Djole & Petar

Vidim da sem Giz-movog predloga nema drugog rešenja nego da čukam po kodovima. Očito niko nema iskustvo sa ovim kit kompeltom. Možda me i Kinezi ispoštuju za novi daljinac tog tipa. U svakom slučaju može da ostane link, ako neko poželi da oplemeni svoj stari pojačivač sa daljinskom kontrolom jačine zvuka i kvalitetnim motor potenciometrom za relativno male pare. Tema može da se zaključa.

Nemam daljinac sa izborom kodova, ali probaću, čim ga nabavim...

Ne znam da li je za ovaj deo foruma, ako nije može da se prebaci i u servis. Naime rešio sam da zamenim klasični alpsov potenciometar za kontrolu glasnoće, sa motorizovanim na daljinsku kontrolu i zaključio da je najlakše da naručim ALPS Blue RK27 motor potenciometar sa pločicom za daljinsku kontrolu koji dolazi sa osnovnim daljinskim koji ima funkcije volume+, - i mute. Reč je o ovom projektu https://de.aliexpress.com/item/1005004292175649.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.511b1d04zm3MHh&algo_pvid=a3b8c376-b0b2-4ad4-9647-54b682e7d18b&algo_exp_id=a3b8c376-b0b2-4ad4-9647-54b682e7d18b-30&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000028654216933"}&pdp_npi=2%40dis!RSD!!5252.46!!!!!%4021031a5516579748369215431e1c0f!12000028654216933!sea&gatewayAdapt=glo2deu Sve bi to bilo lepo da nisam igrom slučaja u stanju rasejanosti bacio daljinski sa pakovanjem, što sam uočio tek kad sam ugradio i motorpotencioemetar i odgovarajući trafo za njegovo napajanje na odgovarajućoj pločici, jer nisam imao 9-12V AC u napajanju pojačala. Pisao sam Kinezima da mi pošalju kodove ili rezervni daljinac, jer pretpostavljam da je reč o nekom univerzalcu i ne verujem baš da je svaki ovaj projekat jedinstven, ali iskreno ne očekujem odgovor. Nisam elektroničar i nemam ideju kako da se snađem u ovoj situaciji. Da li mi neko može pomoći sa savetom ili možda neko ima kodove za ovakve daljinske ili je nabavljao nešto slično. Imam ONKYO daljinski sa learning funkcijom sa drugog daljinskog upravljača, ali šta mi vredi kada sada nema od koga da nauči😞.

Nemoj pogrešno da me shvatiš, ali Yamaha RXV 495 nije ni low level Hi-Fi, to je budget home theater risiver, dakle nešto malo bolje od LG ili Panasonic-a 🙂, omiljenih firmi ovde na forumu Taj Koerting PA 102 koji pominjate, uz odgovarajući preamp je babaroga za tvoj Yamaha risiver, ali kada stradaju tranzistori ima prično zabave oko kvalitetne popravke, znam iz iskustva (davno bilo) i na kraju sam digao ruke, jer se ne isplati (mada vidim da si ti zagrizao). Koerting ne bi propao da je imao kvalitet, ali sami uređaji su bili veoma dobri, ali prekomplikovani i tehnički nedorečeni (pogotovo tjuneri i dekovi) Kada bi stavio recimo Harman Kardon risiver HK3270 koji po sećanju znam da je jeftina mrcina koja ima sasvim solidan zvuk, kvalitet izrade i rezervu snage ili možda noviji 3490, shvatio bi razliku u odnosu na Yamahu. Prvi možeš u dobrom stanju da nađeš do 100EUR sa original daljincem, a drugi verovatno za 250-300EUR, možda i manje. Mi te ovde savetujemo o uređajima koji su 2-3 koraka ispred onoga što si imao ili imaš, zato sam ti i rekao da ti izbor nije težak, samo je pitanje koliko para želiš da daš i u kom pravcu da ideš. Razlika koju čš čuti između Naim-a ili Cyrus-a 8VS na svojim zvučnicima je daleko manja u odnosu na ove risivere, nego što će biti razlika kada staviš ove risivere i uporediš sa svojom Yamahom. Razlika je što te ovi risiveri koštaju 100-250EUR, a ova pojačala 450-550EUR. A ako hočeš još bolje kupi Primare I22 (koji i mene svrbi za probu, ali mi se ne daju pare) od kolege sa foruma za 700EUR sa odličnim Dacom i imaćeš gotovo nov uređaj, svetlosnu godinu bolji od tvojih. Jedino stvarno ne znam kako bi se upario sa Bowersima, mada mislim da će ti onda apetiti porasti.

