greendolphin Posted December 28, 2004 Report Share Posted December 28, 2004 Link dole postavljen vodi do jednog vrlo interesantnog clanka u kome je izneta istina, samo istina i nista osim istine! Priznajem da sam veliki fan cevnih pojacala od kada posedujem isto, prema tome i pristrasan, ali mislim da je tacno sve sto je napisano. Ceo svoj vek imao sam samo tranzistorska pojacala, od jeftinih, preko skupih, pa opet nazad. Setao, lutao, slusao, menjao i nikad nisam bio zadovoljan do kraja. A onda sam se prvi put ogrejao pored lampi i shvatio Zen. Nikad, ali nikad vise tranzistori! Ovo je moje licno misljenje i ne zelim da iko pomisli da sam sada posis´o sva vesla ovog sveta i da su vlasnici solid state pojacala dileje a ja cu da ih vratim na pravi put, daleko bilo! Voleo bih da sto vise vas procita clanak, na engleskom je, ne treba vise od desetak minuta za njega, pa da se raspisemo i vidimo ko sta misli. http://www.republika.pl/mparvi/300b.htm Pozdrav i hvala! greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
acoustic pref Posted December 28, 2004 Report Share Posted December 28, 2004 To Å¡to je ostavio Greedolphin uvjek je zanimiva tema za diskusije. U svetu ima zaljubljenika u obe vrste pojaÄala, pa joÅ¡ uvjek nema odgovora na pitanje koje pojaÄalo je bolje. Ja preferiram vrhunski Solid state pred lampama (imao sam i lampaÅ¡a) mada lampaÅ¡a sa 300B lampama joÅ¡ nisam sluÅ¡ao, a volio bi da vidim dal je tolko bolji od obiÄnih lampi. ZnaÄi moj odabir je SS ali moram da napomenem, da sam profesionalno upleten u izradu SS pojaÄala i tako nisam potpuno nepristranski. Moja odluka temelji na jednostavnosti odabira zvuÄnika za SS prema lampama (govorim iz izkustva) i veÄom dinamikom SS pojaÄala. Ali zavisi i u tome koju vrstu glasbe se sluÅ¡a, možda su lamapaÅ¡i bolji za akustiku i suprotnu SS za elektroniku idr. A zaista dobri SS može zvuÄati dosta toplo i sa dosta basa i na malim jakostima (podobno lampaÅ¡ima). Evo mog doprinosa ovoj temi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikolla Posted December 28, 2004 Report Share Posted December 28, 2004 Evo upravo sam procitao clanak... Prvo uopste nisam pristrastan i cinjenica je da sam u zivotu cuo samo jedan sistem sa Ei Nis lampama a opet sa druge strane godinama slusam raznorazna tranzistorska pojacala jeftine i srednje klase pa tako jako malo mogu da kazem u cilju postizanja objektivne istine... Ipak cinjenica je da se analogni zvuk polako vraca ali kosta nevervatno vise kako on rekose u tekstu 100 puta vise nego onda... Jos nesto smatram da je clanak sa gornjeg linka definitnivno pristrastan u korist Lampi i to je cinjenica... Velike se pare ljudi ovde u Hi-Fi industriji vrte i jako je diskutabilno sta tu kome pokusava da proda i podvali po jako vecoj cenni ... Ok ostaje zvuk kao takav i kao jedina referenca, ali naravno i potpuno je drugaciji pristup slusanju sa cevima tipa visokoosetljive kutije, horne, komicno mala snaga pojacala... Ceo sistem je kompletno drugaciji kada ga pogone cevi nego kada je u pitanju s.state i to treba imati u vidu osim prostog poredjenja topline zvuka, Ipak jedno slusanje cevi dovoljno mi je bilo da shvatim koliko je zvuk drugaciji meksi i topliji i cinilo se kao da uopste ne zamara... Naravno ni sam mogao niti sam zalazio u detalje zvucne slike dinamike itd, ali kvalitetna s.state pojacala takodje mogu da zvuce jako jako dobro... A pitanje koje ovde treba postaviti je sta mislite da o nekoj varijanti da se iskoriste prednosti obe tehnologije lampasko pred pojacalo i tranzistorski snagas na izlazu ! P.P Vec smo otvorili pandorinu kutiju sada je kasno ! Pozdrav ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
