Open baffle VS TL

[Chakija]

Danas sam skoro citav dan proveo slusajuci muziku i moram se ispraviti u odnosu na prethodnu konstataciju.Zvuk je bio los ,ali ne zato sto su kutije lose nego zato sto je snimak bio...U par navrata su mi ovi malisani upareni sa trensom ,izmamljivali osmeh zadovoljstva.U odnosu na missione sa pioneer-om sada mogu da primetim veeeliku razliku izmedju orginala i mp3-ja ,dobro i lose isproducirane muzike.Sirina i detalji su sjajni.

Za sada sam izuzetno zadovoljan ,ali ocekujem jos vise kada dodju Bete i OB.

Pozdrav Zen-MOderatoru i HVALA na savetima !!! (nemoj misliti da si se izvukao ,bice tu jos mnooogo pitanja )

[Zen Mod]

Danas sam skoro citav dan proveo slusajuci muziku i moram se ispraviti u odnosu na prethodnu konstataciju.Zvuk je bio los ,ali ne zato sto su kutije lose nego zato sto je snimak bio...U par navrata su mi ovi malisani upareni sa trensom ,izmamljivali osmeh zadovoljstva.U odnosu na missione sa pioneer-om sada mogu da primetim veeeliku razliku izmedju orginala i mp3-ja ,dobro i lose isproducirane muzike.Sirina i detalji su sjajni.

Za sada sam izuzetno zadovoljan ,ali ocekujem jos vise kada dodju Bete i OB.

Pozdrav Zen-MOderatoru i HVALA na savetima !!! (nemoj misliti da si se izvukao ,bice tu jos mnooogo pitanja )

[Chakija]

Beta

[Chakija]

Konacno je napravljena prva varijanta OB

Prva je pre svega zato sto je probna ,jer nije stavljen woofer koji je planiran ,vec selenium 12pw3 koji mi je bio pri ruci.Drugi je razlog sto sam stavio visoki mozda malko visochije nego li sto je trebalo ,pa ce se i to najverovatnije menjati.Treci razlog je ne kompletirana skretnica .Bilo kako bilo ,zvuk koji sam cuo kad sam zavrsio "kutije" pre 2 dana u 1 sat AM ,totalno me je odusevio !I na onako maloj snazi (zaboga ,ko jos slusa u 1 AM muziku ) ,primetio sam mnooogo promena u odnosu na predjasnju BR izvedbu...Prvo sto sam primetio ,je neverovatno "opusten" sound !Ni govora o bilo kakvom zamaranju (ovde je ,cini mi se ,malko ,ali samo malko kumovao pomeren visokotonac ).Druga stvar STAGE !Oooo batice koliki zvuk ,znaci xtra !Treca stvar ,dinamika !!Toliko novootkrivenih detalja u srednjim koji su mi i u bass refleks kutiji bili fini ,a sad su za bar 3 klase bolji.Visoki-slicno njima ,mada ne toliko.Jedina problematicna stvar je bass...ocekivao sam da ce 12" biti malo medjutim ,12pw3 se solidno drzi i sasvim glasno i detaljno drma ,ali mislim da mi fali jedno 10-15 Hz nizeg basa ili ti maaasti .Ne cudi kada ima zvunik ima Fs=50Hz .No ,bilo kako bilo ,ovo sto sad imam u sobi visestruko prevazilazi dosadasnje sisteme koje sam posedovao ,a bogami i podosta onih sto sam cuo(istini za volju ,nisam cuo ni q*** od pravih sistema)!Mooogo sam zadovoljan ! I da ,Trends 10.1 IZUVA sa ovim kutijama ,kako po SPL-u ,to i po kvalitetu istog !

