Letnja letvačina

[zflazar]

Otvaram temu sa namerom da Gazda prebaci ovde đubre iz dijetalne Slobine teme pa da se na miru onako, pošteno izvređamo na naučnoj, emotivnoj, finansijskoj a nadasve ličnoj osnovi dok nas Gazda ne zaključa, podeli warninge, zgodno i da par članova banuje za primer.

Mnogo smo se raspisali u ovo gluvo doba godine ali razumem: nije svako Čić-Vu da može na ovoj vrućini biti pod šatrom, lokati vino, rakiju i sok i da ostane mrtav 'ladan prema temi koja život znači.

Takođe ne može svako da bude Čić-Vu pa da se u sve razume pa i u vibrotretman kondenzatora i milovanje mladog kravljeg sira.

Raspalite drugari!

[Willi Studer]

Koja tema treba da se očisti i čemu služi ova konkretna tema?  

[zflazar]

Hifi na strogoj dijeti.

Drug @Aibo

[gvlada]

Подржавам. Правда за Србин систем!

[diviner]

4 hours ago, Willi Studer said:

Koja tema treba da se očisti i čemu služi ova konkretna tema?  

Koštunice, ti li si?

[diviner]

"Са струјним кабловима за лампу и разводником са бувљака имаш и звук као из лампе са бувљака. После се чуде што нема разлике у звуку. Као да се неко чуди зашто када се човеку стисне врат он се гуши...."

@yaki

Ajde ti nama lepo objasni, zašto ti zvuk bezveze i zašto ne uživaš u muzici?

Kad spremaš objašnjenja, spremi i broj cipela i da li ti je udoban krevet, traži gvlada da ga izmerite...

[Willi Studer]

3 minuta ranije, diviner said:

Kad spremaš objašnjenja, spremi i broj cipela i da li ti je udoban krevet, traži gvlada da ga izmerite...

12 minuta ranije, diviner said:

Koštunice, ti li si?

Smanji malo doživljaj.

[Margione]

Da se nekako odvojimo od Srbine teme....

Da li neko zna da li, kada se kupi pojačalo, ili streamer/dac od 6-7.000e se dobija kvalitetniji strujni kabl od istih sa manjom cenom, ili proizvođač jednostavno ne predviđa to...

[Perikle]

14 minuta ranije, Margione said:

Da se nekako odvojimo od Srbine teme....

Da li neko zna da li, kada se kupi pojačalo, ili streamer/dac od 6-7.000e se dobija kvalitetniji strujni kabl od istih sa manjom cenom, ili proizvođač jednostavno ne predviđa to...

Ne znam šta podrazumevaš pod „kvalitetnijim“. Moje iskustvo je da se uz uređaje tog ranga uglavnom dobijaju korektni kablovi osnovnog ranga. Jedino su mi se izdvajali kablovi koje sam dobijao uz Audio Research, mada ni njih ne bih svrstao u neku višu klasu. Kod pojedinih njihovih uređaja je i priključak C19/C20, a ne standardni C13/C14, C15.

[somilenko]

19 minuta ranije, Margione said:

Da se nekako odvojimo od Srbine teme....

Da li neko zna da li, kada se kupi pojačalo, ili streamer/dac od 6-7.000e se dobija kvalitetniji strujni kabl od istih sa manjom cenom, ili proizvođač jednostavno ne predviđa to...

Dešava se čak i to da se uz uređaje visoke klase ne isporučuju strujni kablovi jer se smatra da će korisnik svakako ići na aftermarket...

[zflazar]

@Margione, @Perikle, hvala na korisnim informacijama, @Margione, hvala na pametnom pitanju.

[gvlada]

У једном од својих јт клипова, Паул МкГован из ПС Аудио рекао је да уз све своје уређаје дају најобичнији кабл из пристојности да се купац увери у исправност уређаја. После је на сваком аудиофилу да сам тражи одговарајући тј квалитетнији кабл по потреби за сам уређај.

[pollux]

Uz veoma skupe brendirane uredjaje sam skoro uvek dobijao vrlo skromne generic kablove. Jedino sam uz FM Acoustics preamp dobio strujni kabl ranga par hiljada eur. 

Kod mene (za razliku od podloski za switch 😜) na trenutnom pojacalu nema nikakve razlike u zvuku da li stavio strujni Nordost kabl 4.5k eur, Stealth od 3k eur ili lokalno.pravljen DIY kabl od 500Eur, dok se npr na Dac-u zvuk prilicno menja.

[Relco Mantis]

Burmester daje.