gane Posted December 28, 2004 Report Share Posted December 28, 2004 Za kutiju si u pravu!Na ovom istom forumu postoje ljudi kojima kad pomenes cevi skace pritisak na bar 300!Slazem se da verovatno najbolji pojacavac ima cevi na ulazu i tranzistore u nekoj varijanti na izlazu!Ja ne bih rekao da je pisac navedenog clanka bio pristrasan,pre bih njegov stav opisao kao objektivan po mojim saznanjima!Naime sve vise sazreva spoznaja da se zvuk psiho-akusticki dozivljava drugacije od onoga sto vide nasi instrumenti,a procitao sam negde da ljudsko uvo bolje reaguje na harmonike kad oni dolaze iz cevnih pojacala!To su naime bili rezultati nekog istrazivanja!Cinjenica je isto tako da su lampasi hit u celom svetu,pa mi je tesko a verujem da nacije koje vaze za skrte i stedljive ipak to i kupuju iako je i za njihove relacije papreno skupo!Zakljucak izvucite sami,ali ne zaboravite "ako laze koza rog ne laze"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sule_no Posted December 28, 2004 Report Share Posted December 28, 2004 Slazem se da verovatno najbolji pojacavac ima cevi na ulazu i tranzistore u nekoj varijanti na izlazu!Ja ne bih rekao da je pisac navedenog clanka bio pristrasan,pre bih njegov stav opisao kao objektivan po mojim saznanjima! Link to comment Share on other sites More sharing options...
den!s Posted December 29, 2004 Report Share Posted December 29, 2004 Takodje mislim nesto slicno kao i Sule_no ili acoustic pref... Mislim da je dozivljaj muzike subjektivan osecaj. Kao i to koju vrstu muzike slusamo. Kao, recimo, o jazzu - da li je "bolji" od rock muzike ili ne... I jedni i drugi imaju prednosti i mane. A i ukusi se menjaju, vremenom. Kao sto rece greendolphin: ...Ceo svoj vek imao sam samo tranzistorska pojacala, od jeftinih, preko skupih, pa opet nazad. Setao, lutao, slusao, menjao i nikad nisam bio zadovoljan do kraja. A onda sam se prvi put ogrejao pored lampi i shvatio Zen... Verovatno je cuo lampe i pre 15-20 godina, ali tada nisu zvucale "Zenljivo"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gane Posted December 29, 2004 Report Share Posted December 29, 2004 Audio je verovatno jedina oblast gde se moze desiti da su svi u pravu cak i ako nekad grese!Slazem se /a ko ne bi ako je dobronameran/ da je pitanje cevi ili tranzistori isto kao i dali su bolje crnke ili plavuse!Ovo je vec samo po sebi dovoljno da svaku dalju pricu ucini besmislenom jer o ukusima se ne raspravlja!Ja licno nisam napravio ni cuo toliko mnogo pojacavaca da bih sebe proglasio za kvalifikovanog da jednostrano jedne proglasim boljim od drugih!Izneta tvrdnja od cevnog preampa sa tranzistorskim izlazom je nesto sto sam procitao na stranicama svetske stampe koja se ovim problemom bavi!Isto tako ako pravim pojacalo sa cevima onda su u njemu samo cevi a kod tranzistorskog tu su samo tranzistori jer nikad ne bih mesao oba tipa zato sto mi pomesano to deluje malo nedovrseno,i sad bez obzira sto bi to mozda odlicno zvucalo ja ne bih mogao da ga slusam jer ne podnosim da se cevi i tranzistori mesaju!Kako rekose denis i sule zbog tog psihickog osecaja /dakle kad znam da ga takvog kakvo je ne volim/ ne bi mi se dopalo u startu!I sad dolazimo na sigurno najtacniji zakljucak-neko voli cevi a neko tranzistore a kako samo pojacalo treba da prodje verifikaciju kvalitet ne samo u laboratoriji vec i kod slusaoca rezultat tog testa je uvek nepredvidiv! Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted December 29, 2004 Author Report Share Posted December 29, 2004 Tacno Denis. Ranije nisam uopste obracao paznju na lampe. Pojacala su bila retka i strahovito skupa. Ljudi koji su ih imali nisu se nesto preterano eksponirali vec su sami uzivali i kretali se u malim krugovima istomisljenika. Kako je cena pocela znatno da opada a kvalitet da raste, isti slucaj sa gramofonima, sve je vise ljudi pocelo da obraca paznju na ove "izumrle" uredjaje, kako ih naziva pojedinac iz komsiluka, pa sam i ja na preporuku drugara koji vodi hi fi radnju poceo da se interesujem i slusam sisteme sa lampama i gramofonima. Zaista je doslo do revolucionarne promene u mojoj glavi pa samo prenosim utiske dalje. Nije mi namera bila da ovde definisemo sta je bolje, ovo ili ono, vec da vidimo ko sta misli i zna iz licnog iskustva. I meni nedostaju neke stvari koje sam cuo sa starom opremom, u rock muzici, npr. ali nova konfiguracija bazirana na lampama mi donosi mnogo vise iz razloga jer slusam uglavnom akusticni jazz, klasiku i uopste muziku izuzetno velikih dinamickih raspona. Naravno i rock i pop ali u manjoj meri. Prema navikama slusanja sam i sastavio sistem. Kada covek uzme u obzir kolika se prasina digla i koliko se u svetu prica i promovisu lampe znaci da tu definitivno postoji nesto osim relativno velikih para koje se traze za hi fi egzotiku. Ali zar se ne traze veliki novci i za solid state? Cene za Krell. C. Johnson, Acuphase takodje hrle visinama. Ljudi su ne naviknuti na cevi jer su retke isto kao i gramofoni, a nude drukciji pristup i kompletnu ideju o soundu, po mom misljenju iskreniju i tacniju. Pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
den!s Posted December 29, 2004 Report Share Posted December 29, 2004 ...Ranije nisam uopste obracao paznju na lampe. Pojacala su bila retka i strahovito skupa... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sule_no Posted December 29, 2004 Report Share Posted December 29, 2004 Nije mi jasno zasto gane ima problem sa kombinacijom lampa/tranzistor. Ulaz i izlaz su dva razlicita pojma, odvojena kako fizicki tako i funkcionalno, jer ako cemo posteno govoriti ta je kombinacija i nastala zbog toga sto je lampa "jaca" na ulazu, dok je tranzistor po mnogim stvarima "kralj" izlaza. Ova kombinacija je samo pokusaj kompromisa dvaju ideja i nimalo nije slucajna, ko je imao priliku da poslusa nesto iz Pathos-ovog repertoara, znace o cemu pricam. Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
gane Posted December 29, 2004 Report Share Posted December 29, 2004 Sule,ja nemogu da zamislim da pravim za sebe nesto sto ima lampe-tranzistore/imam averziju prema tome/,ali ako cemo da budemo ozbiljni posteni i objektivni to jeste najbolja kombinacija po mojim shvatanjima!Procitao sam da je neko napisao da cak voli i miris cevnih pojacala-znaci ne dozivljava ga samo kao izvor zvuka vec je to ocigledno/u tom slucaju/nesto bez cega on nije on!Ja bih to opisao kao psiha,ukus,neznam sta vec,a sa druge strane ne smemo ni da zanemarimo da ni mi svi ne cujemo bas isto ceo cujni spektar,pa kad toliko mnogo faktora utice na tu slusnu percepciju onda je stvarno tesko biti kategorican u koncipiranju opsteg standarda! Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted December 29, 2004 Author Report Share Posted December 29, 2004 Gane ima istine u tome sto govoris. Meni je, dok slusam muziku u zatamnjenoj sobi, interesantno da gledam u cevi i fakticki "vidim" kako se signal iz cd player-a pojacava. Zatim cela procedura "paljenja rerne", kako moja supruga to naziva, jer uvek dozvolim izmedju 20 i 30 minuta vremena pre nego sto krene muzika i biranja sta cu slusati u tom periodu, ima neki specificni sarm. Denise sto se tice tvog pitanja o Ongaku tacno je da su trafoi rucno motani srebrnom zicom a otpornici i jos gomila elemenata je od srebra takodje, ali prica o italijanskom esszeug-u je neki mit. Prvi Ongaku je napravio Kondo, dasa iz Japana 1988. godine a firma je Audio Note. Ovako se zove i engleska firma. Oni su nekada bili zajedno a sada ih vezuje jedino ime i naziv par pojacala medju njima i Ongaku. U stvari pod imenom Kondo