Djole & Petar

Nađoh konačno malo vremena da istestiram Korato Classic preamp u mom sistemu, pa vam prenosim iskustva iz prve ruke. Nakon što sam sačekao da sistem postigne radnu temperature, test sam radio sa poznatim muzičkim sadržajima, čiji tonalitet mi je poznat i mogu reći da sam dobio očekivan efekat. Uticaj lampi se upravo osetio u delu srednjeg spektra i donekle višeg, ne mogu reći da je to bilo nešto recolucionarno, ali dovoljno da se primeti. Kao da je sve u određenom delu spektra bilo podignuto za par decibela. Gitara se daleko bolje i prirodnije čula, generalno rezolutnost pojedinih instrumenata je bila blago naglašenija, a prostor širi. Bas je ostao takav kakav je, uticaj akustike sobe je i dalje ostavljao nepopravljivu štetu, ali je Abacus tu odradio svoje sa svojim visokim damping faktorom i odličnom kontrolom donjeg spektra. Sve u svemu nije loše, po mom subjektivnom mišljenju za čujnu nijansu bolje nego kada sam isti materijal slušao bez ovog lampaškog preamp-a. Sama priroda Sonus-a je ostala u osnovi ista. Da li bi taj uticaj bio sa bilo kakvim lampaškim preampom, ne mogu da tvrdim. Interesantno je da uticaj jednog RCA kabla više u sistemu, nije uticao na opšti utisak (barem iz mog subjektivnog ugla gledanja). Naravno nije moj sistem high end, da bi svaka karika u lancu ostavljala neki trag, daleko od toga, ali mogu da potvrdim da eksperimentisanje sa lampaškim preampom je donekle dalo željeni rezultat, bar za mene. U svakom slučaju kada bude prilike nastaviću da eksperimentišem u tom pravcu, verovatno ću se odlučiti za nabavku nekog kvalitetnijeg hibridnog integralnog pojačala kada se ukaže dobra prilika, a ostaje i opcija da eksperimentišem sa skretnicom.

Oko 7 kg uglavnom mišicne mase, mada je poceo da matori (12 punih godina), što se primeti po opuštanju kože, ali i mišića. Inače već je uništio jedne podne zvučnike loše stabilnosti (B&M Acoustics), na koje se okomio odmah (doduše bio je mlađi). Recimo QUAD 22L koje sam imao nije pipnuo za divno čudo, ne dira ni T+A (ma metalnu mrežicu😁. Ima svoju fotelju koju je sa strane pretvorio u dronjke i na sreću u poslednje vreme se uglavnom fokusirao na nju. Sve što ne dira ne menjam (Sonuse je samo jednom bio napao i prihvatio grdnju na svu sreću). U principu je dobrica, ali svoju mačju ćud ume da ispolji s vremena na vreme i veoma sam oprezan po pitanju lomljivih i nestabilnih predmeta, jer metar visine mu i dan danas nije nikakva prepreka. Pao je sa 6. sprata-terase u jurnjavi za šišmišom i preživeo bez posledica. Od tada sam montirao mrežicu🙂

Kao što sam već napomenuo, postoji neko ko bi se veoma obradovao bookshelf zvučnicima na stalcima😅

Da, to mi je poznato da postoji kao preporuka, ali budući da nisam elektroničar, pa rizikujem da lupim sa narednim pitanjem... Paralelno na kompletno RLC kolo u kome je visokotonca ili sve komplet sa rednim kondenzatorom ispred, ili samo nad nekim kondenzatorima koji postoje u kolu visokotonca?

