Električni automobili (punjenje u Srbiji, iskustva itd)

[Zexx]

Toplotne pumpe se i te kako koriste u EV vozilima, ali obično postoji i klasičan grejač kao ispomoć za brzo grejanje ili za uslove gde su temperature vrlo niske, pa je efikasnost toplotne pumpe niža.

[Nixie]

1 sat ranije, Willi Studer said:

Mislim da su kompresori za klimu u automobilima i dalje obični kompresori koje pogone SUS motori preko elektromagnetnog kvačila (zato klima troši struju iako je suštinski na mehanički pogon), odnosno elektromotori kod električnih vozila. Isto tako, mislim da se toplotne pumpe ne koriste kod električnih automobila jer, iako manji potrošači, troše značajno više struje za grejanje od klasičnog grejača.

Klime, frižideri, i sve slično tome su toplotne pumpe, i koriste se kod svih automobila koji imaju klima uređaj. Kompresor je samo deo tog uređaja. Za pogon kompresora se mogu koristiti razni motori. Toplotna pumpa uvek troši višestruko manje energije od elektro grejača za isti toplotni učinak.

[Willi Studer]

Koliko ja razumem, frižider nije toplotna pumpa jer izvlači toplotu napolje, a nikada obratno. Isto tako, klima kompresor u automobilu služi samo za hlađenje, nikada za grejanje. Bilo bi nepotrebno i skupo da na tim mestima budu toplotne pumpe koje rade samo u jednom smeru. Toplotne pumpe su u inverter klimama, na primer.

[Nixie]

Willi, ja sam mašinski inženjer, meni možeš verovati. Sve to su toplotne pumpe. One rade u jednom smeru, samo se menja mesto na kome se oduzima ili izbacuje toplota. Hladnjak i grejač preko ventila zamenjuju mesto, zavisno od toga šta želiš da hladiš a šta da greješ. Inverter klima se ne razlikuje mnogo od klasične klime, razlika je u mogućnosti optimalnog rada sa promenljivim brojem obrtaja motora koji pogoni kompresor preko ivertera (frekventnog regulatora). Klasična klima je po šemi uključi/isključi kompresor, a inverter prilagođava broj obrtaja. Nekad su frekventni regulatori bili skupi, a danas nisu, pa klasičnu klimu teško možeš i da kupiš, nestaju. 

Šema rada je kompresija gasa koja ga zagreva, njegovo hlađenje i kondenzovanje u grejaču, zatim ispravanje i zagrevanje u hladnjaku, pa opet na komprimovanje i ciklus kreće iz početka. Toplotni dobitak kod toga je u promenama stanja gas-tečnost i tečnost-gas. Treba dosta energije za promenu stanja, a temperatura se ne menja. To proizvodi dobitak od 3-4-5x u odnosu na uložen rad za kompresiju. 

[Zexx]

Klasičan grejač ne može da emituje više toplote od energije koja je utrošena za njegovo grejanje, znači maksimalno 100%, što znači da ima koeficijent korisnog dejstva maksimalno 1, tako kažu zakoni termodinamike. Toplotna pumpa ne proizvodi nego prenosi toplotu s jednog mesta na drugo, pa je koeficijent korisnog dejstva od 2 do 5, u zavisnosti od tipa toplotne pumpe i spoljnih faktora, odnosno temperature okoline.

[ab]

7 sati ranije, shon3i said:

A sad poceo novi talas oko elektromagentnog zracenja, imamo nove strucanjake na drusvenim mrezama koji imaju neke aparate i mere, a onda Alvirko odradi zvanicno merenje, ali naravno to se instagram strucnjaku ne svidja i tako da Srbi sad imaju novi red fleg za EV a to je elektromagnetno zracenje

ово нека аналогија звучном топу 😂

6 sati ranije, Margione said:

Ništa bez dizela 💪... EV za pijac i do Lidl-a, dizel za putovanje 😃

и на Арктик ако треба &nbsp🤠

али, све према сопственим потребама

свакако да многима електро аутомобили завршавају све потребе у разумним оквирима

или ти свако има аргумент који направи превагу при избору једног или другог тако да по мојем мишљењу треба да постоје што је могуће више погона у понуди и не укидати ништа што већ није превазиђено него само унапређивати

винилџије до скоро бежали од дигиталије ко ђ од крста па уђоше у коло

а може се наћи милион таквих и сличних аналогија за пискарања на форумима

ако сте па хтели само да се хвалите имали сте тему на форуму "шта набавих ново"

[Nixie]

Toplotno pumpanje se širi. 💪

[ab]

то 👆

још само ширину да постигне

јер дужину већ има

[Iron man]

EV ( na baterije) je imperijalistička ujdurma

[vdzele]

Nešto od toga proizvode i kinezi, tako da je i crvena.

