose a u katalozima se Äesto vide ti odzivi pod odreÄ‘enim uglom pa tako može da se desi da neki midbas koji pod filterom možda i nije baÅ¡ teoretski filtriran ali da se ta nepravilnost ispravi u odzivu izvan ose . Dalje , ako se pogledaju katalozi sa zvuÄnicima i pogledaju odzivi u osi i izvan ose , recimo za neki midbas i recimo visokotonac uoÄiće se neke bitne stvari . Kao prvo da su im odzivi vrlo sliÄni …..ovo važi ako se zamisli da je skala na kojoj je oznaÄena frekfencija malo pomeri i da se recimo ili odziv midbasa pomeri prema visokotoncu ili da se odziv visokotonca pomeri prema midbasu i onako preklope . I onda će se uoÄiti da se odziv izvan ose menja na kraju opsega a nikad na poÄetku …..naÅ¡ je problem Å¡to u normalnim uslovima kraj opsega midbasa odgovara poÄetku odziva visokotonca …..dakle u zoni nekog eventualnog ukrÅ¡tanja visokotonac ima stabilan odziv , dok midbas koji je već na kraju svog odziva ima vrlo pomeren odziv izvan ose . Kao drugo Å¡ta se može uoÄiti je to da i jedan i drugi zvuÄnik imaju jedan tip odziva prema niskim frekfencijama a sasvim drugi prema najviÅ¡im , stim da se kod visokotonaca Äesto ne može videti kako se zavrÅ¡ava odziv jer ga nema na skali , ali treba biti sasvim siguran da nije niÅ¡ta lepÅ¡i od odziva midbasa na kraju svog odziva . Kao treće se može uoÄiti da odzivi u zoni ukrÅ¡tanja nikad nisu ili skoro svaki put nisu simetriÄni , mid bas ima oÅ¡tar pad a visokotonci onako po malo i blag ….i zbog toga i idu asimetriÄni elektriÄni filteri jer mid basu koji već ima oÅ¡tar pad ne treba puno pomoći sa elktriÄnim fikterom da se savije , dok visokotoncu koji ima blag pad prema dole , je potrebno daleko viÅ¡e pomoći , pa se Äesto može videti 12 db na mid basu a 18db na visokotoncu , koji opet da ponovim u saradnji sa prirodnim odzivom samih zvuÄnika prave skoro sigurno akustiÄni odziv od 24 db po oktavi . Sad imamo dve situacije sa dva zvuÄnika …...jedan može da se kupi u prodavnici a drugi jednostavno ne može …..oba zvuÄnika su realni dakle postoje …..dakle sa zvuÄnikom koji ima da se kupi mi bi hteli da uradimo neÅ¡to , recimo model MOJZVUÄŒNIKIZGARAŽE , da ga koristimo u dvosistemskoj kutiji kao midbas i da recimo ima akustiÄni odziv pod filterom 24 db po oktavi . Kao prvo taj zvuÄnik ima neke bejkapove i opseg mu je sve samo ne linearan , uglavnom su skoro svi takvi zvuÄnici iz garaže …..to naravno nije problem jer sada znamo da možemo da koristimo i autobus i avio i sve tipove filtera i sve moguće kombinacije i sve moguće kompezacije samo da taj MOJZVUÄŒIKIZGARAŽE nateramo da uće u teorijsku krivu od 24 db po oktavi …....to naravno ume da bude i komlikovano kao Å¡to je u svakodnevnom radu i jeste …...dakle dobili smo želejni odziv uz komlikovan filter ...brdo delova , kompezacije impedance , kompezacije pikova , brejkapova , Äudo od tehnike ….... E sad taj posao radi recimo B&W , to je onaj zvuÄnik koji ne može da se kupi u prodavnici a realno pistoji , u magacinu B&W u njihovim kutijama i tako dalje . Dakle i B&W ima isti problem kao i vi , hoće mid bas da filtrira sa 24 db akustiÄno ….i kreće priÄa …..naprave zvuÄnik naprave filter i kažu to je to …..zatim doÄ‘e administrator i kad vidi filter sa onim Äudesima okolo