[zflazar]

2 sati ranije, pollux said:

na trenutnom pojacalu nema nikakve razlike u zvuku da li stavio strujni Nordost kabl 4.5k eur, Stealth od 3k eur ili lokalno.pravljen DIY kabl od 500Eur, dok se npr na Dac-u zvuk prilicno menja.

da li možemo iz ovog zaključiti nešto?

Naime pretpostavljam da je pojačalo veliki potrošač struje, da ima adekvatno urađeno napajanje za tu namenu i da nema u sebi sklopova na putu audio signala u digitalnom domenu kao ni oscilatora za tu namenu.

Sa DAC-om je situacija pretpostavljam nešto drukčija? Da li ima određenih smernica za tip kabla za napajanje od strane Lampizatora osim cene za kabl?

[srdjan_cvetkovic]

Dok sam imao Devialet D200 nikakvu razliku nisam mogao da čujem stavio mu običan strujni kabl, dobar od par stotina evra ili neki od par hiljada (ovo sam samo jedanput probao, znatiželje radi).

Trenutno imam Lyngdorf TDAI-1120, uz njega sam dobio običan kabl, probao bolji od par stotina evra, nikakva razlika, vratio stari.

A pre toga, na uređajima koji su dosta stariji od ova dva moderna, a nisu bili baš noname (Aragon 2002, Classe DR-5) itekako se čula razlika sa kablovima.

[Perikle]

Kod pojačala snage moje iskustvo je da se uticaj power kabla najlakše uoči ne kada se kvalitetniji kabl priključi, već kada se posle izvesnog vremena zameni manje kvalitetnim. Tada se gubitak u kontroli, dinamici i ukupnoj lakoći reprodukcije često primeti jasnije nego početni dobitak pri samoj zameni kabla.

[zflazar]

A koja je to mera kvaliteta? Vrsta provodnika, geometrija, vrsta izolatora, dužina, cena?

Ili naprosto mora proći kroz sistem i uši korisnika više njih da bi se zadržao najbolji bez obzira na cenu?

Mene kao laika je uvek kopkalo da li postoje različite preporuke za napajačke kablove za države sa različitim mrežnim naponima?

Jer za istu snagu potrošača u Americi ide  cca. upola manji napon a duplo veća struja u odnosu na Evropu a za Japan (100VAC) opet nešto treće...?

[Perikle]

Pod „kvalitetnijim“ sam mislio na kabl više klase po konstrukciji i izvedbi, vrsti i kvalitetu provodnika, geometriji, izolaciji, konektorima i ukupnom kvalitetu izrade. U konkretnom slučaju postojala je i velika razlika u ceni, mada cenu samu po sebi ne smatram merom kvaliteta zvuka.

Naravno, sve navedeno ne garantuje da će skuplji i konstrukcijski složeniji kabl u svakom sistemu dati bolji rezultat. Kod mene jeste, i to na istom pojačalu.

Dakle, konačna mera mi je ipak rezultat u konkretnom sistemu, ali ne bih zanemario ni objektivne razlike u konstrukciji i kvalitetu izrade.

[pollux]

1 sat ranije, zflazar said:

Naime pretpostavljam da je pojačalo veliki potrošač struje, da ima adekvatno urađeno napajanje za tu namenu i da nema u sebi sklopova na putu audio signala u digitalnom domenu kao ni oscilatora za tu namenu.

Sa DAC-om je situacija pretpostavljam nešto drukčija? Da li ima određenih smernica za tip kabla za napajanje od strane Lampizatora osim cene za 

Jeste pojacalo je ogroman potrošač (treba mu 1200V anodnog napona) zato je tako i odradjeno adekvatno napajanje.

Fikus pravi sopstvene Lampizator mrežne kablove. Njegova filozofija je da budu jednostavni kablovi, bez skrivenih filtera, kondenzatora i kalemova. Cak ovo dao kao preporuku

'Please use a decent AC cable. We suggest spending around 100 Euro for a good AC cable, not more but not much less.“ 

 

[Margione]

Da li su onda pojačala iz 80-ih i 90-ih, koja su koštala i po 10.000 DM zaista imala high-end zvuk sa ovakvim integrisanim strujnim kablovima...

[Perikle]

Svirala su odlično, naravno. 🙂 Samo je osamdesetih i devedesetih elektromagnetno okruženje u prosečnom domu bilo znatno jednostavnije nego danas — bez gomile impulsnih napajanja, računara, Wi-Fi uređaja, LED rasvete, invertera i ostale elektronike koju danas imamo priključenu na mrežu.

