hifista

Koliko nisko i kojim redom seces te razasute subove? Koristis li konceptualno slicna pojacala za subove i ostatak sistema? Testove koje sam ja pravio je sa skretnicom drugog i cetvrtog reda sa ukrstanjem na 80-100hz sa ostatkom sistema, slusajuci muziku bez izrazitog basa. Prioritet sam dao uticaju subwoofera na fundamentalni opseg, pre nego kontroli room modova. Voleo bih da testiram pricu sa dodatnim subom ali rezanim jako nisko (ispod 40hz) pa da vidim kakav uticaj ima setanje takvog po sobi.

Ja sam isto protivnik setanja basa kutije po prostoriji, tzv popularni multisub koncept. Jedan od razloga je sto bas reprodukuje i vise frekvencije, ne mozed dovoljno da ga utuljis ni sa skretnicom 4 reda da se te frekvencije ne cuju. Kad ga odvojis od sterea onda dobijas fazno zamucenje u sredini i to se cuje i u zamucenju srednjih i u predstavljanju pozornice i instrumenta kako je @Rade pomenuo. Opet žrtvujes jedno da bi dobio drugo. Mozda ima jedino smisla ako samo bass ispod 40hz pokrivas sa krvnicki rezanim subwooferima (iz njih se ne cuje absolutno ništa kad ga pustis samostalno) i preklapas sa normalnijim basovcem koji je sastavni deo stereo sistema.

Cuo sam za tu pricu prednosti elipsoidnog oblika drajvera u odnosu na okrugli. Nemam nazalost dovoljno iskustva sa elipsodnim drajverima, mozda neko ko je poredio nemacke vintage drajvere u okrugloj i elipsoidnoj izvedbi. Generalno ljudski sluh je osetljiviji na horizontalnu nego na vertikalnu propagaciju. Verovatno je razlog sto su elipsoidni drajveri prakticno iskorenjeni cisto ekonomske prirode, jer je oblik pogodniji za automatizaciju.

Mislim da je vesanje sundjerasto kao kod 2235 i 2245. Bez obzira na to tesko je suditi o drajveru po vešanju van konteksta celog dizajna. Iz mog iskustva jako je tesko favorizovati platneno, sunderasto, gumeno ili neko drugo jer se i materijali razlikuju u tim kategorijama a ima jako kvalitetnih a i jako losih drajvera sa svakim od pomenutih tipova. Sa onim sto imam neposrednog iskustva je npr jbl 2235 sa sunderastim vs jbl 2225 sa platnenim, jer se radi o potpuno istoj korpi i gotovo istoj membrani, glavna razlika je u vesanju i zavojnici (nije malo slazem se). 2235 ima vise basa koji bolje reaguje na maloj snazi, a 2225 (predhodnik 2226) je inertniji u basu na maloj snazi, ali osetljviji i detaljniji u visem registru. Namena drajvera je potpuno drugacija 2235 je predvidjen za studio bas, a 2225 kao midbas u sistemima ozvucenja. 2225 ima opadanje u basu, pogodno za bas hornu. Taj drajver se koristi za bas u Jadis Eurythmie. Eurythmie ne koristi previse egzoticne drajvere, za midbas u crnoj horni je Audax pr170 a na srednjaku neki kvalitetniji Beyma kompresioni (zaboravih oznaku).

JBL 1500AL je specijalno radjen za JBL K2 projekat, najskuplje JBL kutije koje pare mogu da kupe. Tesko ga je naci ispod 1000 eur komad.

JBL 1500 AL je ludo dobar, al nenabavljiv ili za ludacke pare posto ga ima malo, vise se ne pravi a verovatno i nece biti JBL drajvera tog kvaliteta za nasih zivota, jer sad stancuju jeftini dizajn u kini. Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

