Električni automobili (punjenje u Srbiji, iskustva itd)

[sondek]

Prvi simptom bol u grudima, a onda hladan znoj... Plivajući zamajac, jedva se oporavih😁

[MekiT_A]

31 minutes ago, Willi Studer said:

Molim? A plivajući zamajac?!

U pomenutom periodu je, što se tiče motora, odrađeno sledeće:

- 4 "velika" servisa, svaki na približno 180 000 km.

- zamena turbine na 450 000 Km

- 2 puta, kompletna, zamena ulja u menjaču  i, što se tiče motora i menjača, ništa drugo.

Hladnjak motora i klime su, istini za volju, zamenjeni na oko 300 000 kao uzrok "sudara" sa psom na Begaljičkom brdu.

[NShappy]

9 sati ranije, brijac said:

Valjalo bi da se posveti paznja malo kocionim sistemima vozila, buduci da su zapravo oni jedni od vecih zagadjivaca vazduha tj. cestice materijala

 

4 sati ranije, MekiT_A said:

Ovo je moguće činiti, vrlo efikasno, i sa kvalitetnim klasičnim motorima i menjačkima uz bonus velike ušdede goriva, pločica i diskova.

Dok su bili dostupni "kvalitetni" delovi (pločice i diskovi), a govorim o periodu od 2002-2016, za pređenih 750000 km promenio ukupno 10 kompleta pločica i 3 kompleta diskova uz prosečnu potrošnju oko 5.5 litara.

Električni automobili (i većina hibrida), koče rekuperacijom energije. 

Čim pustite gas, elektromotori prelaze u generatorski režim rada i energiju vraćaju u bateriju. Što jače kočite, jača je rekuperacija tj. dopunjavanje baterije. Tek za neposredno zaustavljanje sa veoma  male brzine i za veoma nagla i snažna kočenja će da rade diskovi i pločice. Ovo sve radi EV menadžment, i vozaču nije vidljivo. 

Ovo je jedan od razloga zbog čega su EV toliko efikasniji u gradu. Preko 80% energije koja se gubi kočenjem, EV (i hibrid), vraćaju u bateriju. Ovo nije moguće kod SUS.

Imate testove gde spuštanjem niz brdo EV vidljivo dopuni bateriju za nekoliko procenata.
A pločice ni jednom ne dodirnu dikove.

Diskovi i pločice kod EV traju 10-20x duže nego kod klasičnog vozila.
Tj. diskovi se ne menjau nikada, a pločice eventualno na >200kkm.

Mercedes čak planira da klasične kočnice izmesti u pogonski sklop, da ih sakrije od spoljnih uticaja, i da im trajnost bude koliko i radni vek vozila.

A tu je i čuveni one-pedal-drive kod EV, gde papučicu kočnice zapravo i ne dirate. Puštanjem gasa, automobil počinje da koči, to snažnije što više pustite gas. Vrlo neobično dok se čovek ne navikne. Mada, i to je sada sporno iz ugla bezbednosti (spominjano već...).

[Ljuba]

14 minuta ranije, NShappy said:

A tu je i čuveni one-pedal-drive kod EV, gde papučicu kočnice zapravo i ne dirate. Puštanjem gasa, automobil počinje da koči, to snažnije što više pustite gas. Vrlo neobično dok se čovek ne navikne. Mada, i to je sada sporno iz ugla bezbednosti (spominjano već...).

Zapravo se navikneš veoma brzo. Naročito kod automobila koji imaju podešavanje stepena rekuperacije. Hyundai-Kia imaju četiri stepena. Na nuli, auto nastavlja da krstari. Na jedinici polako koči, dok na dvojci već pali stop svetla. Treći i četvrti stepen meni ne prijaju, ali su generalno ok. 

[MekiT_A]

7 minutes ago, NShappy said:

 

Električni automobili (i većina hibrida), koče rekuperacijom energije. 

Čim pustite gas, elektromotori prelaze u generatorski režim rada i energiju vraćaju u bateriju. Što jače kočite, jača je rekuperacija tj. dopunjavanje baterije. Tek za neposredno zaustavljanje sa veoma  male brzine i za veoma nagla i snažna kočenja će da rade diskovi i pločice. Ovo sve radi EV menadžment, i vozaču nije vidljivo. 