Da malo primirim debatu, Nexie sve vreme priča o fine tuning-u na zvučnicima u skladu sa mojim subjekivnim zahtevima i problemima sa akustikom prostora koji su više nego objektivni. Čak nije dok je bio kod mene ni pominjao da fale visoki, već da su malo povučeni i da im karakter možda definiše i sama kombinacija sa pojačalo koje koristim. Zato su legitimne i opcije sa pravilnim izborom pojačala i slično. Sa druge strane i sam fine tuning skretnice mi nije mrzak, ako ništa za probu. U zamenu zvučnih jedinica u originalnom Sonus zvučniku ne bih ulazio. Apsolutno se slažem sa svim što su Sondek i Zflazar pomenuli u svojim završnim prethodnim postovima. Jedino bih dodao isključivo na osnovu bogatog vlastitog iskustva (promenio sam gomilu low cost nove i mid cost polovne opreme), bez želje da nekom razbijam uverenja, teško možemo ući u opseg fine tuning-a bez solidne investicije u opremu, čak i kad je reč o polovnoj opremi. Po meni bez bar 1500 EUR ulaganja u polovnu ispravnu opremu (izvor, pojačalo, zvučnici i kablovi)(što je bar 2,5 do 3 puta više za novu opremu) teško se može ući u razgovore o fine tuningu zvuka u cilju dobijanja onoga što zadovoljava većinu objektivnih ljubitelja hi-fi. Ovde naravno nisam mislio na samogradnju u vlastitoj izvedbi, koja je ipak privilegija onih koji umeju i znaju (s tim da svoje znanje, vreme i rad vrednuju nula u tom slučaju).

Ovo poslednje😅

Pre svega da se zahvalim svima koji učestvuju u ovoj diskusiji, pre svega Nixie-u koji je poklonio svoje slobodno vreme i znanje u cilju da reši moje nedoumice. Sa druge strane, moram da priznam da predlozi već idu u off. Od dodavanja pretpojača, zamene pojačala, izmena na skretnici, drugog pozicioniranja, zamena zvučnika, bookshelf opcija sa sub-om i koja svaka za sebe ima praktičnog smisla i činjenice za i kontra (s tim da se zanemaruje činjenica da ne želim da prodajem zvučnike), dođosmo do zamena zvučnih jedinica i nekih super tweetera, što već po mom ukusu ulazi u estetsko skrnjavljenje , jer sem što vidno odstupa od originala (skretnica se ne vidi) ulazi i u pitanje prostorne estetike, pa mi se čini da bi sledeći predlog mogao da bude da prodam stan i nađem neki malo više audofilski😀, ili izvršim ozbiljnu adaptaciju postojećeg, isključivo u skladu sa potrebama slušanja muzike. Na žalost, ili sreću audofilski kriterijumi mi nisu toliko visoko na listi ostalih životnih prioriteta i problema koje imam, uostalom kao i većini nas... Dakle šta je tu je, meni lično ste proširili vidike, probaću lagano u narednom periodu sa pojačalima, kada stignem sa skretnicama, eventualno nekom manjom izmenom rasporeda i tu je što se mene tiče igri kraj. Najsrećniji bih bio kada bi našao više vremena za posvećeno slušanje muzike, pa makar falio onaj tanani deo gornjeg spektra i brundao zvučnik sa leve strane...

Mini monitori na stalcima i sub na žalost nisu opcija - u stanu je prisutna priličino nestašna mačka☺️. Postoji opcija premeštanja postojećeg rasporeda na drugu stranu uz manju investiciju, do tada mora ovako zbog u prednjem tekstu navedene kućne "štetočine", pardon, ljubimca. Što reče kolega džabe i najbolje pojačalo na svetu, kada je raspored ovakav. Abacus 60-120B je u trenutnoj situaciji, sasvim OK, ali biće nekoliko proba sa raznom opremom u naredna dva tri meseca, pa ću vas obavestiti kako to sve izgleda i da li ima nekih razlika. U svakom slučaju rado bih kada nađem vremena ugostio neki drugi amp koji predlažete za probu, ali iskreno dosta toga je vezano i za odluku koliko da se otvorim na tu temu...

Da bude svima jasno o čemu Nixie piše, reč je o zvučnicima koje sam pominjao u mojim temama Toy Tower i Pulsar 1200E i sobe u kojoj sam ih slušao. Drago mi je da su merenja u saglasnosti sa mojim sluhom, bez subjektivnih primesa☺️. Toy Tower je očito potentniji zvučnik, ali akustika prostora je više nego bitna stavka, čega sam i sam bio svestan.