[Relco Mantis]

https://mondo.rs/Info/Drustvo/a2093404/da-li-manuelni-menjaci-odlaze-u-istoriju.html

 

 

[brijac]

17 sati ranije, Nixie said:

Mislim da je budućnost tih naprava samo u zamenljivoj bateriji, ne u punjenju usput.

Ima fora sa skuterima vec neko vreme, odlicna stvar. Malo zeznutije sa kolima, ali verujem da ce i to resiti u nekom momentu. 

 

[Aibo]

Kineski Nio kod njih već ima stanice za brzu zamenu baterije.

[Nixie]

Problem je tehnički rešiv sigurno, međutim mora se uraditi standardizacija baterija inače ništa od toga. Recimo 4 veličine baterija bi pokrile sigurno 90% vozila. Ili drugi pristup, jedna standardna baterija pa se na vozilo montira 1,2,3,4 komada zavisno od veličine vozila. Poseban problem je veličina vozila i tih baterija. Znači kjuč je u standardizaciji i fizičkom smanjenju baterija. Takođe, vreme zamene ne sme biti predugačko, reda veličine 5 minuta, jer ljudi nemaju strpljenja obično. Verovatno će to krenuti od komercijalnih vozila, taksi, dostavne službe po gradovima i slično, pa će se širiti na civile. A možda i propadne kao ideja. 😁

[Aibo]

Standardizacija je majka napretka. To da svaki brend pravi svoje stanice je nepraktično za široke mase ali što kažeš za taksi službe, javni prevoz i velike firme bi mogle dolaziti u paketu sa voznim parkom.

Električni auti su svakako budućnost iz više razloga ali i dalje nisu izašli iz porođajnih problema. Treba i elektro-distribucije širom sveta da se pripreme za taj udar... Polako. Da živim u kući uložio bih u solarne panele a odmah potom i u EV. To je jako dobra kombinacija.

[Father]

[Ljuba]

Sve je već standardizovano. Imaš dve vrste priključka, jednu za sporije, drugu za brže punjenje. Svi punjači imaju baš te priključke (u Evropi). 

A sa Ionity punjačima od 350 kwh punjenje je ekstremno brzo, naročito na autima sa 800-voltnom tehnologijom. Na primer Hyundai Ioniq 5 i 6.

Nikada ne bih menjao svoju bateriju za tuđu, čije karakteristike ne znam. 

P. S. Moj drugar živi blizu Bleda, ima jako puno sunca... Njegovi solarni paneli održavaju dva domaćinstva i jedan EV. Uzeo je subvenciju i za panele i za auto. 

[Aibo]

Ta priča kod drugara je vrhunska. Standardizacija se odnosila na stanice za zamenu kompletne baterije. Mada bi i meni bila frka da menjam za nepoznatu uvek. 

Sad baš gledam, Ioniq 5 na 350kWh može od 10 do 80% za 18min. Mašala. Zamena baterije je onda bespotrebna. Samo ne znam koliko istine ima u onim horor pričama po YT baš za Ioniq 5 ako se ošteti baterija, zamena je skoro kao cena novog auta - navodno 55,000$ čoveku račun ispostavljen. Možda je to samo po amerikama bezobrazluk lokalnih dilera...

Inače, petica mi je baš mnogo lepo dizajniran auto.

[Zexx]

Baterije bi trebalo da budu višestruko jeftinije zahvaljujući novoj Sodium-ion tehnologiji koju su razvili Kinezi, a koja umesto litijuma koristi svuda rasprostranjenu i lako dostupnu - so. Očekuje se da ove baterije budu 2-3 puta jeftinije u početnoj fazi razvoja, a predviđanja su da bi do 2028. godine cana mogla da bude niža i do 12x u odnosu na sadašnju Lithium-ion tehnologiju.