Zato sam i napisao "Naravno nije za poređenje sa rekuperacijom kod električnih automobila ali nije ni mala ušteda." bez želje da upoređujem već samo da istaknem da se "angažovanom" vožnjom i do sada moglo "štedeti" a bogami i uticati na zdravije okruženje.

Glede ektričnih automobila meni samo smeta, po malo, nasilna kampanja u kojoj se pominju samo benefiti a ne i slabosti.

NADam se samo da će tehnološki procesi reciklaže napredovati brže nego projektovani radni vek baterija da ne budemo u situaciji kao sa "potrošenim" vetrogeneratorima na primer.

[ivanp]

Jbt, izvinite na izrazu, da li postoji negdi neka verodostojna slika, brojka (istrošenih vetrenjača) a da nisu one od 16KW i sl.

[NShappy]

Nema, nego je problem što se same lopatice velikih vetrogeneratora prave od stakloplastike, a ona ne može da se reciklira. Onda se to (pre)naglašava kao neopevani užas koji će uništiti život na planeti. Milioni lopatica vetrogeneratora će preplaviti deponije, okeane, šume i planine...

Ostatak vetrogeneratora je kojekakav metal, i to se reciklira.

Lopatice turbine će verovatno da se melju i da budu npr. granulat za nasipanje podloga na putevima, pre asfalta.

Mass vetrogeneratori su još relativno novi i nema ih toliko otpisanih da su lopatice isluženih vetrenjača nagomilani problem.

...   ...   ...

Nema tehnologije bez uticaja na životnu sredinu.
Neke imaju velik uticaj, a neke još veći.
Biramo one sa najmanje velikim...

[Ljuba]

7 sati ranije, MekiT_A said:

Glede ektričnih automobila meni samo smeta, po malo, nasilna kampanja u kojoj se pominju samo benefiti a ne i slabosti.

Koje su slabosti? Osim rejndža koji neprestano pominjete. 

[ivanp]

1 sat ranije, NShappy said:

Nema, nego je problem što se same lopatice velikih vetrogeneratora prave od stakloplastike, a ona ne može da se

Ok pretpostavljao sam da su od neke vrste kompozitnog materijala. Ima da ih melju samo tako i ugrađuju u svašta.

[Nixie]

Osim problema sa dometom, glavna mana EV po meni je visoka cena, a da kupim polovno EV ili hibrida, teško bi se odlučio na takav potez. Meni bi svakako leglo neko malo EV za drndanje po gradu, veličine otprilike kao Fiat 500. Kuća - poso tura mi je 26km ukupno.  Povremeno bi mi trebalo celih 60-70km dnevno, recimo dva tri puta nedeljno, znači može da bude mala bakterija, i jeftina. Međutim, nemam mogućnost punjenjenja jer živim u zgradi, nema infrastrukture za punjenje okolo i dodatno vreme treba da gubim oko punjenja. Ako bi svi imali po dva vozila, mogli bi jedino po parkovima da ih držimo, jer parking mesta legalnih i nelegalnih praktično nema više. Svaki povratak kući kasno uveče je prava epopeja od traženja parkinga. Ko ima kuću i garažu, taj već ima uslova za tako nešto.

[Nixie]

Recimo Fiat 500e, znači stari model, 2023 godište ima da se kupi po ceni 27k-39k eur. Nem pojma kolika je državna subvencija, ali meni je to svakako besmisleno skupo.

[NShappy]

Glavna mana EV je nemogućnost mass punjenja u zonama kolektivnog stanovanja.
Ovo je glavni problem koji se slabo rešava i u daleko bogatijim tržištima.

U zemljama sumnjive uređenosti, postoji i problem vandalizovanja i krađe delova i opreme sa javnih EV punjača, kao i problem održavanja i popravki.