Loše sam se izrazio. Na izraz me je navela činjenica da je proizvođač ugurao veliki broj zvučnika, 2 mid/bas jedinice od 130mm i 2 pasivna zvučnika koji svi zajedno glume bas. Dakle u praksi običan dvosistemac sa 4 jedinice sa malim papirnim membranama i pokušaj da se nešto masivnijom i dubljom kutijom dobije jači bas. Generalno ne volim ta rešenja, pogotovo ne u ekonomskoj klasi zvučnika. Nekako mi više poverenja uliva klasičan dvosistemac sa 25mm visokotoncem i jednom 170 mm bas jedinicom, pre svega u smislu balansa i da će imati možda naizgled slabiji, ali utegnutiji bas i lakše se vozi, što mislim da je u slučaju tvog pojačala bitno. Opet tu ima i ličnog ukusa i verovatno je bitan i tip muzike koji se sluša. Komentari po forumima su podeljeni, a sa druge strane 752 se sigurno može naći značajno jeftinije. Recimo Tannoy 637 bi bio sigurno daleko bolji izbor ali on se deklariše na 6 oma, i imaju pad impedanse u niskom području, što može napraviti problem. Cena na KP je više nego nerealna (po mom mišljenju duplo), dovoljno je reći da čovek prodaje taj zvučnik 10-tak godina, komentarisalo se o tom zvučniku i prodavcu na forumu još 2015🙂

Na žalost ne mogu da preporučim Mission zvučnike barem ne ove novije generacije u koju bih ubrojio i ovu gromadu koju ste napomenuli, iako nisam imao prilike da je slušam, a pogotovo ne sa Sansui pojačalom koje pominjete. Imao sam Mission M51, M53, V62, koji pripadaju srednjoj klasi Mission zvučnika i koji u startu zvuče daleko bolje od popularnih M32i M33i, M34 i sličnih koje sam takođe imao prilike da čujem. Čak sam radio upgrade skretnice i ožičenja na M53 i sve je to zvučalo max toliko koliko i vrede polovne - cca 250EUR, ako su u dobrom stanju (na KP bi ih prodavali bar za 350EUR ako ne i više u stanju u kom sam ih ja prodao). Zvuk mi je uvek nekako bio muljav, tek sam sa boljom skretnicom i OCC internim ožičenjem uspeo da dobijem jasnije definisan zvuk sa nešto širom zvučnom slikom. Serija 78x (novija) gde bih izdvojio 782 i 783 je nešto bolja, malo teška za pozicioniranje i na žalost imala je problem sa pregorevanjem zvučnih jedinica, tako da može biti kupovina mačke u džaku. Čak bih rekao da sam voleo zvuk sa 772 i 773 modela (koji su takođe imali ozbiljan problem sa pregorevanjem bas drajvera),, ali isključivo za akustičnu muziku, bez nekog basa, što mislim da vam na osnovu vašeg stratnog izbora neće odgovarati. Mission je svakako slavu stekao starim bookshelf zvučnicima poput 770 Freedom i sličnim. Zato i ne čudi da je kao i mnogi drugi Mission 2023 izbacio reinkarnaciju ovih zvučnika u pokušaju da se vrati na tržište. Zvučnik koji ste odabrali, ako ništa drugo deluje mi overkill za pojačalo koje imate, verujem da bi model 752 bio daleko primereniji izbor za prostor do 20-25m2 i snagu vašeg pojačala, uz bolji zvučni balans (a i nešto više para bi ostalo u džepu), ali ukusi su različiti. Čak i da kasnije uzmete jače pojačalo, ne vidim neku prednost 753 modela ako soba nije veća od površine koju sam naveo. Po meni ima mnogo boljih zvučnika u oglasima, izbor u toj cenovnoj i zvučnoj klasi do 350EUR nije mali, ali ne bih da dajem previše preporuka na bazi ličnih iskustava i bez slušnog testa. Monitor Audio RS6 ili RS8 je daleko bolji zvučnik, malo cenovnog ranga iznad ali se sigurno nećete pokajati (bio je skoro 420EUR RS6 od prvog vlasnika). Recimo Elac FS207.2 malo jeste jača cena, ali dve klase iznad i pri tom noviji zvučnik, što nije zanemarljivo. Opet kako bi radili na ipak budget modelu Sansui pojačala makar bili i iz poslednje serije vredne pomena, ne znam...

Nixie, da li znate koji je bipolarni kondenzator na skretnici Toy Tower (oznake proizvođača koliko vidim ne postoje) i ako vam je poznato kojoj klasi pripadaju. Očito Sonus baš ne želi da se reklamira na taj način (pozitivno ili negativno). Ili ona žuta boja odaje proizvođača (npr. Arcotronics)? Inače sad gledam, ona izmena koju ste predložili je više nego jednostavna i za mene laika, kad nađem vremena verovatno ću se poigrati, ako mi se ne svidi mogu da vratim lako na staro.