jednostavno ih zapita “ pa bre jel vi znate koliko koÅ¡ta taj otpornik i taj kondezator i ta bobina …..jel to može bez toga “ …..pa bre sve ću da vas poÅ¡aljem kod Spendora pa tamo pravite takve filtere …...Naravno u ovoj krizi nikad nije bilo loÅ¡e i po malo Å¡tedeti …...tako da su odluÄili da svu tu skalameriju od otoprnika , bobina , kondezatora i kompezacija jednostavno smeste u sam zvuÄnik , tj da naprave zvuÄnik kome treba samo jedna komponenta , bilo bi bolje da je i bez nje , da odradi komletan posao filtriranja . Takve zvuÄnike je moguće napraviti i obiÄno ih nema u prodaji . ObiÄno su to mala remek dela moderne elktroakustike …..e takve zvuÄnike je B&W stavio u svoju kutiju . Bobina od 1.35 mh ispred midbasa zavrÅ¡ava ceo posao …..zvuÄnik bez nekih vidljivih pikova bez brejkapova , kome treba samo jedna komponenta da odradi posao . To isto je uraÄ‘eno i sa visokotoncem , jedan kondezator od 5mf i jedan otpornik od jednog oma je komletna skretnica B&W 805 . Sa takvim filterom , zvuÄnici ostvaruju 12 db akustiÄne padove u zoni reza . U AR-u su probali da modifikuju filter i probali su sa elektriÄnim filterima viÅ¡eg reda , tj 12 db elektriÄno sa kojima su boversi imali u zoni reza pad od oko 40-50 db …..i to na 4000 hz . Treba napomenuti da su boversi jedan od retkih proizvoÄ‘aÄa koji svoje kutije ukrÅ¡ta tako visoko …..Å¡to bi rekli telefonski odziv ili odziv ljudskog glasa radi jedan zvuÄnik …..zaista ih ima vrlo malo koji imaju zvuÄnike tih sposobnosti …..Äak i DY ukrÅ¡ta mnogo niže . Sad bi trebalo biti malo jasnije Å¡ta znaÄi imati moguÄnost pravljenja zvuÄnika u svom dvoriÅ¡tu i Å¡ta znaÄi kad napiÅ¡u da taj i taj zvuÄnik ima veÄ pola skretnice ugraÄ‘en u sebe …..nema on bobine i kondezatore ugraÄ‘ene , nego sama konstrukcija mu to omogućava da se vrlo jednostavno filtrira po želji . Parametri midbasa mereni u AR-u Fs 50.53 , Re 3.79 , D 133 mm , Vas 17 ,11 lit , Mms 15,62 g , Cms 0.63 , Qts 0.387 , Qms 16,278 , BxL 6.88 T x m , Xmax 4 mm . 50 hz rezonantna je uobiÄajena za tu veliÄinu , Äak Å¡ta viÅ¡e po malo je visoka . Re od 3,79 je popriliÄno niska , gotovo car audio . PreÄnik i Vas su uobiÄajeni za ovu veliÄininu zvuÄnika kao i masa od 15 grama . Cms od 0.63 je neka zlatna sredina gde recimo ultra PRO zvuÄnici imaju oko 01- 02 cms dok recimo popularni SS 18w 8545 ima 2,3 ,dakle na malo jaÄoj promaji sam landara . I kao poslastica Qms izuzetno visok , to je vrednost PRO zvuÄnika i garancija da će da ima bobar bas , ono Å¡ta ima jer mu je rezonantna relativno visoka …....klasiÄan hod memrane od 4 mm ...i to bi bilo to . Mali rezime …...boversi su jednostavno iskoristili mogućnost da urade i zvuÄnik i kutiju u svom dvoriÅ¡tu . Relativna jednostavnost samog filtera je posledica komleksnosti samih zvuÄnika . Membrana od kevlara je dozvolila da se pametnom upotrebom i kevlara i samin naÄinom pletenja kao i pametnim doziranjem koliÄine rezine dobije skoro perfektan zvuÄnik . Ova jednostavnost filtera nije prisutna samo kod ove serije , ja sam je video i kod jeftinijih modela stim Å¡to se oÄigledno radi o klasi …..to smo rasparavili u temi o DY da ne postoje prva i druga liga , nego odreÄ‘eni modeli zvuÄnika razvijani za odreÄ‘ene modele kutija .
