preamp output level / power amp osetljivost

[tištos]

Da pitam nešto što nikada u potpunosti nisam shvatio. 

Na primer moj preamp ima output level 1V (razumem da je to 1V max i da nikada ili retko je 1V) 

A input sensitivity power ampa (rotel 1590 koji je rated kao 2x350w rms na 8 oma) je 2.2V 

Što znači da bi pri 2.2V na ulazu odvrnut do kraja dao tu struju na izlazu. Što se opet nikada neće desiti u praksi. 

Koliko vidim svaki Rotel preamp ima 1V izlaz. Znači da ovaj moj amp nikada ne može dostići ni 50% te snage koju ima? 

Neki niži Rotel modeli imaju ulaznu osetljivost 1,5V, neki stariji 1V. Znači neki sa 1V bi u principu sa upola nazivne snage imao istu glasnoću na sličnom položaju volume potenciometra. 

I šta je onda svrha 350w? Da ima rezervu za impulse kada je potrebno?  

Da li shvatam sve ovo pravilno? 

Znam da zvuk nisu brojevi i sve to, ali volim da razumem stvari koje koristim

[sweeT_Tooth]

То значи да је за макс. снагу снагаша потребно 1В или већ како пише!

Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[zek]

52 minuta ranije, tištos said:

moj preamp ima output level 1V

Koji je preamp, i jesi li sasvim siguran da je to maksimalni izlazni napon koji može preamp dati?

[sweeT_Tooth]

Излазни напон (ниво) из преампа зависи и од излазног напона (ниво) самог извора, дакле треба гледати појање изражено у децибелима или.......

Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[sondek]

Svakako nećeš u kući ni 10-15w koristiti, a zapravo sve zavisi najviše od efikasnosti zvučnika. Glasnoća se svakako na kraju meri decibelima, a ne voltima. U principu je pravilo da se na većim snagama stavi malo veći input sensivity da ne bude deranja tj da ne bude problem slusanje iznad 9h odkad su glasni izvori. Imao sam takvih problema, kad su se pojavili digitalni izvori zvuka sa visokim izlaznim naponima. Amp od 30-40w, a "ruši zidove" po kući, a input sensivity 0.7v ? Naim se sa time igrao pa su im snagaši odprilike isto glasni i lako su se mogli koristiti u aktivnim sistemima bez puno čačkanja gaina u skretnicama. 

[tištos]

Shvatam ja da u praksi nisu bitni brojevi i da najčešće slušamo par vati. I shvatam da 3dB osetljiviji zvučnik zahteva upola snage za istu glasnoću.

Ali kao što rekoh volim da znam šta se dešava, zanima me elektronika i sve to. 

Kada se ovo reši spremio sam pitanja i oko ulazne osetljivosti preampa ne brinite ? 

 

Pream je rc1590, zapravo matching preamp za taj snagaš u to vreme i piše u specs da je output 1V 

[Nixie]

To je šareno od proizvoda do proizvoda. Ako preamp klipuje na 1V RMS izlaza, bači ga oma u kantu.  Taj podatak iz specifikacije je sigurno netačan. Računica se radi prema naponskom pojačanju celokupnog lanca, od ulaza do zvučnika. Izvori signala imaju različite vrednosti izlaznog napona, neki manje neki više. Sve zajedno znači bi trebalo baciti na papir od početka do kraja. To je samo naponska računica, a stvarna snaga zavisi još od impedanse i faze zvučnika. Što će reći za isti izlazni napon, struja kroz zvučnike će biti različita na raznim frekvencijama. Promenom zvučnika to će se takođe promeniti. Ko hoće baš sve da prouči, trebaće mu vremena malo i kniga iz elektrotehnike. Nije komplikovano ništa, ima i onlajn kalkulatora, jedino gde dolazi do problema je kompleksna impedansa zvučnika koji nije prost otpornik, nego dinamička mašina koja osim otpora ima i kapacitet i induktivitet.

[tištos]

Razumem većinu toga što si napisso. Ali i postoje neki parametri da se uređaji porede međusobno. 

Na primer za moj (ogroman i težak) amp koji se prodaje kao 2x350 preporučeni preamp mu ne omogućava više od negde 2x160 na 8 oma, ako dobro shvatam. 

Pa mi baš nije jasno. A imaju modele gde je i izlaz 1Vi ulazna osetljivost power ampa 1V (preamp i amp iz iste serije). 