Ako su ti B&W prosvirali u odnosu na ono što imaš sa HK Festival 500 mini linijom koja doduše ima solidan snagaš, ali je zvuk na njoj sa naglašenim basom i prilično mutan u odnosu na iole ozbiljno pojačalo, onda zbilja nemaš težak zadatak. Znam kako radi HK Festival mini linija i slušao sam je na nekoliko zvučnika, pa čak i prostora, tako da ti dajem informaciju iz prve ruke. Radi ona korektno, ali kao većina mini linija ima taj loudness efekat. Kao što rekoh neki noviji Marant od PM 7001 pa nadalje ili Cyrus je provereno dobra kombinacija, što možeš da nađeš i pretražujući po internetu. I odgovorno tvrdim da ovim zvučnicima ne treba neka mrcina od pojačala da ih pokrene, sem ako ne želiš da tvoju muziku sluša kompletan komšiluk. Takođe mogu mirne duše da ti preporučim i neko Micromega potentnije pojačalo u toj nekoj cenovnoj klasi od 250 do max 500EUR. Lično nisam pristalica da na određenu klasu zvučnika treba kačiti elektroniku koja vredi daleko više. Mislim da postoji i zlatna formula u procentima oko ulaganja, ali sam je zaboravio, možda me neko podseti ili ima na internetu. Inače što se tiče starijih pojačala, ja sam svako pojačalo starije od 20 godina, hteo ne hteo morao da osvežavam što zamenom elektrolita, što čišćenjem problematičnih kontakata, zamenom releja, osvežavanjem lemova i paste za hlađenje tranzistora. Onda sledi podešavanje po mogućstvu na fabričke vrednosti itd... Iz tog razloga sam i prestao da kupujem vintage komponente, jer je čista lutrija naći ih u dobrom stanju, pogotovo na našim oglasima, jer je većina opreme donešena sa zapadnih otpada i manje više nestručno osposobljena za rad. Kako mi se čini, i kako razmišljaš, mislim da ćeš za koju godinu polako početi da gledaš daleko skuplje komponente, pa onda možda i nije loše da sada nabaviš bolje (skuplje) pojačalo, samo ćeš onda uskoro da menjaš B&W...

Iz teorije akustike, čisto da pokrepim gore navedeno: Subjektivna akustika sastoji se od: psihofizike sluha (odnos subjektivnog osećaja zvuka i objektivne akustike) i psihologije sluha (doživljaji osećaja sluha bez razmatranja objektivne akustike).