  17. Malo Å¡ale nije na odmet ....inaÄe onako realno , ko bi pamtio sve te modele . Ono Å¡ta je bilo interesantno je to da je to radilo otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi .....gde ja nisam bio baÅ¡ preterano oduÅ¡evljen , za razliku od vlasnika koji je uz svoje Cd-e pomalo i igrao , koliko mu se to svidelo . Naravno ja sam samo isloristio priliku zbog odvojenih terminala da to snimim , posebno odziv a posebno akustiÄne faze .....ako bude bilo volje sa i od strane vlasnika , ja bih to mogao da odradim vrlo brzo jer mislim da može da se poboljÅ¡a fokusiranje i detalji . Nedavno je ovde bila recenzija njihovh malih kutija / oko 4000 evra / i ono Å¡to je interesantno je to da su napisali da Å¡to se tiÄe skretnica i Å¡to se tiÄe teorije niÅ¡ta viÅ¡e neće biti kao Å¡to je bilo . Jednostavno su probali u AR -u da modifikuju Å¡emu i naprave neka poboljÅ¡anja i nije im uspelo . Skretnica koja ima samo jednu bobinu i jedan kondezator radila je perfektno ......joÅ¡ jedan od dokaza koji vrede i za DY da oni Å¡to prave zvuÄnike u svojoj kući su u velikoj prednosti u odnosu na druge . Jednostavno B&W je napravio zvuÄnik koji sa jednom bobinom radi sve Å¡to treba i to poriÄno dobro ....toga nema u dućanu . Ista stvar je sa visokotoncem , jedan kondezator i zavrÅ¡ena priÄa . Na stranu Å¡to je izbila i neka nova priÄa o tome kako se raÄuna akustiÄna faza ... ispalo je da je 2+2 = 5
  18. aaaaaaaaa ovo je jako .....njinja za precednika . Å alu na stranu , poÅ¡to smo konstatovali da nisu ajend , da preÄ‘emo na modifike ......ovde se bar jedno desetak godina preporuÄuje zbog onih plekanih visokotonaca zamena onog keramiÄkog otpornika ispred visokotonca sa recimo 10-tak u paraleli obiÄnih otpornika , navodno poboljÅ¡ava zvuk . Meni su na prevaru uneli onomad jedan par kutija od B&W u kuću .......kao navodno da ih neko ne mazne iz kola ....dakle to samo na prevaru može kod mene . I sad poÅ¡to je to već bilo u kući , reko ajde da ih snimimo Å¡ta rade poÅ¡to su imale zgodno za takve stvari odvojene konektore . Ono Å¡ta sam ja zakljuÄio je to da ima po malo nekorektan fr odziv , sa fazama koje lutaju od tamo do tamo . Dakle ja sam oma na licu mesta pokazao kako se može , kao Å¡to se može i kod recimo DY , jednostavnom korekcijom skretnice , taÄnije grupe za kaÅ¡njenje , podići kvalitet . PoÅ¡to nije bilo teorije da se iÅ¡ta pipa po skretnici , navodno je pod garancijom , ja sam grupu za kaÅ¡njenje , izazvao time Å¡to sam kutiju okrenuo naopaÄke i fiziÄkom promenom ugla dobio korektne faze .....dakle to isto može da se dobije i kad kutija normalno stoji ali da se kaÅ¡njenje izazove skretnicom ...... SluÅ¡ni test nije raÄ‘en jer me mrzilo da postavljam kutije pod uglom na moje stalke ...reko ako padnu biće svaÅ¡ta . U principu , mi smo strpljivi i Äekamo da garancija proÄ‘e . Sad nebih znao koji je model jer su one meni sve iste ....uglavnom nisu one skupe .