mozes naci sve informacije o ovom graditelju i proizvodima. Covek radi pojacala u stanu od par soba u nekoj zgradi na cetvrtom spratu. Veze nema sa masovnom produkcijom, a i kako bi kad mu pojacalo kosta ko dve gajbe u centru Bg. Zaposljava tri radnika i sve rade sami. Pojacalo uglavnom koristi vrlo retke NOS cevi sto mu pored srebra dize cenu koja je zaista sumanuta. Naravno da je to hir i ludilo ali Ongaku je totalna misterija i san svih zaljubljenika u lampe. Zar je cena Ferarija realna? Mora da se debelo plati za kult i status takodje ali je Ferari bez sumnje strahovit, isto tako i Ongaku. Prema ovim standardima se mere svi ostali produkti. Lampe i jesu namenjene ljudima koji slusaju vokalnu muziku, jazz, klasiku, muziku koju proizvode akusticni instrumenti snimljeni ambijentalnim mikrofonima, znaci muziku izuzetne dinamike. Ova pojacala omogucavaju da se pored muzike "cuje" i prostor kao i gde se koji instrument nalazi u orkestru i koliko su muzicari udaljeni medjusobno. Ne znam sta bi zaljubljenik u Metaliku, Zeppelin-e, hip-hop ili techno maltretiranje trazio sa Ongaku-om. Posto veoma mali procenat ljudi slusa klasiku, jazz i srodne zanrove mali je i prostor i trziste gde ovakva pojacala mogu da se prodaju. Znaci da zarada uglavnom nije na prvom mestu vec vrhunski kvalitet i velika ljubav prema izradi svakog pojedinacnog komada. Srebro je sigurno bolji provodnik od bakra, znaci nije samo ideja: "smotajmo trafo pa cemo da valjamo dilejama za debele pare". Te "dileje" kad vec daju tolike pare nesto valjda i cuju i ne mozes tek tako da ih zavrnes. Engleski Ongaku ima 2 x 27 vati i kosta oko 60.000 eura, Gaku-On je "jaca" varijanta i kosta 90.000 Kondo-v Ongaku kosta oko 45.000 eura. Pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
gane Posted December 29, 2004 Report Share Posted December 29, 2004 Tacno je da srebro bolje provodi struju od bakra,znaci ima manji omski otpor,pa su i manji gubici u bakru sto je znacajno kod singlova u A klasi gde je transformator poveci ako tezimo niskoj donjoj granicnoj frekvenciji!I tacno je da kvalitetna pojacala nisu za svaku muziku!Nekako, cevno pojacalo i muzika iz njega daju neku novu ambijentalnu dimenziju bar meni,prosto mi se cini da na njima treba slusati muziku u zatamnjenoj sobi da bi dozivljaj bio potpun!Doduse,pojacalo je tek prva violina sistema,dobri zvucnici se podrazumevaju! Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikolla Posted December 29, 2004 Report Share Posted December 29, 2004 Pozdrav Ljudi, Lepo je kada se neke diskusije ovako razviju ali voleo bih da malcice prosirimo temu u pravcu izbora kutija... Znaci horne visoko osetljive kutije itd, koje se uparuju sa lampama kao sto svi znamo imaju svojih nedostataka kao i dobrih strana ali posto imam jako malo iskustva sa lampama da li neko moze da mi kaze da li postoji neko posebno pravilo da bi se upario odredjeni lampas sa odredjenim kutijama, kao i to kako se u tom sistemu ponasa cd - pleyer (koji naravno na izlazu ne ma lampe), i ostale komponente tipa risiver... A kombinacija gramofon + lampe - kao sto greendolphin rece totalni Zen ! Naravno da ali samo za ljubitelje kvalitetnog zvuka klasike i jazza mi ostali nikad izleceni rokeri moracemo da se smirimo sa tranzistorima ili ! ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted December 29, 2004 Author Report Share Posted December 29, 2004 Kod izbora zvucnika za lampasko pojacalo treba voditi racuna vise nego za tranzistorsko. Lampe u SET konfiguraciji npr. daju max. 8 vati (komicno zar ne?) pa ih je potrebno spojiti sa kutijama velike osetljivosti. Najmanje 91 dB na 8 oma a najbolje preko 100 dB. Problem je sto ovako osetljivih zvucnika ima veoma malo na trzistu i jako su skupi. Zaljubljenici u lampe obicno nabavljaju stare Lowther ili Klipsch zvucnike sa osetljivoscu od 104 dB i vise ili zvucnike sa hornama. Ja odlicne rezultate postizem sa mojim Triangle kutijama koje su 91 dB na 8 oma. Sto se tice cd playera trebao bi da bude na nivou zvucnika i pojacala, ne mora da ima lampe, treba jednostavno da je kvalitetan. Gramofoni pasu uz lampe uglavnom dobro i upravo je ova kombinacija meni najinteresantnija. Moje cevi imaju odlican timing, po brzini se mogu meriti sa mnogim solid state pojacalima. Nisam mogao da verujem kad sam prvi put cuo, mislio sam da ce biti sporije od moje predjasnje konfiguracije M. Fidelity sa mono blokovima od 200 vati i Dynaudio na kraju. Da se razumemo, rock i pop cd-ovi takodje odlicno zvuce. Kad raspalim Hendrix-a, B. Springsteen-a ili Steely Dan i Sting uzivo iz Pariza, gruva strahovito i sa mojih osam vati mozes solidnu zurku da napravis glava da ti odpadne. Ali jazz i klasika na mom sistemu zvuce najbolje. Najvise sto mi se svidja kod kvalitetnih lampi je iskrena i realna zvucna slika. Kada pustis cd sa losom produkcijom sound je upravo takav los, plitak bez basova. Kada pustis strahovitu produkciju npr. Cassandra Wilson ili Renee Rosness upravo to i cujes perfektni sound i odlicno usnimljene instrumente. Mnogi bi ljudi i sa Ongaku-om imali probleme ukoliko su nenaviknuti na ovako nesto. Vremenom sam zakljucio koliko neki sistemi u stvari nisu iskreni. Neko se izuje za uredjaje i kaze: "brate sve zvuci strahovito" i onda se nadjem u cudu kad Louis Armstrong ili Charlie Parker (mono) zvuce kao da je snimljeno juce u Mad Hatter studiju na 80 kanalnoj Neve mikseti a da je produkciju radio Q. Jones. Ja to licno ne volim. Kako je snimljeno tako treba i da se reprodukuje. Pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sule_no Posted December 29, 2004 Report Share Posted December 29, 2004 Zdravo nikolla, ja pisem li pisem, ali dug nikako da ti vratim!? Daj kao prvo da razjasnimo jos jednom za one koji jos uvijek nisu zastranili u ovim vodama HiFi-ja. Po nekom nepisanom pravilu uparivati zvucnike sa vec kupljenim pojacalom je greska u startu, jer se po istome pojacalo uparuje sa zvucnicima. Jos bolje receno prvo se presaberemo po novcaniku da sagledamo situaciju sto je moguce realnije, onda shodno toj situaciji prevashodno u odnosu na prostoriju gdje ce stajati i obavezno u odnosu na vrstu muzike koja nam je favorit odaberemo nekoliko vrsta kutija koje dolaze u obzir te trazimo (prije nego damo ikakvu lovu) match pojacalo i izvor zvuka. To je i u ovom idealnom slucaju vrlo tezak zadatak, a ne kamo li sve one nase razlicite zivotne situacije. Umjesto licnih zapazanja na tvoje pitanje pokusat cu ukratko prezentirati istinitu pricu jednom mog druga, iskonskog i iskusnog audiofila, a zakljucak ostavljam pojedinacnim fantazijama onih koje ne mrzi citati sve ovo. U oktobru 2003 godine kupio je Triangle Celius 202 (onaj sto ti dugujem) i izmedju ostalog u paru sa Electrocompaniet integralcem svirao mu je sistem kako obicava reci vrlo lijepo (izvor zvuka High End SACD). Ali ne lezi vraze iz samo sebi poznatih razloga nalozi se na cijevi i nabavi prilicito dobre monoblokove, ali iako je lakoca Triangla na cijevima dobila nesto u plusu, sva ona dinamika koja je mozda glavno oruzje ovoga zvucnika je pala u vodu i nije preostalo nista drugo nego da se zvucnici prodaju. Ako zapamtis ovo necu morati da ti pisem kako sam kupio svoje zvucnike, skontao si vec . Nakon relatvino dugih proba i testova, visesatnih preslusavanja odluci se on za Silverline Sonata III zvucnike, monstum od zvucnika. Ljubav je trajala kratko, jer je prvobitni entuzijazam jako brzo splasnuo. Razocaran svim tim zahtjevima analizom sistema odlucio je da je najpametnije da zaboravi slatki