Na kraju sta mi drugo preostaje nego da se zahvalim Zen-Mod-u i da ga zamolim da mi i dalje bude savetnik u novim poboljsavanjima zvuka ! TNX

Selenium ST324 ; 6 db , 2.2mikroF ,L-pad 8.5 db

Eminence Alpha 6" ; direktno spojen

Selenium 12PW3 ;6 db , ~8.3 mH

[Zen Mod]

stavi neki vrazji kond na tu alfu 6 - idi u prodavvnicu i nadji par kondova za elektromotore ( ne start kond , nego radni......... olaksica je da na start kondovima uvek i =pise da su start) ....... i napari vrednost koja ti treba i dopuni sa malim blok kondovima do prave vrednosti ;

to su blok kondovi poprilicnog kvaliteta ;

samo me zanima kako ces prebaciti taj visoki nize ......... zalepices nalepnicu preko trenutnog otvora?

sad jos samo Alpha15 , pa bolji amp,pa preamp,naravno izvor.... a tu negde EnABL za15" i 6" ,i phase plug za 6" ..........

heavens, there I come!

[Chakija]

stavi neki vrazji kond na tu alfu 6 - idi u prodavvnicu i nadji par kondova za elektromotore ( ne start kond , nego radni......... olaksica je da na start kondovima uvek i =pise da su start) ....... i napari vrednost koja ti treba i dopuni sa malim blok kondovima do prave vrednosti ;

to su blok kondovi poprilicnog kvaliteta ;

[Zen Mod]

Aja ,ne staj mi na muke !! Koliko me samo to nervira ,nemas pojma...ne znam sta da radim ,da li da kupujem visu fotelju ili da secem pa da krpim kako znam i umem...Ovako ,moram da sedim na jastucima da bi cuo visoke kako treba

Znaci ipak Alpha 15"...bice valjda ovih dana

.....

[Zen Mod]

eto ......... nas mladjani drug chakija je imao vrazjih muka sa implementacijom Alpha 15 ........... o mukama ce verovatno sam da pise ( kad se oporavi ) ..........

naravno da ne smem da mu kazem da sam se ja svojim drugim parom kutija bavio 2 godine dok nisu iole prosvirale ...... a bese to mnogo davno ... kad bas i nisi imao toliko resursa nadohvat ruke ;

elem ....... izgleda ce T amp na dobos uskoro ..... trebace mu maaaalo jaci amp

chakija ....... ?

[Chakija]

EEeeeee ,mislim ,sta reci...Projekat je jos uvek u beta fazi (alfa je bila ona sa pomerenim visokim ) i kutije trenutno sviraju fino ali nista vise od toga.Valjda mi se kriterijumi povecavaju sto ih vise slusam .Navikao sam se na sirinu i detalje ,kao i na tranzijentnost ,jedino sto me sad muci je taj bass koji me je kostao jedno tonu i po zivaca i par ne prospavanih noci !Selenium 12" koji je posle stavljanja 60uF na srednjake prosvirao ko mutav ,zamenjen je posle samo jedan dan slusanja sa Eminence Alpha 15".Na moje zaprepascenje ,varijanta sa petnajskama je daleko losije svirala od dvanajstica!Bio sam u teskom ocaju...sa 12" sam imao sjajan kick ali je falio onaj duboki bass.Kada sam montirao 15" alfe ,dobio sam nesto dubokog bass-a ,ali mnooogo tisheg nego li sto je bio slucaj sa dvanajskama!Usledilo je beskrajno trazenje problema na mestima gde ga nije bilo (obrtanje faze ,premestanje pozicije kutija itd.).Cak sam preneo citav sistem u spavacu sobu kod roditelja ne bi li otkrio u cemu je problem!Osetio sam boljitak ,ali samo u srednjima i visokima ,bass-a i dalje nigde!Sve vreme je tekla diskusija na diy-audio forumu ,kao i moj telefonski razgovor sa Zen-om .Malo analize datasheetova pomenutih drajvera dalo je jasan presek problema...Selenium 12PW3 sa Qts-om od 0.68 i Fs=50Hz sa sve 96 db osetljivosti na 100HZ naspram Qts=1.26 ,Fs=41 i 92db osetljivosti Alphe na tih istih 100HZ ,mnogo je glasnije svirao ,ali mu je -6db bilo vec na nekih cca 60-70 HZ.Moralo je uslediti kompromisno resenje-utisao sam visoke i srednje sa 3E9 otpornikom u redu.Ne znam koliko je to tacno db atenuacije ,ali je promena bila osetna i alfa 15" je prosvirala.Doduse ,pot na malom Trendsu stoji za 30-tak stepeni vise nego ranije ,ali bassa ima i to poprilicno kvalitetnog ,bez koloracije ,pikova brujanja i ostalih nusprodukata BR kutije.Jedina stvar koja me sad buni je nedostatak onog niskog bass-a od recimo ~35 Hz u sweetspot-u.Kada se setam po sobi jasno cujem kako lepo vibrira i masira ,ali kad sednem u fotelju -ispari !Ovo se javlja kod odredjenog tipa muzike "bogatije" bassom.Kod rok ,jazz i sl. opet ,u fotelji imam onaj fini udarac koji sa strane ne mogu da osetim itd.Igrao sam se sa pozicioniranjem kutija koliko mi to moj prostor dozvoljava ,ali nisam dobio znacajnije promene.Ne znam ,verovatno su to posledice OB ali bilo kako bilo ,ja sam trenutno zadovoljan ,a za dalje cemo videti .

