Električni automobili (punjenje u Srbiji, iskustva itd)

[NShappy]

@nkrgovic

Hehe, pa naravno da nisam zaboravio.

LPG je fosilno gorivo kao i bilo koje drugo.

[nkrgovic]

 Ovde je neko prodavao pricu da je LPG "ekoloska alternativa" - a  poenta je da nije. To je sve. 

[Nixie]

Verovatno će zavladati EV vremenom, za pučanstvo (automobili i sve na 1-2-3 točka), samo verovatno ne sa ovom tehnologijom baterija. Ostaje avio saobraćaj, rečni i pomorski transport, terenska vozila, vojska, traktori, radne mašine građevinske i drumski transport. To neće skoro da se menja, a troši puno fosilnih goriva. Ne znam zaista koliki je udeo ličnih vozila u potrošnji fosilnih goriva, emisiji CO2 i drugih štetnih gasova i materija, verovatno ispod 10%.  U gradovima je to verovatno nejveći izvor zagađenja, ne računajući ono kad dune vetrić pa iz termoelektrane donese dim u naše krajeve.

 

 

[Willi Studer]

Diskusija u ovoj temi se još uvek vodi iz ugla postojanja i dominacije SUS motora, tako da ne sagledava ono što će u perspektivi doći i što treba uzeti u obzir. Dodao bih samo tri važne premise:

1. Ako vlasnik konvencionalnog automobila danas pristaje da vožnju po kilometru plati iznos X, nema razloga da mu istu cenu u budućnosti ne naplate trgovci strujom i država.
2. "Zelene" tehnologije u celom svom ciklusu, od proizvodnje, preko eksploatacije, do recikliranja, nisu zaista zelene. One su više ekološke u fazi eksploatacije, ali su u ukupnom bilansu isto tako zagađivači, samo što je mesto zagađenja izmešteno iz eksploatacije u proizvodnju i odlaganje, a to važi i za električne automobile. Da, nema dima u vašoj garaži, ali se zato jezero Baotou u Kini i dalje puni.
3. Struja iz vetra i solara ne može biti osnova energetike jer je a) skuplja i zato mora biti subvencionisana, b) ne daje inerciju sistema, pa su joj potrebne velike turbine hidro, nuklearnih i termocentrala da bi sistem bio stabilan (videti incident u Španiji i Portugalu ove godine). Doduše, postoje skupa postrojenja za održavanje inercije intermitentnih izvora (sa obrtnim kondenzatorima, itd.) ali ona čine ovu struju još skupljom. 

[NShappy]

1. Naravno

2. Naravno, ali što manji ukupni zbir štete jeste cilj tranzicije koju pokušavamo da sprovedemo. Ekološka štetnost postoji i ne može se izbeći. Nema delatnosti živog organizma koja nema neki uticaj na sredinu. A kada dođemo do delatnosti nas kao živih "štetočina", možemo samo birati da li ćemo da pravimo veliku štetu, jako veliku, ili još veću.

Suma eksploatacije, prerade i potrošnje fosilnih goriva je trenutno, u ukupnoj sumi gledano, najgori vid uticaja koji smo u stanju da postignemo.

Zar zaista niko nije zapazio detalj da se potroši 3-5kWh energije da se obezbedi 1L benzina?!
...to je od istraživanja i eksploatacije bušotina, do rezervoara automobila.

Dakle da, sve je štetno.
Na nama je da gledamo da suma štetnosti bude što manja.

3. Problem elektrostatičkih izvore el. energije (a to su solari i vetrogeneratori) zaista postoji, ali to je tehnički problem koji će tehnika i da reši. I na kraju krajeva, niko  nije rekao da će veliki generatori koji sistemu daju potrebnu inerciju ikada nestati iz EE sistema. Čak će i elektrane na ugalj i gas ostati još decenijam u pogonu kao rotirajuća i havarijska rezerva.

Niti je iko ikada igde rekao da će sve to biti jeftino. 