ali relativno kratki izlet u svijet cijevi i mijenja pojacalo kupujuci jedno o kojemu ja licno mogu samo sanjati, Musical Fidelity Kw-500 koje je uslo u izbor 5 najboljih integralnih pojacala na svijetu. Ali ipak!!! Uvijek to prokleto ali! Da sada skratim sve ovo trenutacnom situacijom, cova je nakon svih tih godina u svijetu HiFi-ja toliko zbunjen da je odlucio da rasproda sve i nakon jedne pauze od Hi-Fi-ja gradice sistem nanovo, vjerovatno po onom gore vec navedenom redu. Koliko je na tome love izgubio (ce izgubiti) mjeri se hiljadama eura, narocito ako se obrati paznja na vremenski interval u kome se to sve desilo. Zavrsni cin ove price mozes vidjeti na ovome linku ako zelis: http://www.haudios.net/stein.htm (obrati paznju sa kojim se pijetetom odnosi na zvucnike, pa ce ti biti jasno o kojem tipu se radi) Ne bih zelio da bilo ko protumaci ovu pricu kao tendencioznu, namjera mi je bila da prikazem kako okrutno moze zavrsiti jedan pokusaj za unapredjenjem sistema, ili sto bi narodna poslovica rekla "nije zlato sve sto sija!" Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
pantaNS Posted December 30, 2004 Report Share Posted December 30, 2004 greendolphin . . . Lampe i jesu namenjene ljudima koji slusaju vokalnu muziku, jazz, klasiku, muziku koju proizvode akusticni instrumenti snimljeni ambijentalnim mikrofonima, znaci muziku izuzetne dinamike. Ova pojacala omogucavaju da se pored muzike "cuje" i prostor kao i gde se koji instrument nalazi u orkestru i koliko su muzicari udaljeni medjusobno. Ne znam sta bi zaljubljenik u Metaliku, Zeppelin-e, hip-hop ili techno maltretiranje trazio sa Ongaku-om. Posto veoma mali procenat ljudi slusa klasiku, jazz i srodne zanrove mali je i prostor i trziste gde ovakva pojacala mogu da se prodaju. . . . Link to comment Share on other sites More sharing options...
gane Posted December 30, 2004 Report Share Posted December 30, 2004 Sve receno po meni stoji!Ali o dinamici kao merljivoj osobini mozemo da pricamo kvalifikovano i ako imamo 2X1W,jer podseticu da je decibel neimenovan broj,a cevi narocito u SE nesto drugacije stoje sa cujnim harmonicima pa bas to najverovatnije neki slusaoci posebno cene!A dali lampe ili tranzistori to je ipak individualno ,jedino cu da dodam da ne mora samo ONGAKU da bude dobar pojacavac,jer cak i 3% izoblicenja ne cuju ni svi klavir-stimeri,pa je za mene sve ispod 0,5% vrlo prihvatljivo u praksi!Ja bih jedino primetio da za jednu prosecnu prostoriju 2X8W ako je SE pojacalo /koje i manje kosta/ sasvim dovoljno imati bar 90dB zvucnike,i jos ako su FULL RANGE prava stvar kad se uporedi odnos kvalitet cena!Mada se SE u konfiguraciji mogu sresti i sitemi sa cak 2X15W i ovde je zvucnik normalno manje kritican na osetljivost!E sad,sto rece greendolphin ,snimci su prica za sebe i ima svakakvih,stim sto ovde normalno neke korekcije nema!Sa pojacalima imam nekog iskustva ali ne i sa zvucnicima tako da na tu temu ne mogu "da solim"pamet pa tu neka kazu nesto ljudi koji su probali dosta toga jer i mene zanima ta tema!Medjutim licno ne mogu da se otmem utisku da je prica o zvucnicima i izboru ipak vrlo slicna prici o tome dali je starija kokoska ili jaje,ali svakako prednost dajem ljudima koji su strucni na ovu temu a posebno je dragoceno iskustvo onih koji su mnogo toga probali i/ili culi! Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted December 30, 2004 Author Report Share Posted December 30, 2004 Vidi Gane ja sam probao moje lampe izmedju ostalih i sa Dynaudio malim kutijama koje su 86 dB na 4 oma, znaci relativno teske za pokretanje. Sound je bio sasvim korektan i mogao sam da potenciometar okrenem do polovine bez problema. Nakon toga kretala su izoblicenja i tu vise pojacalo nije moglo nista da uradi. Znaci, teoretski, moze sa SET i 7-8 vati da se guraju svi zvucnici ali najbolje rezultate daju sa visoko osetljivim. Naravno da pored Ongaku postoje gomila odlicnih pojacala koja rade na istom nivou a jeftinija su bar deset puta. Sa nekim SET pojacalima i 300 B cevima moze da se dobije i vise snage. To zavisi od lampi i veceg napona pojacala koje na nekim modelima moze i da se pojacava i smanjuje. Cevi ceske firme KR Enterprize npr. omogucavaju vecu snagu. Western Electric daju max. 8. Postoji i varijanta paralelni push-pull koji omogucava dosta vecu snagu, tridesetak vati. Panta NS: ja sam i sa starom kombinacijom Musical Fidelity X-A1 + 2 x X-A 200 mono blokovi i Dynaudio Contour 1.3 MK II i Audience 40 (sve tranzistori, je li?) imao kompletnu zvucnu sliku i veoma dobru dinamiku. Nisu samo lampe krajnje resenje, dobri tranzistori gruvaju takodje odlicno. Ja sam sa lampama jednostavno dobio nesto sto ranije nisam imao. Primetnije siru zvucnu sliku, osecaj da se band ili orkestar pomerio par metara u dubinu bine, mnogo jasnije konture svakog instrumenta, prijatniji zaokrugljen sound bez ostrih ivica. Vokali su definitivno prirodniji nego na staroj opremi i voluminozniji. Na diskovima koje odlicno poznajem cuo sam npr. kako kontrabasisti na vratu skroz gore (znaci dok svira u nizim lagama) na kraju sustain-a kad zamire ton, izuzetno suptilno zavibrira zica jedva cujno ali ovo sada mogu da cujem i na vrlo maloj snazi. To ranije nije bio slucaj. Sound sordinirane trube M. Davis-a u visim lagama i pick-ovima (kad Miles dune jako i jos pritom malo "udje" u mikrofon - inace vrlo tesko za reprodukciju), sada mi zvuci manje napadan ostar i sa manje izoblicenja. Da cevi imaju bolju dinamiku nego moj bivsi Fidelity i jos mnoga druga pojacala, istina je. Dinamika je razlika izmedju najglasnijeg i najtiseg pasaza ili muzicke sekvence u nekom muzickom komadu. Koliko pojacalo moze da isprati ove promene pogotovo nagle vrlo je bitan momenat. U klasici ili jazz-u se to najvise cuje (kod rock muzike bubnjar koji od pocetka do kraja zakucava dobos na back beat (dva i cetiri - prim. aut.) i vosti cinele istom snagom, dinamike nema, sve je u gl. fff pa se ovde ove karakteristike pojacala ne mogu ocenjivati. Uzmi na primer big band Count Basie-a, jedna odlicna ploca i primer je Atomic Basie, koji je poznat po takozvanoj stepenastoj dinamici. Znaci ceo orkestar unisono grune zajedno sa bubnjarem koji svira kick-ove snazno sa trubama jednu frazu a vec u sledecem taktu fraza se nastavlja u liniju koju preuzima brass u pp. Znaci u okviru dva takta ogromna dinamicka razlika. Sistem bi trebao da bude u mogucnosti da ovo reprodukuje bez velikog soka i uplivavanja fff u pp. Sa lampama sam dobio upravo taj prelaz mnogo opustenije i bez stresa. Razlike u produkciji bi trebale da se cuju na svakoj malo boljoj opremi ali to nije uvek slucaj, u ovo sam se uverio vise puta. Iako je moj stari sistem imao izuzetno neutralni karakter sada mi neki cd-ovi zvuce realnije i blize soundu kakav je bio u studiju ili na bini u trenutku snimanja. Tacno je da se mnogo vise muzike snima u studijima na opremi sa tranzistorima. Ja govorim o muzici koja je snimljena na trake analogno ambijentalnim mikrofonima u periodu od sredine 40-tih do negde sredine 60-tih, posebno zlatni period Blue Note produkcije i Rudy van Gelder-a. Na cemu se tadasnja tehnologija zasnivala? Danas se svi seriozni projekti u jazz-u i klasici snimaju analogno, uglavnom na Neve miksetama sa pojacalima i mikrofonima na lampe, nije to bez razloga. Ne branim lampe, jos jednom, ne stavljam ih ispred tranzistora, kazem da se kod MENE desila neverovatna promena u glavi od trenutka kad sam poceo da se intenzivno interesujem za lampe pa dok ih nisam kupio. Vise me solid