Moram napomenuti da je lemnjenje spojeva bilo sa ovom lemilicom za oluke ,a kako to sa zadnje strane ploce izgleda ne smem da vam pokazem

EDIT : Moram se malo ispraviti po pitanju tog bass-a...nije bash toliko da ga nema u fotelji ,a jos kad se Alpha malo razgazi...ijaaaaaooooo !

Trends ce na tezgu tek kad bude nesto bolje moglo da se nabavi

[Zen Mod]

blago meni.......... tek sad krece jos zabave ....phase plug za 6" , EnABL i za 15" i za 6" ....... pa kad vreme dozvoli - jos jedan par 15"

svirace duplo bolje no sad , mad amislim da imas sve razloge da budes zadovoljan ; ne racunaj 24-casovno nerviranje , to je u opisu posla , sto bi se reklo

[Chakija]

E da ,kad vec spomenu EnABL...Koja svrha ''enabliranja'' 15"?Onako ,laicki ,deluje mi da je mnogo uticajniji na alfu 6" ?!No otom potom...idem malo da

[Zen Mod]

E da ,kad vec spomenu EnABL...Koja svrha ''enabliranja'' 15"?Onako ,laicki ,deluje mi da je mnogo uticajniji na alfu 6" ?!No otom potom...idem malo da

[Chakija]

Posle stisavanja bure oko Alphi 15" i par sati provedenih u slusanju muzike ,visoki je definitivno sad previse utisan.Sredjnji takodje manjka sa onim detaljima koji su se culi pre otpornika.Trenutno slusam varijantu bez otpornika-lakse mi pada nedostatak bass-a nego li detalja u visokim i srednjim.Sutra ,preksutra idem da se snabdem sa otpornicima razlicitih vrednosti pa cu se malko poigrati sa vrednostima ne bi li dobio zeljeni rezultat.

U medjuvremenu sam slusao iQ3 i definitino mom visokom fali onaj kraji visoki koji mi se cini da je kod mene nekako ,prshtaviji ,manje definisan ,premekan...mozda je razlog i Trends.Nasao sam na Bottlehead forumu par stvari koje su vezne za tweakovanje ovog supertweetera. http://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?for ... =&session=

U pdf-u imaju detalji oko njegove kutije sa ovim visokim (tweakovanje istog) i sa jednim drugim eminence wooferom koji je dosta slican alphi 6".Evo detalja skrenice iz tog .pdf-a.Ako moze neki komentar na samu skretnicu za visoki ? ?

[Zen Mod]

to je ono sto sam ti rekao da treba poraditi na equalizaciji ;

elem - lepo pise na engliskim jazicima :

The tweeter is the Selenium ST-324, a slot-loaded horn tweeter with phenolic diaphragm. The

response of this tweeter is far from flat – it rolls off at 6dB per octave above its low frequency

cutoff at 3200Hz, and at 18dB per octave below that frequency, and there is a resonance around

10kHz with a 6dB peak. This behavior is corrected in the crossover.....................

dalje:

A 6dB per octave (first order) high-pass filter with a corner frequency around 20kHz makes the

tweeter flat above 3.15kHz and 24dB/octave below that frequency – a perfect fourth-order

Linkwitz-Riley response. A shunt resonance trap at 10kHz flattens the 6dB resonance at that

frequency. The circuit is shown in Figure 2.