Ne očekujte previše od ovih zvučnika, to je jednostavno mid/budget zvučnik sa korektnim zvukom koji nije nimalo neutralan i ja lično mislim da bih prepoznao zvuk bowers-a iz serije 600, da me zavezanih očiju uvedu u prostoriju. Neko voli tu boju zvuka koju oni daju, ja sam dugo mislio da mi bolje od toga ne treba. Prodao sam ih kada sam shvatio da klincu prstići idu pravo ka visokotoncu i da u svom bauljanju mu preti opasnost da ih sruši, pa sam prešao na bookshelf zvučnike, njemu fizički nedostupne. Imao sam i 603 i 601 iz raznih serija, dok nisam prešao na višu klasu zvučnika i tako shvatio šta znači fraza da kvalitetni uređaji trebaju da budu što neutralniji. Zvučnici se odlično i lako prodaju, jer su popularni i mogu da zadovolje potrebu većine konzumenata. Nešto kao Golf 2, ali u audio svetu. Bowersi odlično zvuče sa Marantz pojačalima, čak i budget/mid klase slušao sam ih sa PM7000 i PM7001 pojačalom. Ovo drugo je za nijansu bolje leglo, jer je bilo detaljnije, zvuk koji se dobija je pre svega prijatan na dugo slušanje. Iz tog vremena recimo model Marant 6010KI je jako interesantan izbor za Marantz-a. Pojačala su bila nova samo da napomenem, to je sada već preko 20 godina staro. Skuplja Marantz pojačala po meni su za ove zvučnike overkill. Inače i Cyrus pojačala generacije sa kraja prošlog veka i prve dekade ovog su jako dobro zvučala sa Bowersima iz ove serije, recimo Mission III ili možda novija Mission 6 VS, ako ima para i Mission 8 VS. Lično mislim da ne treba preterivati sa ulaganjem u preskupa pojačala za ove zvučnike, oni ne zatevaju neka potentna pojačala i čak na maloj snazi mogu da zvuče sasvim OK. Ali ovo je forum gde svako ima svoje mišljenje i hvali svoga konja, tako da je najbolje probati i prepustiti se ličnom utisku - zvuk je pored svega prilično subjektivni doživljaj...

Mali update sa moje strane kao pokretača teme, pa makar se i obrušili na ono što pišem uzimajući u obzir da su zvučnici ipak Sonus Faber i možda zaslužuju neke ozbiljnije uređaje u testiranju🙂. Naime nakačio sam pretpojačivač i pojačalo snage Philips AH 209 i AH309 koji su deo njihove najbolje vintage mini linije. Inače komponente linije su pre godinu dana potpuno osvežene vrhunskim elektrolitima, provereni svi hladni lemovi i sređeni loši kontakti, tako da slobodno mogu da tvrdim da je linija u gotovo fabričkom stanju. Kao izvor je korišćen Bluesound Node 2i i Tidal u CD kvalitetu zvuka, pri čemi je Node podešen da nema mogućnost da radi kao pretpojačivač, dakle DAC radi u direktnom režimu. Razlika u zvuku postoji u korist Abacus-a, jasno se vidi uticaj visokog damping faktora, bas je utegnut, bez brundanja, pjačalo čvrsto vlada sa zvučnicima, zvuk je generalno čistiji sa nešto više detalja i prostor je veći nego sa malcima, iako se i oni solidno drže u odnosu na Nemca. Philips kao da ima blagi loudness efekat, pogotovo u donjem spektru, a srednji i gornji opseg je sa manje detalja i prostora. Iako je u pitanju mini linija, da se razumemo reč je o ozbiljno odrađenom pojačalu snage RMS snage pri punom opsegu 2x55W iz zlatnog doba hi-fi, mislim da je čak za veće odstupanje u zvuku pre svega odgovorno pretpojačalo, koje nije baš tog nivoa kvaliteta kao pojačivač snage. Ako bih trebalo da kvantifikujem razlike koje sam čuo sa mojim verovatno oštećenim sluhom i neuvežbanim uvom za detalje, one su na nivou 10-15%. S obzirom da je čujno za mene, ne bih se ni jednog trenutka dvoumio da pređem na jaču amplifikaciju, ako bih takvu razliku osetio sa skupljim/kvalitetnijim pojačalom od ABACUS-a. Naredni testovi će biti sa boljim pojačalima na mom sistemu uz eventualnu izmenu kablova, izvor za sada zadržavam na ovom nivou kvaliteta (to ostavljam za kraj), da ne bih šarao sa previše komponenti koje mogu da utiču na zvuk jer sam rešio da formiram sistem na duže staze oko ovih zvučnika. Takođe ću odneti pojačalo na jedan ozbiljan sistem kod prijatelja u akustično sređenom prostoru, kako bih testirao njegove mogućnosti u odnosu na ono što on ima (lampaški preamp Korato i monoblokovi mislim da su B&W MPA1 ali nisam sasvim siguran, sa nekim besnim kablovima) Prenosiću svoja subjektivna iskustva u testiranju tih sistema, da ne bih ostavio temu sa moje strane nedorečenu, pa ako nekome bude od koristi, misija ispunjena...