Hvala Nixie na trudu i interesantnim komentarima, neću ih zanemariti. Što se tiče merenja i ocena rada zvučnika, sto ljudi sto ćudi, ali očito je to karakter Sonusa na koji može da se utiče na razne načine u izvesnoj meri. Nisam rekao da fale visokotonci, daleko od toga, rekao sam da bih voleo malo rezolutniji i naglašeniji mid/hig opseg, zvučnici su više laid back, uostalom svi ih kao takve opisuju.. Za laika poput mene igranje sa skretnicom, pogotovo napamet, bez odmah i jasno osvedočenih krajnjih rezultata je na žalost prekrupan zadatak, a cimanje podnih zvučnika u mint stanju (makar i ovako malih) ovamo onamo zbog servisa kod ljudi to znaju, mi ne pada na pamet. Radije ću se poigrati sa nekim pojačalom/pretpojačalom kada se ukaže prilika, pa ću se javiti kroz ranije pokrenute teme sa utiscima...

Biće ovo sve u svemu, kada se nađe vremena i para za igranje, hvala svima na savetima.

Pozdrav svima, da se ne vraćam na moju temu jer je ovde vruće, otvaram mogućnost komentara o skretnici na Toy tower zvučniku. Naime kada već pričamo o skretnicama, a jedan kolega je svojevremeno na mojoj temi o Sonus Toy tower zvučnicima pominjao poboljšanje skretnice koje bi ih otvorilo u gornjem spektru, zamolio bih vas za komentar skretnice od istih i vaše stručno mišljenje o mogućem unapređenju. Sama skretnica ne deluje nešto moćno ni meni laiku, iako bih rekao da su kondenzatori OK, zavojnice deluju malo mršavo, ali opet u pitanju je fabrička skretnica ozbiljnog brenda. Slike su skinute sa drugog sajta gde je komentarisana skretnica ovih Sonus zvučnika i moguće zamene kondenzatora. Nisam siguran da je šema tačna. Priložio sam i slike zvučnih jedinica koje sam našao na drugom sajtu. Da li bi i šta bi tu moglo bolje, a da ima smisla uložiti malo truda i para...

Ponovo aktulno, sin ga više ne koristi Cena za forumaše u skladu sa skupljanjem prašine u polici 6.000 dinara fiksno

Stigli su mi zvučnici za sinovljev Hi-Fi sistem kupljeni na KP za male pare i budući da su u pitanju relativno nepoznati zvučnici kod nas (nema previše informacija ni po nemačkim sajtovima), rešio sam da podelim svoje utiske na forumu. Nisam znao u koju rubriku da ih stavim, pošto nisu baš vintage, iako je reč o zvučnicima koji su stari skoro 30 godina. U pitanju je model T+A Pulsar TAS 1200E https://hifi-wiki.com/index.php/T%2BA_Pulsar_TAS_1200_E Moram priznati da sam nakon slušnog testa na mom sistemu, prijatno iznenađen, čak šta više, mislim da je ovo najbolji zvuk koji sam čuo u svom prostoru koji ima gomilu akustičnih ograničenja, i koja su verovatno delimično prevaziđena budući da su ovi zvučnici izuzetno laki za pozicioniranje. Dva Nemca su se uklopila samo tako - ABACUS RIEDER pojačalo i T+A zvučnici. Kao što sam rekao zvučnici su izuzetno laki za pozicioniranje, imaju bas reflex na prednjoj strani, koji vodi iz unutrašnje komore u kojoj su smeštena dva bas zvučnika jedan naspram drugog. Mogu da se smeste bukvalno kraj zidova, naravno poželjno da nisu baš uz njih, ali 20cm je više nego dovoljno. Zvuk transparentan, detaljan, pozornica neverovatno široka, bas utegnut, nema ga previše, ali više nego dovoljno. Dodao bih i da jesu malo nemački suvi i analitični, nema one topline koju ima Sonus Faber, ali daleko od toga da zvuk mogu nazvati dosadnim ili teže slušljivim na duže vreme. Naprotiv, satima i satima sam preslušavao razne žanrove i nisam mogao da nađem neku veliku manu u ovoj klasi zvučnika. Slušao sam Canton Ergo SC modele iz višeg ranga i jedan od njih je bio i debelo modifikovan, ali za moj pojam ne mogu da priđu ovom zvučnicima po više kriterijuma, a pre svega po osećaju bogatstva zvuka koji daju. Cantoni koje sam slušao su baš bili upadljivo suvi, ravni, ostavili su me ravnodušnim bez emocija ni da su OK ni da nisu OK, i uz to su bili i manje analitični kada ih uporedim sa T+A. Izvor zvuka Bluesound Node 2i, TIDAL MQA fajlovi, kablovi Wireworld Oasys 7 (zvučnički i RCA). Kakva su vaša iskustva sa T+A zvučnicima, da li ste imali prilike da ih slušate u nekom sistemu?