  19. RADE

    Dynaudio klub

    http://egglestonworks.com/products/the-andra-iii/ ovaj model ANDRA ima carbonsku verziju Morela kao srednjetonce , dok je ranija verzija imala klasiÄnu plastiku . Uglavnom visokotonac DY kao i dva bas zvuÄnika a srednjetonci od Morela .....Äisto da ne bude od jednog sve . http://www.omicrongroup.net/products/speakers/monitorsig/ ovaj mali monitor ima oba Morela .
  20. RADE

    Dynaudio klub

    KOncepcija koju primenjuju kod proizvodnje je skoro isti .....visokotonci 28 mm preÄnik isti kod oba , ferofluid isti kod oba , Å¡estougaona žica ista kod oba , zvuk visokotonaca vrlo sliÄan ....Mid bas .....75 mm preÄnik bobine sa sa magnetom unutra isti za oba proizvoÄ‘aÄa i mislim da su jedini koji primenjuju tu tehniku .Stim Å¡to su im membrane razliÄite i pitanje je zbog Äega ....možda pitanje patenta . Morel je eksperimentisao sa papirnim membranama DY nije nikad ...... recimo vrlo sliÄni jer im je babo isti ...... u tu kategoriju može da ide i Audio tehnology ......Å¡to reÄe gospoÄ‘a-ica situacija je bila delikatna ..... ÄŒinjenica je da Morel nikad nije doživeo uspeh kao DY ...mislim to je Äinjenica
  21. RADE

    Dynaudio klub

    Dobar je to visokotonac , kao Å¡to je MlaÄ‘a Vox naveo koristi ga recimo Eggleston Works uz dva 30w100 .....da ne bude baÅ¡ sve od Dynaudia kao srednjetonce su stavili dva Morela , Å¡to mu doÄ‘e isto .......sad da imate para pa da ih kupite pa rasturite , u komori srednjetonca se može kao damping materijal naći onaj debeli filc kojeg ja svo vreme preporuÄujem za dampiranje srednjetonaca . Materijal koji je poriliÄno robustan i koji ukokava popriliÄno efikasno odrećeni spektar frekfencija .....bez obzira Å¡to fiziÄki zauzima popriliÄno prostora , zvuÄnik ga ne vidi kao povećanje jer taman koliko se izgubi prostora toliko ga i nadoknadi ...znaÄi nereÅ¡eno ..... Ono Å¡to je problem kod tih skupih zvuÄnika , bar Å¡to se tiÄe samogradnje su po meni velika razoÄarenja .....jednostavno su velika oÄekivanja , misli se pogreÅ¡no da ako se kupi dobar zvuÄnik da će to automatski biti i dobar zvuk . A ako se uzme u obzir da većina ne koristi ni simulator ni mernu opremu , nego onako na uvo , debakl je zagarantovan . Recimo Master evidence , tamo ih ima dva . Njihov filter onaj pravi koji stvarno filtrira se sastoji od jednog kondezatora .....i sad svi misle da ako stave jedan kondezator i to onaj najskuplji / opet pogreÅ¡no/ da to treba da je to .....ponovo pogreÅ¡no .....ono Å¡ta stoji oko tog visokotonca ima makar deset delova .....ako Dynaudio ne poznaje svoje zvuÄnike pa ko ih onda poznaje . Po meni Dynaudio radi fantastiÄno ako ga oni sklope ....i recimo neki drugi koji stvarno znaju . Za amatere ti nivoi su nedostižni .