Novac koji se baca na subvenciju za kupovinu EV, bolje da je uložen u izgradnju infrastrukture za ekonomski prihvatljivo punjenje EV po gradovima. Ko ima mogućnost individualnog punjenja svojom strujom (kuća/dvorište/garaža), već sada ima smisla da uzme EV.

[Nixie]

Glavno pitanje je da li ovoj državi, koja je postala nesposobna da napravi struju i uvozi je non stop, u opšte trebaju EV. Ni naša mreža nategnuta ne može da izdrži povećanu potrošnju bez velikih ulaganja. Već se pominju nuklerke, a na smer fizika na PMF se izgleda upisao samo jedan student, ili par njih. Ko će to da vodi i održava, sa ovim zakonom o javnim nabavkama pitam se, pošto vidim da na svim javnim objektima to predstavlja veliki problem.

[sondek]

Visoka cena i velik pad vrednosti u kratkom roku nisu male mane. Kao sto već rekoh ranije kad budeš hteo da ga prodaš za 5 godina vidi se tek koliko te je zabava koštala. Ako je taj pad veći nego kod klasičnog automobila to eliminiše svu uštedu na gorivu, a pritom imaš probleme kratkog dometa. Sasvim je sigurno da će tehnologija napredovati, a i cene pasti. Ako si zimi na putu i u gužvama taj domet se dodatno smanjuje. Pogotovu iz našeg ugla kad je recimo 3 sata na granici vrlo moguća stvar. 

[Filipescu]

Пошто га нико није још споменуо, мени је први пик што се тиче ЕВ Renault Twizy. @Nixie 80-100км пређе са пуном бактеријом, паркинг му се лако нађе и није скуп за купити.

[Nixie]

Izgleda da mi ne gine trotinet, ko Fatheru. 😁

Ima dobrih tih trotineta, nisam ni znao. Pre jedno dva meseca, tek krenuo sa posla, vozim 80 preko mosta na Adi da mi se ugreje dizel motorče lagano, obilaze me neki kilnci na trotinetima.  😂

A parkiranje, šta reći, ja sam pobegao sa Lekinog brda u Braće Jerkovića pre 23god. zato što je ovde bila mala gužva, parkinga koliko oćeš, čistiji vazduh, puno zelenila, vrtić, pijaca, škola, sve na 200m. Sad je na Lekinom pakao, a ovde već blagi haos. Doduše imam dva vozila, i sam sam doprineo haosu.

[NShappy]

24 minuta ranije, Nixie said:

Recimo Fiat 500e, znači stari model, 2023 godište ima da se kupi po ceni 27k-39k eur. Nem pojma kolika je državna subvencija, ali meni je to svakako besmisleno skupo.

Hehe, pa gde se uhvati baš njega?!?
Fashion style modni automobil, za imućne devojčice na bogatim tržištima.
Mali Fiat 500 je (pre)skup za ono što nudi čak i u osnovnoj benzinskoj verziji, bio oduvek.

Trenutni "prst u pekmez" kod nas, za polovni EV, je Renault ZOE, novije verzije sa 41 ili 57kWh baterijom.

Prijatelj koji živi 30-ak km od Novog Sada je uzeo polovni ZOE zimus.
5-6 godina star, >90kkm pređena kilometraža.
Cena polovnjaka oko 11000€.

Auto i dalje ima kapacitet baterije od oko 90% fabričke.
WLTP autonomija je 300km, a i sada, još uvek pouzdano može da pređe oko 250km.

Puni se kući, na noćnoj tarifi. Sa celim domaćinstvom plus EV, nije još ni blizu crvene zone. Prešao je oko 20000km do sada. To je oko 3000kWh struje ukupno. To je 10000din "goriva", kada bi rekli da je sve eto plava zona. A bilo je i  zelene. A kada je usput, bilo i punjenja u Lidu, na poslu i kod Agrocredit banke (tri besplatna punjača u NS).

Izračunajte da bi benzinac male potrošnje na istu kilemtržu pojeo 1500-2000€ benzina.
Taj prijatelj ce celokupan iznos koji je dao na ZOE isplatiti na ceni goriva za 5-6 godina.