Jbl 2245h takodje ima fs oko 20hz, medjutim najlinearniji je u bas refleksu od 8qfit tjunovanom na oko 30hz, prakticno ravan 40 do 200hz. Dodatno jbl za subwoofer savetuje aktivni bust od 5db na 30hz. Ako ga stavis u close box ima 3-4db slabljenje na 40hz, stavi ga na goli bafle ko zna koliko. Moras da kompenzujes taj pad, a za to mozes da dodajes drajvere, upucavas pojacanje, ili da upeglas na racun opsteg gubitka osetljivosti. Slusao sam OB sa 2x15 neki Eminence, nema tu niskog basa, ali imas lepu cistocu i dinamiku u visem basu, recimo od 60, 80hz. Generalno OB prezentacija nije moja solja caja. I kod bas horni, recimo pozadinska sa jbl2225h, fenomenalna dinamika u visem basu al nema dubokog basa. Dobar bas je hevi prica, u profi audiju ga pokrivaju sa 3 kanala, poseban za ispod 40hz, poseban do 100hz i poseban iznad 100hz. Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

Video sam na više tema da se ljudi sporečkaju oko izvodljivosti i kvaliteta basa kad su različite topologije u pitanju. Veliki izvor nesporazuma je što se stvari ne posmatraju sa iste referentne tačke. Kad je bas u pitanju moja referentna tačka je 18" JBL 2245h profesionalni drajver, koji u preporucenoj litrazi od oko 250litara, bas reflex tune oko 30hz, frekventno fer linearan od 40-200hz sa osetljivoscu od 95db. Bez ikakve ekvilizacije samo sa low-pass filterom se koristi u JBL plavim profesionalnim monitorima (aka Kenrik za kojim lude japanci). Moze se diskutovati o boljim drajverima u pomenutom opsegu ili njegovom delu, ali ovo je vise nego solidno visok standard, dokazan u profesionalnoj i audiofilskoj zajedenici. Retko ko taj bas ganja sa manje od 200w snage. Kome treba jos visi standard na nizim frekv. moze da uzme Aura 18inch koji je korscen u Willson WAMM. Kome treba visi standard u midbasu moze da uzme nabolju staru alnico produkciju Vitavox, Altec, WE, RCA po ukusu. Moze se diskutovati i o kabinetima ali da bi bilo tehnički lakše možemo se zadržati na prostom bass reflex, closed box i open baffle konceptu. Sad je pitanje, moze li se taj standard kvaliteta primeniti u kucnoj reprodukciji a da se izbegnu frizider kutije. Ako bi smo zeleli da imamo referentnu mehanicku linearnost i spl na 40hz , za closed box ce nam trebati ekvivalenta povrsina od oko 2x18inch a za open baffle oko 4x18inch nekih drajvera slicnog kvaliteta. Logicno trebace nam i vise snage za kontrolu vise drajvera plus ekvilizacija. Ovo je cista fizika i opet zavrsavate na velikim dimenzijama. Zato se konstruktori profesionalnog audia, nasmeju kad im pomenete performantan open baffle bass sa pojacalom male snage. Mozete da kazete odricem se tih performansi na 40hz ne mogu da se bavim sa tolikim ormanima, zadovoljicu se istom linearnoscu i spl na 60 ili 80 hz, koristiti manje drajvera (recimo 2x18inch u OB), koristiti room modove, ekvilizaciju, manju zapreminu (recimo 1x18 u manjoj kompresionoj), koristicu manje snage jer slusam tiho. Sve u svemu svodi sa na kompromis koji ste vi prihvatili ali koji nece prihvatiti neko drugi. Ako ste netolerantni na fazna izobličenja, onda će ispravno konstruisan closed box sa minimumom ekvilizacije (samo low pass prvog ili besel drugog reda) biti vas kompromis.

Moj kum koristi te elektricne ekspres lonce za kuvanje na terasi. Kaze da je ok za sarmu, kupus, pasulj... Ja nikad nisam voleo ekspres lonce, ako se ventil pokvari imaš bombu u kući.

Ja sam vodjem preporukama na ovoj temi kupio indukcionu plocu. Kupovao sam belu tehniku Bosch u paketu, pa se odlucih za njihov osnovni model indukcione ploce Bosch PUE611BB2E. Kad dodje i isprobam je javicu utiske.