[perodeformero]

Eh, sad ti znaš bolje od NJEGA šta je bolje od litijuma. Ti si mrzitelj!😡

[_Naum]

Da li je neko razmisljao o tome kako ce recimo 5  jakih punjaca u garazi zgrade uticati na zvuk sistema? Naravno u trenutku kada su aktivni. Mozda bude vise dinamike 🤣

[Nixie]

Pa o tome i pričam, da se ne puni svuda i kad ko oće da puni i ugrožava nam slušanje muzike, nego na zamenu bakterije zum - zum i gotovo. 😂

Usput da pomenem samo da nema ni struje dovoljno za sva ta vozila. To tek treba da se rešava.  Prženje uglja, nafte i gasa za punjenje baterija, gomilanje nuklearnog otpada, teško da ima besmislenije stvari. A i ove fotoćelije, dotrajale baterije i elektronski otpad,  tek sa tim ne znaju šta će kad im istekne rok. 

[vdzele]

Nixie nemoj da narušavaš narativ.

[Филип]

Da sumiramo, brat Chat je iz navedenog zakljucio sledece

---

1. EV u svakodnevici – iskustva korisnika

• Pozitivna iskustva:

  • Mnogi korisnici navode zadovoljstvo zbog tišine, udobnosti, automatike i niskih troškova (posebno kad se puni kod kuće).

  • EV su idealni za gradsku i kratku vožnju (do 100-150 km dnevno), pogotovo za korisnike koji imaju pristup kućnom punjenju.

  • Tesla i drugi moderni modeli ostavljaju snažan utisak zbog performansi i tehnološkog napretka.

• Negativna iskustva i frustracije:

  • Problem dometa, punjenja i čekanja na punjačima tokom dužih putovanja (posebno tokom sezone).

  • Niska pouzdanost i dostupnost javne mreže punjača (u Srbiji i regionu), često bez rezervacija.

  • Zimi grejanje drastično smanjuje domet.

  • Poskupljenje javnog punjenja i nedostatak infrastrukture u zgradama.

  • Pad vrednosti polovnih EV vozila i strah od cene zamene baterije.

---

2. Tehnički i inženjerski deo diskusije

• Toplotne pumpe: Aktivna rasprava između članova (neki i mašinski inženjeri) o tome kako funkcionišu toplotne pumpe u EV, uz objašnjenja razlika između klasičnih klima i inverter sistema.

• Efikasnost i grejanje: Toplotne pumpe se koriste za grejanje jer su energetski efikasnije od klasičnih grejača.

• Elektromagnetno zračenje: Spominje se kao novi “crveni alarm” na društvenim mrežama, ali većina ga ne uzima ozbiljno.

---

3. Stavovi, šale i filozofske opaske

• Duhoviti komentari:

  • "Na benzin se vozi, na dizel se ore, na plin kuva, a na struju sluša hifa."

  • Poređenja EV sa dečijim igračkama, kablovima iz hi-fi sveta, i šale o starijoj generaciji koja “neće auto na baterije”.

• Skepticizam:

  • EV kao "imperijalistička ujdurma".

  • Sumnja da će država ikad sistemski rešiti problem masovnog punjenja za one koji žive u zgradama.

  • Sumnje u dugoročnu isplativost – subvencije sada čine EV pristupačnim, ali "to neće trajati".

---

4. Hibridi kao kompromis

• Više korisnika (npr. Lexus RX460h vlasnici) smatraju hibride najboljim rešenjem za tranzicioni period: manja potrošnja u gradu, bez dometske anksioznosti, jeftinije održavanje.

• Plug-in hibridi često viđeni kao “zlatna sredina”.

---

5. Zaključci i lični izbori

• EV ima smisla ako:

  • Imate kuću/garažu sa priključkom.

  • Vozite lokalno, kratke relacije.

  • Ne planirate česta duga putovanja ili ste spremni na organizaciju puta.

• EV trenutno nema smisla ako:

  • Putujete često na duže relacije.

  • Nemate uslove za noćno punjenje.

  • Kupujete polovno vozilo bez garancije na bateriju.

---

Ukratko, forumaši su podeljeni – deo ih je entuzijastičan i dobro informisan, deo skeptičan i sarkastičan, ali generalni ton diskusije je informativan, otvoren i često zabavan. EV se vidi kao realna budućnost, ali još uvek daleko od masovne praktične primene u balkanskim uslovima.

[Nixie]

Chat GPT je 50.000 IT stručnjaka (malo plaćenih jer ih ima previše) koji sede tamo negde na istoku i odgovaraju na pitanja pretražujuĉi internet. Tako nešto otprilike. 😂