  22. RADE

    Dynaudio klub

    Dva para midbasa od 18 cm su neÅ¡to jeftinija od para bas zvuÄnika od 20 cm i para srednjetonca od 12 cm a pokrivaju isti opseg . Stim da jedan bas od 20 cm mnogo bolje radi od dva midbasa od 18 cm . Recimo 21W-8555-00 u nekih 40-tak litara ide popriliÄno nisko a ima daleko bolji MOL I MIL .....to je ono kad mali mid bas navodno proizvede 50 hz a kad recimo neki veliki bas proizvede 50 hz ....dakle prvi to navodno radi a drugi to odradi kao dobar dan . Po meni je to mnogo bolja kombinacija gde bas treba da radi bas podruÄje a srednjetonac srednje , a ne midbas oba , znaÄi kompromis . Dakle bas od 20 cm a srednjtonac od 12 cm , recimo 12M-4631G00 revelator ......opseg do preko 2,5 khz pokrivaju dva izuzetna zvuÄnika .....visokotonac može da bude i Morel poÅ¡to je to kao Dynaudio .....ne zna se ko je koga kopirao . Meir Mordechai se inaÄe vezuje za poÄetak DY , pa se joÅ¡ uvek onako nagaÄ‘a jel prekid prodaje DY na slobodnom tržiÅ¡tu bio posledica razlaza sa Meir-om ili neÅ¡to drugo / MOR-dechai ELelctro acustics / ....... Dakle bas od 20 cm /radi bolje od 2 od 18/ .........u toj klasi je 20w75 esotec .....ja bih dao prednost SS ........srednjetonac 12M-4631G00 revelator protiv konkurencije , a konkurencija D54 ......prednost SS .....visokotonac , veliki izbor protiv samog D260 .....od SS 9700000 koji je po nekima jedan od najbolih ikada proizvedenih visokotonaca do Morela koji zaista radi prefinjeno kao DY .....biće da im je isti babo ....ili makar dedo .... Da mogu da se kupe novi zvuÄnici od DY , situacija bi bila savim drugaÄija , ovako sa zvuÄnicima iz proÅ¡log veka trka se ne može dobiti ......
  23. RADE

    Dynaudio klub

    Napisao sam da sam navijaÄ DY ....recimo navijam i za Inter , a navijaću i kad bude u drugoj ligi ....... Ne slažemo se jer se nismo razumeli .....smisao poruke u vezi toga je da Dynaudio KORISTI mogućnost sopstvene proizvodnje , da napravi zvuÄnik kakav mu treba a ne koji već postoje na tržiÅ¡tu . Da bi se shvatilo o Äemu se radi , nedavno je na velika zvona objavljeno da je jedna ovdaÅ¡nja firma u saradnji sa SEAS-om razvila potpuno novi model zvuÄnika za sopstvenu proizvodnju .....to Dynaudio radi svaki dan .....to je smisao poruke . Naravno da ne treba da zavarava spoljni izgled gde DY ima svega par korpi koje koriste svugde pa izgledaju sliÄno ili isto . U pitanju su totalno razliÄiti modeli koji nemaju baÅ¡ mnogo veze sa ostatkom .....osim Å¡to im je babo jedan te isti . Diy kompleti od DY se ne prodaju već godinama kao Å¡to ih oni sami viÅ¡e ne koriste nigde već godinama . Nove serije imaju svoje zvuÄnike koji su njihovi i nigde drugde se ne koriste . Da ponovim , bas iz njihovog najskupljeg modela onako spolja liÄi na 20W75 esotec a nije .....liÄi i na MW 170 a nije .....i viÅ¡e liÄi /iznutra / na ovaj zadnji navedeni po parametrima osim Å¡to onaj u evidence ima QMS tri puta veći od MW-a a Äetiri puta veći od Esoteca .....visok Qms je znak da je impedancijski pik vrlo izražen a ne onako mali i nikakav kao kod diy verzija DY zvuÄnika ......visok Qms je znak da je bas Ävrst i solidan ......dakle u fabriÄku kutiju ide bas koji samo spolja liÄi na neki diy primerak a sasvim je drugaÄiji iznutra .......tu se nismo razumeli ......pa naravno da bas iz evidence-a mora da radi bolje od bilo kojeg sa spiska diy zvuÄnika jer ako niÅ¡ta drugo a ono samo zbog visokog Q ms-a bi trebao na