Nema šanse, ne samo da su lepi mojoj ženi nego i meni😊, a legli su u enterijer samo tako... Bilo je ideja o nekim Monitor audio RS8 ili Gold GS20, oni imaju više detalja u gornjem spektru, ali sam odustao...

Ne zvuči baš optimistično 😊, ali vi ste očito ljubitelj lampaških pojačala, ja još nisam stigao do tog nivoa koji verovatno vuče i zamenu zvučnika itd... Nisu mi potrebne neke revolucionarne promene, samo malo detaljniji gornji spektar, ne previše... Probaću sa Korato preampom, kada iskoči prilika, pa javljam utiske, ali mislim da neće biti baš skoro. Mislim da je u pitanju nova verzija modela Korato Classic sa phono ulazom.

Stavljao sam šemu već na forum, koliko znam hvale se nekim patentiranim rešenjem zaštite pojačala, koja je verovatno neophodna i zbog specifične topologije pojačala. Ne poznajem dovoljno elektroniku, tako da ne mogu stručno da komentarišem. U prilogu imate šemu (prvi model iz 1984), moj primerak je prva unapređena verzija sa oznakom 60-120B PE (2005-2010) u pojačanoj varijanti sa jačim napajanjem i trafoom, sada već postoji četvrta verzija koja je iznutra odrađena profesionalnije, mada je u osnovi ista topologija. Prikačio sam fajlove na post, pa koga interesuje. Imate dosta informacija i diskusija na nemačkim forumima. Novije verzije rade hladne ko špricer, inače što je najlepše od svega potrošnja pojačala je smešna, ne treba vam elektrana za njega. Ali da ne ode tema u off ili na drugu stranu, mada možda nekom bude interesantna priča i o rešenju ovog pojačala. hfe_abacus_60-120_repair_ins_de.pdf hfe_abacus_60-120_schematics_de.pdf ABACUS_REIDER_info-60-120b.pdf

🙂Dok ste vi kuckali, ja sam po običaju bio na Terazijama ili sličnim mestima... Samo da razjasnim direktno povezivanje izvora na moje pojačalo i potencijalnu ulogu preamp-a Naime Abacus je u osnovi pojačalo snage sa volume pot-om koji po tvrdnji konstruktora nije na putanji signala, dakle ne bi trebalo da utiče na zvuk, šta god to značilo. Ako ispred stavim preamp on će svakako imati uticaj na zvuk. Mene interesuje da li postoji neka dobitna kombinacija, što neko reče to je ipak samo igra . Pasivni preamp svakako ne, jer ako bi on po prirodi trebalo da je neutralan samim tim ne unosi promenu u zvuku i budući da je to samo gomila dodatnh kontakata, žica i kablova ma kako kvalitetnih, više mi deluje kao smetnja, čak i bez volume pot-a, već samo switching funkciju. Slažem se da je za moj sistem sa jednim izvorom preamp višak, ali mi đavo ne da mira i nadam se nekoj magiji koju mogu da donesu lampe u pretpojačalu. Probaću pa javljam. Hvala na komentaru za kineza, toga sam se i "plašio". Imam mogućnost da ga nabavim nekim kanalom, a da se ne maltretiram sa špediterskim službama i carinama, mada ni to nije isključeno kao opcija. Kinezi su odomaćili proizvodnju klonova, aktuelnih pre nekoliko decenija uz dodatak daljinskog upravljača, ne znam kako prolaze po pitanju intelektualnih prava (ali kao da su se oni ikada osvrtali na to). Na zapadu ih kupuju u ozbiljnim količinama, dovoljno je da plate carinu, čak ih ima i na lageru u Evropi. Nekada basnoslovno skupa pojačala sada se kupuju za smešne pare, verovatno intelektualna prava zastarevaju nakon nekog vremena ili nikog nije briga...