Najbolje implementacije open baffle i closed box se svaki na svoj nacin priblizava infinit baffle principu. Open baffle je efikasan u otlanjanju kabinetskih rezonancija, narocito onih koje se vracaju kroz drajver. Trade off je sto manje uspesno sprecava nezeljeno mesanje pozadinske radijacije koja ponistava prednju, sto se pokusava umanjiti velicinom bafflea i pozicioniranjem. Closed box je nezgodan jer se kabinetske rezonancije veće i lako se vraćaju kroz drajver, s druge strane pozadinska radijacija je manja. Mislim da je najbolje pristup nesto izmedju, Kutija otvorena na zadnjoj strani sa takvim oblikom i unutrasnjim dampingom da se nista ne vraca kroz drajver, a da na kraju izlaze samo najniži harmonici koje je nemoguce zarobiti u nekim prakticnim dimenzijama. Mislim da je to razlog zašto mi se recimo više svidja srednji širepojasnog drajvera u tqwt od bass reflex kutije iste zapremine. Što se basa tiče oba principa koriste rezonanciju kabineta da naprave bass, što proizvodi mnogo problema u dizajnu, i krajnji rezultat je inferiorniji bas od bass horni i principa koji simuliraju infinite baffle. Dva dizajna kutije mi se dopadaju. Jedan je onaj koji koristi originalni B&W Nautilus, a drugi je starinski Hartley Concertmaster. Kod Hartleya bass je u otvorenoj kutiji, koja je tesko dampovana.

Meni se cini da je kupaca sve manje i zahteva se visoki kvalitet, ne isplati se masovna proizvodnja, pa se cene moraju podici da bi posao bio isplativ. Slicno se desava u high end industriji. Svi uredjaji iznad nekod konzumerskog nivoa, imaju znacajno vise cene nego ranije.

Razumem za NOS, ali sta je razlog porasta cena DHT medju novim proizvodjacima? Rekao bih da novih proizvodjaca ima vise nego pre 20 godina?

Evo te "lampice" pogonjene sa 211 preko Tango interstage http://soundgate.net/product/NDE1.highend . 833A ima pojacanje oko 30tak puta i trpi ogromne disipacije, ali za vece izlazne snage treba to ganjati. Bila bi fora kad bi mogao da je vozis sa manjim SE koji vec imas.

Nekoliko puta sam slusao 300b WE u tudjim sistemima. Stekao sam utisak da je kod nje najizrazenija DHT magija tajminga izmedju tisine i pocetka tona. Neka predivna nepredvidivost, kao da ocekujes jedno a bude drugo i to te odusevi, tesko opisiva psihoakustika. Ima li neka 300b bliska tome za razumnije novce? Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

Interasantna cev koja je ekvivalent 6j5(polovina 6sn7) je 2c22/7193, isto podnozje samo ima 2 izdvojene elektrode na vrhu, pa treba adapter ili prerada. Postoji gomila nos vojnih zaliha iz drugog svetskog rata, prihvatljive cene. Mnogi tvrde da je to jedna od najboljih 6j5, cak jedna od najboljih manjih iht. Jel neko to probao? Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

Potpuno se slazem kad su u pitanju komercijalno pristupacni DSP uredjaji. Ako se ne koristi AD konverzija, DSP je potencijalno najbolja stvar ako treba ubaciti full-pass delay da bi se odradio time alignment izmedju drajvera u konfiguraciji gde je fizicki tesko izvodljiv (dobar primer je upotreba dugackih horni kao kod WE i hornsolutions). Analogne skretnice su za tu svrhu prekomplikovane i neefikasne, medjutim ako je dizajn takav da se moze zadovoljavajuce odraditi sa relativno jednostavnom pasivnom skretnicom (linijskom ili zvucnickom) ja bih se pre odlucio za pasivu cak i ako bi je kombinovao sa DSP delay. Ako je sistem takav da zahteva komplikovanu skretnicu, recimo 4reda i dosta ekvilizacije, bilo bi zahvalnije ici na kvalitetnu dsp realizaciju.

Vezano za dsp imam predstavu sa kojim bi podesavanjem poceo, ali gde cu zavrsiti mnogo zavisi od samog prostora. Trenutno nisam zadovoljan sa basom, samo neke setup-e preferiram u odnosu na druge.