neviÄ‘eno da radi bolje . U principu , onako realno gledano , taj proces prodaje za diy zajednicu nikad nije bio prekidan totalno , uvek je to moglo da se nabavi ovako i onako , mislim da su ti prekidi viÅ¡e bili namenjeni konkurenciji nego diyerima .....samo Å¡to je mene nerviralo Å¡to nisam mogao kao ranije da odem u prodavnicu i kupim , nego moraÅ¡ gledati okolo i moliti .....to me nervira .....svugde navijaÄi svog kluba imaju pravo na kritike i zamerke , ostali nemaju http://www.shop.audiokit.it/OsWay/index.php?cPath=26694_26695&osCsid=d436e8332c84b07e258f381075bda3d6 tetka mi je rekla da se ne priÄa puno po selu jer su dobili prodaju onako na lepe oÄi
  24. RADE

    Dynaudio klub

    Diyaudio , meni kao proverenom navijaÄu ove firme se sviÄ‘a sposobnost da promeni "duÅ¡u" kad se menja muziÄki žanr .....dakle ako staviÅ¡ sinfonijski orkestar , to je to , ako staviÅ¡ džezere , to je to , ako staviÅ¡ neko rokanje opet je to to . Dakle jedan uiverzalni zvuk , kažu neutralan , zvuk koji trebaju da imaju sve kutije na svetu .....gotov odgovor na pitanje zaÅ¡to . PROBLEMI sa dovoÄ‘enjem zvuÄnika na maksimalni hod , to jest udaranje pokretnog kalema u dno zvuÄnika .....ja ih nikad nisam sreo osim prilikom poÄetnog razgibavanja zvuÄnika gde koristim pojaÄalo i ton generator sa frekfencijma od oko 20 -25 hz , zvuÄnik bez kutije , dakle bez kontrole veÅ¡aanja u uslovima u kojima i najveće mrcine nije teÅ¡ko dovesti do kolapsa . U takvim uslovima idem na lagano pojaÄavanje sve do maksimuma kad prvi put dotakne dno , zatim se malo utiÅ¡a i pusti da radi . Takvi uslovi u kojima membrana ide preko svog linearnog maksimuma se za pola sata stiže do 50-tak stapeni temperature koja u nekim normalnim uslovima nikad ne dobija te vrednosti niti membrana pravi toliki hod . Ne mogu reći da to nije nemoguće , pogotovo kod starijih tipova koji su bili raÄ‘eni uglavnom za kompresione kutije , dakle izuzetno niska rezonantna i shodno tome labava veÅ¡anja koja nikad nije problem dovsti u krizu .....pogreÅ¡nom zapreminom i forsiranjem preko dozvoljenih limita . Mitovi o veÅ¡anju , jel bolje sunÄ‘erasto ili gumeno .....sunÄ‘erasto istrune a gumena postanu tvrÄ‘a tokom vremena ....stim Å¡to se istrnulo veÅ¡anje vidi , a oÄvrsla guma se ne Äuje / odmah / . Mitovi o prvoj i drugoj ligi Dynadievih zvuÄnika .....ne postoje lige , postoje samo modeli koji su za prodaju i oni koji nisu . Prednost Dynaudia u odnosu na mnoge druge je to Å¡to pravi zvuÄnike u svojoj kući i shodno tome može za potrebe odrećenih projekata da razvije jedinicu koja po parametrime odgovara zahtevima .....parametri nisu toliko važni koliko sam odziv , specifiÄan i samo za odreÄ‘eni projekat - seriju . To je snaga koju oni koriste i to sa uspehom . Nije nikakav problem da se recimo kod drugih proizvoÄ‘aÄa naruÄe neke custom jedinice , koje po pravilu nisu novi modeli nego samo korigovani postojeći , ali to nije to . Mogućnost da se uradi zvuÄnik koji po svojim karakteristikama već ima u sebi "ugraÄ‘eno pola skretnice " je neprocenjivo ..... Na stranu mogućnost da se na već visokom stepenu ujednaÄenosti proizvodnje , u svom dvoriÅ¡tu pravi dodatna selekcija po pitanju uparenosti odziva . Nema teorije da visokotonci imaju iste odzive , kad ih ona tetka rukom tretira ....pa nekad nanese viÅ¡e a nekad manje .....ali selekcija Äini Äuda . Meni koji se bavim samogradnjom nije niÅ¡ta ni Äudno ni strano u momentu kad