Nema deficita snage, kada je volume pot na 11 verujem da bi me psovale komšije 5 spratova niže. giz-Mo, sem lepote nazireš li neki kvalitet izrade?

Ništa specijalno, ali ni previše loše, uglavnom Bluesound Node 2i i Tidal u MQA kvalitetu ili CD player Onkyo C-7030 kada ga nakačim preko RCA kabla, pošto imam samo jedan ulaz, inače kada me mrzi da menjam koristim optički ulaz na BlueSound player-u. Kačio sam i druge uređaje, ali zvuk je uvek sličan. Nisam ja toliko nezadovoljan zvukom, naprotiv. Sonus Faber ima divan zavodljiv karakter, Abacus koji je veoma brz ga čini utegnutim u basu i veoma kontrolisanim. Samo me interesuje uticaj lampaškog preamp-a jer znam da hibridna pojačala odlično idu na Sonus zvučnike (npr Unison Research, o McIntosh-u koji je ista kuća da ne govorim), a preamp sa lampama i solid state amp je upravo ta hybrid kombinacija... Znao bih ja šta da kupim, samo da nema drugih prioriteta - jedan McIntosh bi lepo legao u sistemu.

Reko da sam već u jednom uglavnom srećnom braku sa Abacus-om, Bladelius mi deluje slično na tu temu 🙂 Sad ću da unesem jeres na forum A šta bi ste rekli na ovo i da li je neko imao iskustva. Lično nisam pristalica i pun sam predrasuda, ali ih Nemci hvale (doći će im Kinezi glave) https://www.aliexpress.com/item/1005005901936479.html?pdp_npi=4%40dis!RSD!RSD 26%2C917.09!RSD 26%2C917.09!!!!!%402103011117038908632181455e9e67!12000034774654983!sh!SRB!1872804833!&spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.new_all_items_2007586213369.1005005901936479

Hvala svima na odgovorima. Što se tiče pasivnog preampa, oni me ne zanimaju jer imam direktnu vezu između izvora i pojačala, volume pot nije na putanji signala - kud ćeš bolje. Sve neutralno što zakačim između, po mom skromnom mišljenju, može samo da unese neku smetnju. Kada razmišljam o kvalitetu zvuka i onome što mogu da dobijem od opreme koju imam, krećem pre svega od subjektivnog doživljaja zvuka što je lepo iskazano u jednom tekstu na net-u - "Subjektivna akustika sastoji se od: psihofizike sluha (odnos subjektivnog osećaja zvuka i objektivne akustike) i psihologije sluha (doživljaji osećaja sluha bez razmatranja objektivne akustike)." Budući da sam prilično prišao šestedestim svestan sam fizioloških nedostataka mog sluha i daleko više posvećujem pažnje subjektivnom osećaju i što kolega stručno reče uticaju harmonika na isto. Ne želim da menjam nešto na fabričkim zvučnicima, već tragam za modifikacijama postojeće opreme koji bi mogli dovesti do željenog cilja. Igrao sam se kablovima i na kraju sam zadržao Wireworld Oasis 7, ali je pomak sa kablovima minimalan. Ono što sam čiuo preko ovog malog lampaša je upravo to što sam želeo. Sa druge strane Abacus je sjajno pojačalo, ali totalno nepoznato ovde tako da sam hteo ne hteo ostao u braku sa njim. Dakle ideja je da zadržim čvrstinu basa i recimo srednji spektar u skladu sa ovim što imam, a da dobijem rezolutniji viši srednji spektar i visoke. Da li se to definiše kroz parne harmonike, nisam siguran jer karakter Sonusa ide na toplu stranu, meni treba malo više detalja i dinamike u navedenom delu spektra. Svestan sam i da je moja dnevna soba katastrofa za ozbiljno slušanje, i razmišljem se i o nekom room corection hardveru...ali o tom potom Probaću Korato, pa javljam utisak, u međuvremenu da li ima neka preporuka za tip lampe i pretpojačalo koje pokazuje dobre rezultate u pravcu u kojem želim, a da ne moram da orobim banku (300, maks 500EUR) I obavezno daljinski ☺️