Imas sve u temi hifista sistem. Trenutno se bavim preseljenjem u drugi zivotni prostor, pa cu dopuniti temu sa pozicioniranjem i daljom evolucijom sistema kad dodje na red. Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

Meni tudje merenjenje ne znaci nista ako mi nije jasan nacin i motiv tog merenja. Naslusao sam se merno upeglanih sistema koji zvuce lose. Narocito bas odziv u sobi, gde je kritican uticaj sobe i opreme prilikom merenja. Uhvatis se za pikove i peglanje istih, a kako vidis dal je bas los? Meni je npr. prvo testiranje basa na muzici koja nema izrazenog basa, npr pustim dublji vokale. Na vokalu vidim zvuci li mi prirodno, da li mi postaje mutan i neprirodan ako ukljucim subwoofer, da li se menja iluzija pozornice. Najbitniji je uticaj na regiju u kojoj je smesteno najvise muzike, jasno cujem razliku izmedju bas reflex i kompresione kutije, tipova pojacala ako je multiamping u pitanju, pozicije subwoofera. Onda slusam kako bas crta akusticki prostor, recimo orkestarska muzika koja se snima u akusticnim dvoranama a opet nema izrazenih ekstremnih basova. Da li je prostor realno odslikan ili zvuci kao losa imitiacija (zamuceno, tvrdo, neprirodno). Zvuci li bolje sa ili bez ukljucenog subwoofera? Tek na trecem mestu mi je muzika u kojoj ima dosta bas energije, po mogucnosti proizvodenog akusticnim instrumentom (kontrabas, bas bubanj, orgulje...). Tu se susrecemo sa sobom i treba mukotrpno pozicionirati kutije, pre nego sto se krene sa tretiranjem sobe i dodatnom ekvilizacijom skretnice. Nikako ne podcenjujem znacaj merenja, ali na prvo mesto uvek stavljam filozofiju i umetnost slusanja dizajnera i slusaoca.

I am sharing your philosophy that speaker should be build from dedicated melody range (upper bass/low midrange). Unfortunately most commercial speakers are to much compromised in that region, giving priority to bass extension (same driver covering upper bass and low bass with the help of secondary resonance principle such as bass reflex, tqwt, tl ...) or overly detailed mid/high region (as combining direct radiator and typical compression horn). Using compression driver for upper bass is highly exotic as only few very expensive options are available (such WE, ALE, GOTO) requiring very long horns making physical time alignment impossible. Most of the people using direct radiators here, similar to Avantgarde Trio upper bass channel, using 100hz tractrix horn. You have mentioned you are using DSP. Are you using it only for delay (time aligment) or for full crossover function. Many audiophiles, including myself are not aware about audiophile quality DSP crossovers, finding it usable only with subwoofers. Have you discovered some special DSP/DAC/MultiAmp configuration?

Welcome to the forum. Your horn installation on pictures is incredible big as old WE setups. As we are discussing here about unordinary audio you are at the right place. Can you describe the target of your system design, structure of horn channels (used drivers, profile and material of horn mouth, throat and back chamber, crossovers, physical alignment) and your impression about final result? Regards, Vladimir

Planari iz mog skromnog iskustva imaju veliki potencijal. Razlog zbog kojih sam ih izbegavao je potreba za jakim i kvalitetnim pojacalom, sto je u proslosti bila teska i skupa prica. Koriscenjem sve pristupacnijih neodimijumskih magneta i kvalitetnih prilagodnih transformatora, riboni se mogu napraviti da budu vrlo osetljivi, sto vidimo kod RAAL visokotonaca. Verovatno se isto moze napraviti i za full ribbon, a trafoi projektovati tako da istovremeno budu izlazni trafoi SET multiamp sistema. Ljubitelji ribona mozda znaju da li je bilo takvih pokusaja?

Apropo onih švajcarskih šareniša, da pomenem JBL K2 projekat koji je izrodio neke od najboljih drajvera koje je JBL ikad napravio. To su radili Greg i ostala gerijatrija u 90tim i 2000tim. Obratite pažnju na drajvere, danas ovaj basovac 1500al košta pravo blago da se nabavi.

Acin ribon je vrhunski visokotonac. Oni sundjercici (neka vrsta waveguide i absorbera u isto vreme) koje mnogi ne stavljaju zbog estetike su genijalan izum, jer odlicno resavaju problem velike neujednacenosti izmedju horizontalne i vertikalne disperzije ribona. Taj "potpis" ribona se cuje i na visokom rezenju, ali ne i sa sundjerima.