Izvini što pišem jer realno nisam imao iskustva sa Camridge CXN2, ali ti možda mogu pomoči sa razmišljanjem. Koliko vidim ima ovde forumaša koji su imali pomenuti streamer. Čini mi se da te razmišljanje i odabir upravo vodi u pravcu onoga što izbegavaš, a to je konfor, pogotovo što je u pitanju tercijalni izvor zvuka. Znam da te svrbi, ali ako je to tercijalni izvor i nemaš nameru da gradiš sistem oko ovog rešenja, verovatno ne bi trebalo ništa da menjaš, čak i da postoji boljitak, koliko ćeš ga slušati u odnosu na prva dva izvora. Nisam neki poznavaoc da bih delio audofilske savete, ali mogu da navedem da je moja odluka za Bluesound Node bila isključivo vođenja konforom koji mi nudi all-in one jedinica. Doduše uvek ostaje opcija da preko coax digitalnog izlaza vežem isti na kvalitetan DAC i koristim ga isključivo kao streamer. Cambridge CXN V2 ili njegov pretodni model verovatno ima kvalitetniji DAC od Bluesound Node, jer sam imao CD player Cambridge 840A sa integrisanim DAC-om i bio sam veoma zadovoljan onim što sam čuo, ali je prevladala ta potreba za konforom i što manje uređaja u sistemu, nego minorna razlika koja je postojala u zvuku. Na net-u, a i ovde mnogi se kunu na koncept android base ili sličnog računara i eksternog DAC-a, ali tu ti opet ne gine pristup softveru preko nekog androida. Za ultimativna rešenja, gde možeš da se igraš i tastaturom, mislim da je MAC i Apple najbolja priča sa eksternim DAC-om ili wireless zvučnicima, ali ponavljam ja lično volim konvencionalna namenska fabrička rešenja sa punim konforom i onako kako je to skockao proizvođač opreme.

Slažem se da ima i te kako smisla probati iz više razloga - potencijalno dobar amp i match, DAC na koji mogu da probam da vežem svoj Node 2i putem coax-a, izlaz za preamp na koji mogu da vežem Abacus i uporedim šta dobijam za preampom, dakle igranja do mile volje. Sa druge strane class D ne bi trebalo da ide na toplu stranu, ali opet može biti dobar match sa nešto toplijim Toy Tower. Sa druge strane generalno treba da cimam pre svega prodavca, a u krajnjoj liniji i sebe, prodajem sutradan višak ili opet sumnjam u ono što sam nabavio i u krajnjoj liniji blamiram se kada trebam da saopštim prodavcu - znaš ipak ću trenutno da zadržim moje jer bla, bla... Ne volim takav način komunikacije i nikada ga nisam primenjivao. Kada nešto odlučim, ja to obavim, a budući da sam rešio da više učestalo ne kupujem/prodajem, voleo bih da to uradim lagano i kada se potpuno uverim da je to ono što hoću. Nije to neki novac da sada zbog toga zanovetam, već više želja da ne prolazim kroz ponekad prijatne, ali uglavnom neprijatne aspekte pre svega prodaje preko oglasa.