uzimam neuparene zvuÄnike da ih uparujem sa dve razliÄite skretnice , koje Å¡ematski jesu iste ali se razlikuju po vrednostima komponenti . Na žalost , Dynaudio je postupio po malo kurvanjski u odnosu na diy zajednicu koja je u poÄetnim koracima te firme i donela slavu koju imaju i dan danas . Povukli su svoje modele , onda ih svremena na vreme vraćaju , pa povuku pa puste i tako u nedogled . Drugi kurvanjski potez im je bio kad su odluÄili da puste na tržiÅ¡te , opet pod sumljivim okolnostima , kao navodno ne isplati se baviti samogradnjom , jeftine serije . Scan Speac .....povlaÄenjem Dynaudia sa tržiÅ¡ta u momentu kad su 70 % svetske proizvodnje ajend kutija imale makar po jednu njihovu jedinicu je možda bilo opravdano , ali je otvorilo vrata drugima ....recimo SS koji su poÄeli da koriste u nedostatku DY . Problem diy zajednice se ogledao u tome da su pokuÅ¡avali i dalje pokuÅ¡avaju kopirati neke poznate modele , Å¡to je po meni nemoguće . Glavni problem je bio uporno korišćenje mid basa od 18 cm koji jeste liÄio na one iz komercijalnih kutija ali nije bio to taj zvuÄnik . Po meni daleko bolji rezultati bi se postigli sa korišćenjem nekih njihovih drugih zvuÄnika koje recimo komercijala ne koristi ....na primer , ići naverziju sa dva mid vasa od 18 cm / jer navodno jedan nema bas / je suludo ako se zna da recimo onaj njihov bas od 20 cm ispravlja kovrdžavu kosu na glavi koji bas recimo ima . Sreddnjetonac SS od 12 cm je po zvuku skoro kao kalotni DY srednjetonci , dakle vrh vrhova .....za cenu koja je neÅ¡to viÅ¡a za dve kopije navedenih zvuÄnika a u odnosu na dve kopije midbasova od 18 cm dobija se kvalitet koji nije uopÅ¡e za poreÄ‘enje , niti se mogu porediti ... Skretnice 30 db zaÅ¡to i kako .....24w75 ....bilo bi interesantno pogledati odziv i parametre i pokuÅ¡ati pronaći neki model drugih koji može da odgovara kao zamena ....nemoguća misija , nema ih ....dakle zvuÄnik koji je po svojim dimenzijama skoro 10 inÄa je u svoje vreme zahvaljujući svom odzivu mogao da se ukrsti sa 6 db . Novi zvuÄnici , u velikoj većini , oni od 10 inÄa se mogu gotovi svi rezati sa 6 db ...ali gde i u kojoj konfiguraciji ....sigurno ne u dvosistemskoj ....jednostavno ne mogu da dobace toliko visoko . U principu , Å¡to manji i ograniÄeniji odziv to mora filter biti oÅ¡triji ......to Å¡to možda visokotonac može da ide 6 db ne pomaže mnogo ako bas to ne može , odzivi pod filterom moraju biti simetriÄni ....... MagiÄan zvuk 1.3 mk i sliÄnih .....u odnosu na sliÄne modele po dimenzijama samih zvuÄnika i kutija ali jeftinije ......bar koliko je meni poznato se razlikuju i po filteru .......da zanemarimo razliku u klasi zvuÄnika kod jednih i drugih koje sigurno da postoje .......ali ono Å¡ta ih razlikuje , bar po meni je samo grupa za kaÅ¡njenje koja postoji u skupljim modelima i koja dovodi do perfekcije fazne odzive .......u principu nije nikakav problem staviti jednu bobinu i jedan kondezator , ali da bi zvuÄnici radili kako treba nakon takvog jednostavnog filtriranja , neophodno ih je dovesti u fazu a to se može samo grupom za kaÅ¡njenje koju DY koristi svaki put kad može .....taÄnije kad hoće ...... Dakle ja mislim da se neki jeftiniji njihov model može podići na viÅ¡i nivo sa promenom konfiguracije filtera .....konfiguracijski prekopirati i eventualno sa drugim vrednostima komponenti dovesti odzive kao kod skupih modela .......relativno jednostavan posao ......