A ne vidim ni razlog zbog kojeg takvo pojačalo tada ne bi moglo da profitira od kvalitetnije izvedenog napajačkog kabla. Vrhunsko napajanje u pojačalu i kvalitetan mrežni kabl nisu međusobno isključive stvari. Kabl je deo napojnog puta do tog napajanja, pa njegova impedansa, kvalitet kontakata i ponašanje prema smetnjama mogu uticati na uslove u kojima napajanje radi.

Dobro interno napajanje može da smanji osetljivost uređaja na ono što dolazi iz mreže, ali ne znači da je sve ispred njega automatski nebitno. Koliko će se to čuti, naravno, zavisi od konkretnog pojačala, mreže i sistema.

[Relco Mantis]

Iz osnova metalurgije I tehnologije metala, ne mogu isti materijali da imaju identicna provodnička svojstva.

Znaci da isti provodnik po geometriji od istog proizvodjaca drugacije provodi signal, ako je od drugog materijala.

To je I po definiciji iz osnova fizike, da razliciti molekuli I unutrašnja struktura razlicitih metala imaju razlicita svojstva na bilo kakvu inicijalnu promenu stanja puštanjem frekvencija zvuka.

Razlicita geometrija preseka kabla (npr. pun presek kvadratnog oblika ili vise licnastih mikro zica u spletu u smislu samih vodica, ali I presek izolatora itd.)

Sve utice.

Kod bakra I srebra je takodje bitan kvalitet, da li je monokristalna struktura ili je sa vecim % legurisan... 

Za zvučničke, Stereoplay je godinama merio, i objavljivao rezultate merenja RAZLIKE MEĐU KABLOVIMA, imate induktivitet, kapacitet i otpor, i svaki kabel ponaša se kao zvučnička skretnica.

Test u praksi mora se demonstrirati na nacin da se stišava do praga da se jedan kabel čuje i svira, a drugi obicno ovaj otpad na kilometre odavno prestane čuti....

[zflazar]

10 minuta ranije, Relco Mantis said:

Test u praksi mora se demonstrirati na nacin da se stišava do praga da se jedan kabel čuje i svira, a drugi obicno ovaj otpad na kilometre odavno prestane čuti..

Hoćeš reći da je jedan kabel tiši od drugog?

[Perikle]

13 minuta ranije, Relco Mantis said:

Iz osnova metalurgije I tehnologije metala, ne mogu isti materijali da imaju identicna provodnička svojstva.

Znaci da isti provodnik po geometriji od istog proizvodjaca drugacije provodi signal, ako je od drugog materijala.

To je I po definiciji iz osnova fizike, da razliciti molekuli I unutrašnja struktura razlicitih metala imaju razlicita svojstva na bilo kakvu inicijalnu promenu stanja puštanjem frekvencija zvuka.

Razlicita geometrija preseka kabla (npr. pun presek kvadratnog oblika ili vise licnastih mikro zica u spletu u smislu samih vodica, ali I presek izolatora itd.)

Sve utice.

Kod bakra I srebra je takodje bitan kvalitet, da li je monokristalna struktura ili je sa vecim % legurisan... 

Za zvučničke, Stereoplay je godinama merio, i objavljivao rezultate merenja RAZLIKE MEĐU KABLOVIMA, imate induktivitet, kapacitet i otpor, i svaki kabel ponaša se kao zvučnička skretnica.

Test u praksi mora se demonstrirati na nacin da se stišava do praga da se jedan kabel čuje i svira, a drugi obicno ovaj otpad na kilometre odavno prestane čuti....

Ne bih baš rekao da se zvučnički kabl „ponaša kao skretnica“. Svaki kabl ima otpor, induktivnost i kapacitivnost i ti parametri, zajedno sa impedansom pojačala i zvučnika, mogu u određenoj meri uticati na prenos. Ali skretnica je namenski projektovan frekvencijski filter sa definisanom graničnom frekvencijom i nagibom, što ipak nije isto.

Još manje razumem test u kome se stišava dok jedan kabl „prestane da se čuje“, a drugi još svira. Ako je pri istom ulaznom signalu razlika u nivou zaista tolika, onda govorimo o različitom slabljenju kabla, što bi trebalo vrlo jednostavno da se izmeri. Ako takve merljive razlike nema, onda smo pre svega na području praga čujnosti slušaoca i nivoa ambijentalnog šuma, a ne kvaliteta kabla.

Dakle, razlike u električnim parametrima kablova postoje. Samo bih bio oprezan sa zaključkom da je svaki kabl praktično skretnica ili da se njihov kvalitet utvrđuje time koji će prvi da „ogluvi“. 🙂