Hvala na komentaru, siguran sam da je tvoje iskustvo u konzumaciji vrhunskog HiFi dovoljno da mi olakšava odluku da nešto probam. Ali kao što rekoh prvo ću nešto neobavezno da probam, kada budem bio u prilicu, pa ću polako krenuti u kupovinu kada se odlučim da zavučem ruku u džep. Nisam siguran da bih sa Primare I22 bilo šta dobio u odnosu na ono što imam, sem u slučaju neke čudne sienergije (neka mi ne zameri vlasnik istog) . Cenu tog pojačala za koju inače smatram da je veoma korektna, čini i DAC, mislim da mi treba nešto potentnije, jer ma šta jedan deo vas mislio ABACUS zvučno nije naivna priča i to mogu da tvrdim iz ličnog iskustva, poredeći ga sa pojačalima koja sam imao - Thule IA 150B, Marantz PM 7001, Thule IA 100, Micromega Minima itd (poređao sam ih po ceni i kvalitetu). Mogu slobodno da kažem da ni Thule IA 150B nije kontrolisao zvučnike tako dobro, kao što to radi ABACUS. U krajnjoj liniji sa svim svojim skromnim opcijama ovo pojačalo se na nemačkom tržištu kotira visoko i čak i ovaj stari model se prodaje u rangu 300-400EUR, ako je u potpuno ispravnom stanju. Cena novog modela 60-120D je skoro 1500EUR, a ovo pojačalo karakterišu kao mnogo zvuka za malo para. Ne kažem da je to apsolutno tačno, svako ima pravo na svoje mišljenje, ali meni je stvarno potrebno da znam da kupujem nešto stvarno bolje da bih ovaj put prelomio. Zato i ne žurim, testiraću nešto kada mi se ukaže prilika, a svima zainteresovanim u okolici, dajem priliku da probaju Abacus-a i daju svoje mišljenje, barem je njega lako otkačiti sa kablova i preneti pod miškom na drugu lokaciju.

Za mene kao priličnog laika, on radi dobar marketing, nije rekao ništa što me nije zainteresovalo i zbog čega bih mogao da ga prozivam. Po originalnoj frekvetnoj krivoj koju je on prikazao, Venere 2.5 je veoma sličan mom Toy Tower-u. Komentarisao je upravo pad na mid frekvenciji i mogućnost peglanja. Što je meni i mojoj sujeti bitno 🙂 kao vlasniku Sonus-a, nije ih ispljuvao, naprotiv i pored tog blagog pada... Konektori i ožičenje sve je to što se lako izmeni ako baš treba, OK, skretnica i peglanje krive već zahteva više znanja, ako je moguće na postojećoj konstrukciji. Koliko sam primetio ume da opali po raznim brendovima, nije bitno da li su Italijani ili neki drugi

Zbog njega mi se ništa i ne dira po pitanju pozicioniranja, jer ih ovde nije ni očešao kada sam ih uneo u stan i stavio na poziciju starih Quad-ova. Moguće iz razloga što su kao čaša, bez mirisa, praktično kao novi. Doduše da je mačak pipno mrežice, ne znam gde bi završio😈, ali za sada je više nego dobar (samo da ga ne ureknem). A da se mazi, što je matoriji to je "gori" po tom pitanju, ali takva je verovatno i Sofija

Obratite pažnju kako objašnjava uticaj poklopca za visokotonce na frekventnu karakteristiku zvučnika Mogu da mislim šta čujem kada zvuk dođe do mene u akustično očajnom ambijentu.

Na temu zvučnika, frekventnih karakteristika, propusta pri konstrukciji i poređenja zvučnika različitog cenovnog ranga , naleteh na jedan interesantan video frontmen-a jedne američke DIY firme, možda i znate za njega. Nisam izdržao a da ga ne podelim sa vama, nadam se da neću izazvati talas komentara u različitim pravcima. Nemam stav po ovom pitanju, ali ne mogu da kažem da mi nije bilo interesantno, pogotovo ceo asortiman video materijala koji isti ima na You Tube-u

Kao što sam i napisao. Poigraću se koliko je moguće sa prostorom, probati kada mi se ukaže neka prilika neke kvalitetnije amplifikacije ili kablove u skladu sa preporukama i ako uočim smisao i kada se pre svega odlučim da zavučem ruku u džep promeniću nešto. Obaveštavam ako bude nekih novosti. Do tada ću da se trudim da slušam muziku🎵, a manje uređaje🙂

Slažem se, meni zvuči jako interesantno to sa korekcijom parametara, Definitivno sam svestan lošeg pozicioniranja, možda prvo nešto pametnije smislim, pa tek onda kvalitetnija amplifikacija Još jednom hvala, za mene je sve ovo bilo prilično korisno.