  25. Da to je jedan od pokuÅ¡aja , stim da za visokotonsko podruÄje treba jedno 100 procesora da srede te silne visokotonce . Ideja je vrlo jednostavna , sa većim brojem bas zvuÄnika vertikalno razvijenih se dobija izmeÄ‘u ostalog i vrlo velika povrÅ¡ina emitovanja .....kad bi se sabrale te povrÅ¡ine bas zvuÄnika bilo bi u najmanju ruku ekvivalentno 4x 18 inÄa .......koji u sobi ne da se vide , nego se niÅ¡ta drugo ne vidi od njih .....a ovako viÅ¡e malih vertikalno postavljenih u ugao gotovo se i ne primete . Na priloženim fotkama se vidi taj princip , koji je izmeÄ‘u ostalog po projektantu i nazvan princip tri zida , koji reÅ¡ava problem refleksija na bas podruÄju . Koliko je meni poznato jedini koji to pokuÅ¡ava i koji uporno ponavlja postojanje tog problema . Recimo proizvoÄ‘aÄi klasiÄnih kutija to i ne spominju .....na stranu Wilson koji u svojim kutijama od 200.000 evra napominje da im je to poznato i da će pokuÅ¡ati reÅ¡iti sa dva basrefleks otvora ....ostali niko . Interesantan je sistem "skoro fulhorn sistem " jer onako kako se vidi je samo proba u nekoj većoj prostoriji . InaÄe je predviÄ‘en da zauzme kompletan zadnji zid tako da se izlaz horne naslanja na boÄne zidove . TakoÄ‘e je interesantna horna za srednje iz dva razloga , prvo Å¡to je veoma kratka / Å¡to se povezuje sa drugom i trećom generacijom horni i drajvera / i Å¡to stoji vertikalno . Visokotonac je samo jedan , gotovo taÄka koja se ne vidi i povezano je sa samim principom .....velika povrÅ¡ina za autobuse i avione a mala za cvrkut ptiÄica / ptiÄice su male / . Fotka pod nazivom hibrid je praktiÄno studijski monitor gde je primenjen isti princip , velike povrÅ¡ine emitovanja vertikalno razvijene . kako je u tekstu navedeno / ne za ovaj konkretan sluÄaj / veliki broj membrana koje stoje blizu jedna drugoj osim Å¡to povećava akustiÄnu impedancu / princip horni / nego i drastiÄno snmanjuje hod membrana a samim tim i izobliÄenja ....koja su već smanjena samom potrebom za relativno malo snage koja je rasporeÄ‘ena na sve zvuÄnike . Fotka bas reflex je u svoje vreme kao projekat , bio jedini dostupan Å¡irem krugu , jer je bio predstavljen kao Kit forma sa dimenzijama , skretnicom i ostalim . Kao interesantnu Äinjenicu mogu navesti da je od istog projektanta u dva broja bio zapoÄet projekat pod nazivom Mostro / ÄudoviÅ¡te / koji nikad nije publikovan do kraja , jer je na probama utvrÄ‘eno da radi bolje od svega do tada viÄ‘enog . Autor je dobio velike pare da ne zavrÅ¡ava projekat , a usput i posao u jednoj velikoj firmi profesionalne opreme . http://www.renatogiussani.it/varie/Audioplay/Progetti/GR%20NPS-2000.pdf na navedenom PDF se nalazi kutija NPS 1000 koja je jedan od pokuÅ¡aja da se po vertikali u uglu smeÅ¡tenih basova reÅ¡i problem refleksija ...... navodno je "problem " u samo tri bas zvuÄnika , mada realno gledano i sa tih tri sa svake strane se može reprodukovati veliki predmeti i instrumenti ..... PS po meni ovo je vrlo interesantno reÅ¡enje , po malo komplikovano , koje praktiÄno u korenu reÅ¡avaju problem niskih frekfencija u zatvorenom prostoru ....otvoreni nemaju takvih problema .Osim reÅ¡avanja problema refleksija / problem smeÅ¡taja u prostoru ne postoji / ovakav princip poseduje izuzetno visoku dinamiku ....105....110 .....115 db je igra za malu decu . TakoÄ‘e je jasno da ovakvi sistemi mogu biti postavljeni samo u prostorije koje imaju dva slobodna zida za smeÅ¡taj .....obiÄno ih nema , bar ovde .
×
×
  • Create New...