[Ljuba]

47 minuta ranije, NShappy said:

Zar zaista niko nije zapazio detalj da se potroši 3-5kWh energije da se obezbedi 1L benzina?!
...to je od istraživanja i eksploatacije bušotina, do rezervoara automobila.

Znači za 100 km već u eksploataciji potrošite 20+ kilovata, plus benzin dok moj auto troši između 10 i 16, a neki čak 20 kilovata. 

Pa vi se zezate ovde na 15 strana foruma. 

[skrstic]

1 sat ranije, Nixie said:

Ne znam zaista koliki je udeo ličnih vozila u potrošnji fosilnih goriva, emisiji CO2 i drugih štetnih gasova i materija, verovatno ispod 10%. 

OpenAI kaže:

Ajmo sad malo da uključimo mozak. Ako privatni automobili učestvuju sa 10-12% zašto se sav trošak "zelene agende" svaljuju na one koji ne raspolažu sa 99% svetskog bogatstva? Nek grejanje učestvuje sa 10-12% (nema šanse) opet ostatak je bar 75% koje drži onaj 1%.

Da li se neko seća biologije i šta je neophodno za rast biljaka osim svetla i vode+minerali? CO2?

Nisam protiv elektroautomobila (imao hibrid) ali da su zeleni i da će pomoći ... malo morgen. Odi zasadi drvo, zalivaj ga i nek raste. Tako ćeš više pomoći.

[Nixie]

Meni nije jasno zašto EU gura toliko EV, kad je to dominantno Kineski proizvod. A ni struje nemaju dovoljno za sve što žele. Menjaju jednu zavisnost drugom. 

[ab]

17 sati ranije, Nixie said:

Verovatno će zavladati EV vremenom, za pučanstvo (automobili i sve na 1-2-3 točka), samo verovatno ne sa ovom tehnologijom baterija. Ostaje avio saobraćaj, rečni i pomorski transport, terenska vozila, vojska, traktori, radne mašine građevinske i drumski transport. To neće skoro da se menja, a troši puno fosilnih goriva. Ne znam zaista koliki je udeo ličnih vozila u potrošnji fosilnih goriva, emisiji CO2 i drugih štetnih gasova i materija, verovatno ispod 10%.  U gradovima je to verovatno nejveći izvor zagađenja, ne računajući ono kad dune vetrić pa iz termoelektrane donese dim u naše krajeve.

 

 

https://www.toyota.rs/discover-toyota/environment/cleaner-mobility/fuel-cell

а за идустријске машине ту је и мобилна станица за пуњење водоником која нпр. на градилишту или каменолому опслужује све машине водоником

https://www.toyota.rs/company/news/2022/toyota-hilux-na-vodonik

само империјалистички део света нема добар гео положај за складиштење водоника иначе та комбинација хибрида ЕВ и водоник или само водоник идеално (мени лично само водоник)

[ivanp]

Uvatili smo se za CO₂  pa CO₂. Postoje i drugi gasovi koji proizvode efekat tzv "staklene bašte". Metan na primer. Šta je sa bukvalno stotinama miliona goveda u Latinskoj Americi? Besomučna seča šume (džungle) isto ne doprinosi.
Ne verujem bez velike rezerve u brojke koje izbacuje Open AI.

[srdjan_cvetkovic]

23 minuta ranije, ab said:

https://www.toyota.rs/discover-toyota/environment/cleaner-mobility/fuel-cell

а за идустријске машине ту је и мобилна станица за пуњење водоником која на нпр. градилишту или каменолому опслужује све машине водоником

https://www.toyota.rs/company/news/2022/toyota-hilux-na-vodonik

само империјалистички део света нема добар гео положај за складиштење водоника иначе та комбинација хибрида ЕВ и водоник или само водоник идеално (мени лично само водоник)

Vodonik je definitivno najekolostičkije gorivo bez rasprave, ali i dalje ima 2 problema:

1. Potrebno je više energije da se elektrolizom dobije

2. Eksplozivan je, pa je problem skladištenje i punjenje, jer dodiru sa O2 iz vazduha nastaje jedan veliki bang

[ab]

још једно решење које није припритет онима који се питају:

 

[ab]

8 minuta ranije, srdjan_cvetkovic said:

Vodonik je definitivno najekolostičkije gorivo bez rasprave, ali i dalje ima 2 problema:

1. Potrebno je više energije da se elektrolizom dobije

2. Eksplozivan je, pa je problem skladištenje i punjenje, jer dodiru sa O2 iz vazduha nastaje jedan veliki bang

јеси ли видео како гори електрично возило?