1000km prosečnim EV-om je oko 150kWh. Moje dve klime pojedu više mesečno, kada je baš toplo.

Na stranu što EV zaista nema redovne servise motora, ono, ulja kaiševi i filteri.

...  ...  ...

Obrni okreni, glavna mana EV je (ne)mogućnosti punjenja onima koji nemaju pristupačan svoj individualni priključak.

[Nixie]

10 minuta ranije, NShappy said:

Hehe, pa gde se uhvati baš njega?!?

Taj mi se sviđa, naročito u roze metalik boji. Polago sam vožnju na Z 750. 😂

Dacia Spring električna košta 20.000eur osnovna varijanta. Ne izgleda loše, ali bezbednost pri sudaru je verovatno blizu nule.

PS

The updated model still holds the same one-star safety rating as the pre-facelift model, which was originally assessed in 2021

Потпредседница Владе и министарка заштите животне средине Ирена Вујовић изјавила је данас да је Влада Републике Србије усвојила Уредбу о условима и начину спровођења субвенционисане куповине нових возила на електрични погон за 2025. годину, истичући да ће заинтересовани за куповину електричних возила и ове године моћи да рачунају на подршку државе у износу до 5.000 евра.

[Nixie]

Znači 15.000eur iziđe, ali bezbednost nikakva, čak za vožnju po gradu.

Za to vreme

The Fiat 500e has received a four-star safety rating from Euro NCAP and ANCAP, based on tests conducted in late 2021 and late 2022,

pa pretpostavljam da su četiri zvezdice malo bolje od jedne.

A ove mrge od EV što se voze po Bgd i okolini, to su sve sa po 5 stars

 

 

[NShappy]

Imaš Fiat Grande Pandu, i Citroen C3 kao naj povoljnije nove EV. Sasvim su ok modeli.
Na stranu što kreće poplava kineza...

Al' ajd' sada, da ne analiziramo ovde pojedine modele...

[Nixie]

Grande pandu nešto pljuju, izgleda da se štedelo mnogo. Nije još išla na crash testove.

 

[Ljuba]

Ta priča "koliko autu padne cena posle 3 ili 5 godina" se stalno ponavlja za svaki novi auto. 

U životu sam kupio do sada 4 nova auta i ni na jednom ne mogu da kažem da sam izgubio puno para, naprotiv - najviše sam love izgubio kada sam kupio auto star 6 godina. U jednoj godini sam izgubio 4.300 evra. 

[Nixie]

Zavisi od vozila, nekima brzo pada cena, nekima ne. Nekad su razlozi racionalni, nekada baš i nisu. 

[skrstic]

Pre par godina Volvo je istraživao uticaj na životnu sredinu na svom vozilu koje je pravio u obe varijante (ev i msus) i zaključak je da ev mora da prođe oko 90.000km da bi anuliralo veću štetu pri proizvodnji.

Šta mi smeta ... nametanje kao zelena alternativa (bole ih briga što je tamo negde zagađeno do bola, jedino bitno da je njima nirvana), ajde jednog dana će se i to okrenuti (nadam se), srediće se i domet i brzina punjenja i neće biti lako zapaljive baterije (gore i benzinci i to samo tako), doći će i izvor struje koji manje zagađuje nego što se je sad, imaće dovoljno mesta za brzo i efikasno punjenje (ne ide da spuštam kabal sa zgrade do parkinga, odneće ga vetar), biće uporedive cene pa i jeftiniji ...

Sad pošto neće to skoro predložio sam sinu da gleda zoe jer ima kuću i može da puni noću, blizu mu i Ikea. Neće. Neće ni automatik, zaluđenik za automobile. Ja ću uskoro da izbacim vožnju do posla tako da mi auti neće ni trebati.

[Delija]

10 minutes ago, skrstic said:

Sad pošto neće to skoro predložio sam sinu da gleda zoe jer ima kuću i može da puni noću, blizu mu i Ikea. Neće. Neće ni automatik, zaluđenik za automobile. Ja ću uskoro da izbacim vožnju do posla tako da mi auti neće ni trebati.

Sinu koji ne silazi sa Navaka si predlozio Zoe?