state uopste ne interesuje, ali ga ne omalovazavam. Cuo sam sisteme koji zvuce fenomenalno, bolje od mojih lampi, nema zbora, ali je i kostalo mnogo vise. Kada bih imao novac da se jako izujem opet bih pre kupio lampe. Hocu da kazem da na istom nivou cena, ma koji to bio, JA lampe bez razmisljanja stavljam ispred tranzistora. Imao sam zaista puno prilike da uporedjujem jedne i druge istih cena i uvek su cevi ZA MENE bile par koraka ispred. A konstatacija da jazz i klasiku slusa jako mali broj ljudi je tacna. U Americi u kojoj je jazz i stvoren ovu muziku slusa i kupuje nekih 2-3% posto ljudi, to su njihove statistike a zna se koliko su oni u statistici jaki. Gde se vise nego u A. ili bilo gde drugde jos slusa jazz? U Japanu najvise a zatim sledi Evropa. Gde se procentualno prodaje i pravi najvise ezotericnih i ostalih cevnih pojacala i prodaje najvise NOS lampi? U Japanu. Znaci da je pokret koji sledi kult cevi nepobitno vezan za jazz i klasiku odnosno akusticnu i vokalnu muziku bogate dinamike. Da rezimiramo, ja ne forsiram lampe kao apsolutnu istinu vec ih promovisem i pokusavam da ljudima iznesem moje utiske i moja iskustva kao i iskustva i misljenja ljudi koje ovde poznajem a mnogo su duze u lampama jer smatram da je vredno ovim se baviti. Voleo bih da svi mi imamo mogucnost da cujemo i jedno i drugo pa da onda lepo odlucimo sta kome pase i pricamo argumentovano i razmenjujemo utiske. Nadam se da ce ovo zaziveti, ja cu se potruditi jer uskoro stize novi upgrade u moj sistem koji cu opisati pa, Boze moj, za godinu dve kada jos vise ljudi sa foruma bude culo i dozivelo lampe mozemo daleko konstruktivnije da pricamo Pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
gane Posted December 30, 2004 Report Share Posted December 30, 2004 Vidis greendolpnin-e,ja ceo zivot zivim od elektronike i na nekoliko mesta u Srbiji odrzavam opremu za profesionalna snimanja,i bogami tu gde sam ja radio ima lampi definitivno ali to su uvek aktivni sistemi,znaci svaki zvucnik ima svoje pojacalo!Imao sam i srecu i nesrecu u Americi!Bio sam tamo par godina i kako sam /normalno/ morao da zaradjujem najlakse mi je bilo da nadjem posao kao serviser!Tamo sam imao srecu da cujem,vidim pipnem i sta vec hoces ONGAKU i YOSHINO/Paravicini/,mogao sam to da ukljucim da probam jer kompanija za koju sam radio je tu opremu odrzavala i prodavala!Bilo je tu i zvucnika isto mnogo skupih,kvalitetnih!Ali je problem bio sto prostor nije bio pravi za slusanje pa mislim da to bas i nije mogao da bude potpun dozivljaj!Normalno da je postojala soba za slusanje ali ja kao tehnicar sam samo mogao da sve probam kad dodje u servis!Inace steta sto nema odgovarajucih zvucnika ovde,jer se tamo najvise prodavao jedan mali AMP sa 6080 koji jedva da gura 5W,ali onako na glasnocu je prosto neverovatno kako su i male snage glasne kad imas visokoefikasan zvucnik!Mada priznajem da sam kao tehnicar uvek sumnjicav prema onome sto cujem!Ja vise volim da se "zakacim" instrumentima i da onda zakljucim dali je i koliko nesto dobro.Inace ima sad nova /padom SSSR-a postala nova/ familija ruskih cevi pa cu ove zime malo da se igram sa njima,ali su po karakteristikama cak mozda i bolje od USA mitova! Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted December 30, 2004 Author Report Share Posted December 30, 2004 Gane, covece. Pa sto ne rece pre. Stvarno je super kad si mogao takve uredjaje da slusas i hands on testiras. Pisi sve cega se setis. Tacno je da Rusi i uopste istocna Evropa pravi lampe i da su odlicnog kvaliteta a tri-cetiri puta su jeftinije od WE. Jedan dasa ovde je skoro kupio Sovtekov 300 B par pa mi je obecao kad se ispeku da cu ih dobiti na cekiranje u mom sistemu. pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.