[Gorfili]

5 hours ago, nkrgovic said:

Ovde je neko prodavao pricu da je LPG "ekoloska alternativa" - a  poenta je da nije.

Naravno da nije. U procesu dobijanja bilo koje vrste energije, pa čak i one iz obnovljivih izvora, koristi se alternativni izvor energije koji sigurno ima negativan uticaj na životnu sredinu.

Međutim ako porediš LPG (ili napr. metan), sa benzinom ili dizelom, onda je LPG značajno čistiji, tj. ima značajno manji uticaj na životnu sredinu i ekologiju generalno: LPG vs Gasoline: Which is More Environmentally Friendly? - oftrb.com 

Kada se uzme u obzir potrošena energija, uticaj samog procesa proizvednje litijumske baterije, i potrošnja energije za punjenje baterija, ne bih rekao da je velika razlika negativnog uticaja na ekologiju od samog dobijanja i sagorijevanja LPG-a (dok ga ima)..

E sad vezano za diskusiju o praktičnosti i cijeni EV u odnosu na vozila sa motorima sa unutrašnjim sagorijevanjem, moje odluka je da sačekam još malo sa kupovinom EV. Mislim da će se njihova tehnologija značajno unaprijediti, a cijena biti znatno niža, vrlo brzo...

[Willi Studer]

8 sati ranije, Ljuba said:

Znači za 100 km već u eksploataciji potrošite 20+ kilovata, plus benzin dok moj auto troši između 10 i 16, a neki čak 20 kilovata. 

Pa vi se zezate ovde na 15 strana foruma. 

Stani malo, ni tvojih 20 kW nije neto, nego je malo ili mnogo više kilovata (zavisi od izvora) uloženo i u proizvodnju, transmisiju, distribuciju i punjenje, plus gubici usput za tih 20 kWh u bateriji. 

[Ljuba]

True. 

[sondek]

Kakvi su konektori, jel zlatan ili rodijumski, i da li su kablovi širmovani. Nemoj "preduzeće" da sramotiš 😁👋

[srdjan_cvetkovic]

22 sati ranije, ab said:

јеси ли видео како гори електрично возило?

Kakve veze ima da li sam ja video kako gori EV?

Sve može da se zapali lakše ili teže, poenta je da je H2 samozapaljiv u našem svetu gde se svuda oko nas nalazi oko 20% O2, prilično samozapaljiviji od prosečnog EV sa Li-baterijama (koje ubrzo idu u penziju, jer dolaze Na-baterije koje su po svim parametrima efikasnije i bezbednije).

[zflazar]

4 sati ranije, srdjan_cvetkovic said:

Sve može da se zapali lakše ili teže

kao i članovi foruma. Neki lakše a neki teže.

[srdjan_cvetkovic]

Slažem se… 🙄

[ab]

https://youtube.com/shorts/-Mz6lgAaIe4?si=kNU7w1K8VRgbsA9s
 

Кад се појединци за.пале шта им следи

а остали крену 

 

 

[Ljuba]

Auuu... Kome da ostavim admin lozinku? 

[Ljuba]

Juče pričam sa komšijom... Kupio električnog Smarta i to kabriolet. Pola sata besplatnog punjenja u tržnom centru i vozi se 120 kilometara besplatno. Stvarno je kreten.

[Nixie]

Nema ga EV punjač kod mene u TC Stadion.  Zaostali smo dosta. 😂

[ab]

све неки кретени и заостали 😊

за Џ пуњаче и на месец ако треба