👍

Misliš kako mu i ime već nalaže😁. Voleo bih baš da vidim kako to svira u mom prostoru, pa makar i na stalcima. Eksperimentisao sam ceo dan sa Bose Acoustimas 5 sistemom jer sam mislio da ću moći nešto da smuljam za male pare, očekujući čudo od ovih navodno kultnih zvučnika, nema dela prosora gde nisam probao da pozicioniram satelite i subwoofer budući da sam imao originalne kablove od 6 metara i mogao sam da se igram, bez obzira na prepreke u prostoru. Goru reprodukciju nisam čuo u životu, u pojedinom trenucima imao sam utisak da slušam tranzistor. Ali je zato bilo srednjeg opsega koliko hočeš. Uspeo sam nekako da ih uskladim u prostoru kod klinca i dobijem koliko toliko zadovoljavajuću audio sliku. Mali Hans&Deutch ATL 304 kao prelazno rešenje nakon QUAD-a 22L, dok nisam nabavio Sonuse, je zvučao kao hiend nakon Bosea🙂, a stajao je na polici kraj televizora na 1,5 metara međusobnog rastojanja

I sa mačkom od 7kg koja obožava da ruši ono što joj se nađe na putu...I suprugom koja na pomenu stalaka uglavnom prevrne očima. Nije ovo sport za papučare, a većina nas kad tad postane. Bilo je razmišljanja na tu temu ali se odustalo iz gore navedenih objektivnih razloga. Odosmo široko, prilično u off (po običaju). Mislim da sam već stekao neki utisak i zaključak, jedino da pitam, šta mislite o ovom pojačalu, čini mi se da je u skladu sa većinom navedenog. Naravno nemam nameru da se zalećem, ali čisto da zaokružim utisak https://www.kupujemprodajem.com/audio/pojacala/roksan-k3/oglas/137044163?filter_id=1497241907

Ali su zato Highly recommended uz komentar The better the electronics, the better the Venere system will likely sound. Tipičan primer marketinga za sve pare, kao i kod većine audio časopisa. Najgore od svega što prikažu merenja, a onda daju ovakve komentare. Doduše pitanje je kako su i radili merenja. U svakom slučaju važno je da se obrće, da se kreira potražnja. Skoro sam gledao ocene iz časopisa Audio počev od 2000 pa do 2021 godine. Morali su da podignu lestvicu za skoro 10%. Nisam takoreći naišao na novu seriju zvučnika, a da nije par poena više ocenjena od prethodne. Sada gotovo da nijedan zvučnik nema rang 80, a do skora je to bilo rezervisano za veoma ozbiljne zvučne kutije. Danas po tom kriterijumu i nov zvučnik od 500-600EUR je ono što je nekada bila spic klasa. A gde je tu inflacija. Ok razumem ja, tehnologija napreduje, bolji su materijali, ali opet... Hvala Nixie na pojašnjenju. Mada me kopka, moraću kad tad nešto da probam, ako uopšte ima smisla...

Nixie, pogledaj Venere 2.5 ovo deluje još gore ili ja nešto ne razumem https://www.soundandvision.com/content/sonus-faber-venere-25-speaker-system-ht-labs-measures

Ma jok virus, ležim u krevetu...

Znači još uvek dobro čujem🙂. Izgleda da im je to filozofija zvuka, video sam da je slična kriva i na Sonus Faber Grand Piano Home zvučnicima koji su im prethodili Mislim da ću moči da živim sa tim, toliko su lepi da mi je dovoljno i da ih gledam, ali uvukao se crv sumnje...Nakon ove debate još više, gde pokrenuh priču😊

Hvala na razmišljanju, principijalna šema je od prvog originalnog modela. Pojačalo koje imam je poboljšano, ima u napajanju 2x20.000µF (power edition) i veći trafo, obična verzija iz tog doba je imala 2x13.200µF. I ja sam razmišljao o boljem prampu (ali uz obavezan daljinski). Imam kod drugara priliku da probam korato lampaški preamp, mada kada sve uračunam, možda je bolje da probam sa nekim integralcem