zakljucak :

uradis tu skretnicu sa tvoje slike , za pocetak krenes bez atenuacije (preskocis i onih 3R9 koji si stavio za da bi Alpha 15 skocila) i slusas ;

atenuiras ukoliko treba , u inkrementima po 1db ; kalkulator imas na Lalena sajtu

za pocetak - dok ne nabavis spulnu za peak flatenning , kreni samo sa smanjenim condom i sa skinutom atenuacijom.

skupljaj pare za jos par Alpha 15 , i bog te vido

[Chakija]

Jel to onda znaci da ce taj kondenzator u liniji da ga utisha do 3.15 Khz a posle toga je -24db ??Mislim ,ne znam kakva ce u tom slucaju biti tranzicija sa alfom 6".Vidim da je on ovde sekao woofer 12db na 2150 da bi dobio nekih -24db na tih 3150.Zar se nece alfa 6" ,posto radi bez high-pass-a , preklapati od tih 3khz pa do nekih 5 khz ?

[Zen Mod]

Jel to onda znaci da ce taj kondenzator u liniji da ga utisha do 3.15 Khz a posle toga je -24db ??Mislim ,ne znam kakva ce u tom slucaju biti tranzicija sa alfom 6".Vidim da je on ovde sekao woofer 12db na 2150 da bi dobio nekih -24db na tih 3150.Zar se nece alfa 6" ,posto radi bez high-pass-a , preklapati od tih 3khz pa do nekih 5 khz ?

[Chakija]

Pa tu gde si ti naveo nije pominjan woofer,ali pogledaj drugi deo ,sto teksta ,sto sheme

[Zen Mod]

Pa tu gde si ti naveo nije pominjan woofer,ali pogledaj drugi deo ,sto teksta ,sto sheme

[Chakija]

samo pogledaj tvoju skretnicu za Alpha 6 i ovu skretnicu za njihov mid ;

vidis kakvu slicnost?

[Zen Mod]

Pa ne bas .Isprobavam varijantu sa njihovom skretnicom...Cini mi se da je sa njom zvuk dosta svetliji sa blago izoblicenim vokalima koji zvuce pomalo tanko.Nabudzio sam atenuator za 3db ,medjutim ,previse je utisao visoki tako da sam zavrsio sa 1,2 oma u redu.Situacija je dosta bolja nego ranije!

[Chakija]

Nisam dirao nista na alfi...i dalje je sa 60uF i 3,9 Oma.Uzeo sam Wima kondove ali nisam uspeo nakrpiti tacne vrednosti vec je onaj u redu 0,68 ,a onaj u paraleli 0,68+neki plavi od 150pF.Kalem nisam uzeo ali cu i njih imati u vidu.

0,68 je oko 40 din ,a ovaj od 0,15 je 20tak

[Zen Mod]

Nisam dirao nista na alfi...i dalje je sa 60uF i 3,9 Oma.Uzeo sam Wima kondove ali nisam uspeo nakrpiti tacne vrednosti vec je onaj u redu 0,68 ,a onaj u paraleli 0,68+neki plavi od 150pF.Kalem nisam uzeo ali cu i njih imati u vidu.

0,68 je oko 40 din ,a ovaj od 0,15 je 20tak

[Chakija]

MOTOR kondovi ..........sta me briga za boraniju

[Zen Mod]

Ma nemam pojma ,oblepio sam ih izolir trakom da bi spojio 2 komada...neki italijanski nesto na I .Mrzi me da secem sad sve ,ali ako te bas zanima pogledacu.Cena za 30uF je bila oko 370din/kom.

[Chakija]

Ijao !!!

Znaci sad je !!!

Kako se cuje Vangelis ,Tori-Amos,Vaya Con Dios , ma skoro sve sem heavy bass numera tipa Massive attack-Black milk i sl.Jedino sto se oseca malo distorzije kod vokala pri glasnijem slusanju i bas je jos uvek tvrd ,ali to je podnosljivo.Visoki je sad

E da , nemoj da mi drugarove zvucnike nazivas igrackama !Svira to...

Mala ispravka za kondove-placao sam ih 290 dinsa!

EDit: pa dobro ,malo lice na igracke kad se uporede sa ovim grdosijama