 

[Willi Studer]

5 sati ranije, tištos said:

Na primer moj preamp ima output level 1V (razumem da je to 1V max i da nikada ili retko je 1V)

Za koji nivo ulaza iz izvora? Da li je to nominalni ili maksimalni nivo? Kao što je napisao Nixie, malo je složenija računica kojom bi se došlo do nivoa signala za pobudu snagaša i oko toga ne treba lupati glavu.

[Willi Studer]

1 minut ranije, tištos said:

Na primer za moj (ogroman i težak) amp koji se prodaje kao 2x350 preporučeni preamp mu ne omogućava više od negde 2x160 na 8 oma, ako dobro shvatam. 

Veoma je jednostavno: preostalih 50% snage čini headroom od svega 3dB za vršne vrednosti. Sve ovo pod uslovom da pričamo o maksimalnom izlaznom nivou iz pretpojačivača, što ne znamo da li je slučaj.

[tištos]

INPUT SENSITIVITY

Line Level Inputs (RCA): 150mV

INPUT OVERLOAD

Line Level Inputs: 4V 

OUTPUT LEVEL

Unbalanced (RCA): 1V 

... 

[tištos]

Ovo gore su mu podaci. 

Nešto mi copy paste formatira i moj tekst pa novi post. 

Ne kažem ja da nema snage da mi nešto fali nego me zanima zašto takav dizajn. Moja isto ideja je rezerva snage.  

Ali čudno da kod slabijih modela.nije tako. 

Ono, većina ima precizno mišljenje zašto strujna utičnica zvuči bolje jedna od druge ? a ovo je nekako osnovno a ćini se da nije baš 1/1 jasno 

[sweeT_Tooth]

[tištos]

Da to su od power ampa specs ? 

Da krenem dalje šta mi sve nije jasno ? 

Kod preampa, input osetljivost 150mV 

-znači 150mV na ulazu, odvrnut do kraja daće 1V na izlazu (to je maks 1V je l') 

-overload 4V, ok jasno, preko 4V će da se izobliči 

 

ali šta se dešava sa sada standardnim 2V izlazom koji imaju dacovi?  

Kako će to da se prevede u raspon volume potemciometra, da li će da klipuje brzo ili ša se dešava.  

 

[sweeT_Tooth]

Kako će to da se prevede u raspon volume potemciometra, da li će da klipuje brzo ili ša se dešava.  
 

Вероватно ће бити између а то значи надгледање/пажљиво слушање!



Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[tištos]

To i ja mislim da bih svakako prepoznao izobličenje, ali eto zanima me hronologija puta signala i šta se dešava.

Nemam nikakav konkretan problem. 

Sve je to na kraju da se x napon sa izvora pojača se na xy Volti i to sve treba da se uklopi u koliko Volti (uz sve varijacije zbog otpora i frekvencije) zvučnici mogu da podnesu, ako pričamo o maksimalnoj glasnoći, što se u praksi ne dešava često. 

[sweeT_Tooth]

Баш тако (некако)

Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[zek]

Prema dostupnim podacima za predpojačalo

Nije dat podatak maksimalnog izlaznog napona, niti koliko je pojačanje uređaja.

[sweeT_Tooth]

То су пода(т)ци за снагаш!

Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[zek]

1 minut ranije, giZ_Mo said:

То су пода(т)ци за снагаш!

Ne, to su podaci za preamp, snagaš nema ton kontrole, phono input, digital inputs ...

[sweeT_Tooth]

Можда?

Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[Willi Studer]

4 sati ranije, zek said:

Prema dostupnim podacima za predpojačalo

Nije dat podatak maksimalnog izlaznog napona, niti koliko je pojačanje uređaja.

Znači, sa 150mV na ulazu, daće 1V na izlazu i ima 28dB headroom.

[simplicisius]

Ne treba brinuti!

U karakteristikama pretpojačala data je osetljivost 150mV za 1V izlaza. To je pojačanje 16,5dB.

Praktično je rečeno da je predviđeno da radi i sa starijim uređajima nižeg izlaznog napona. Sa izvorom koji daje 150mV izlazno pojačalo ne bi dalo punu izlaznu snagu.

Sa savremenim izvorom 2V i odvrnutim potenciometrom pretpojačalo će pokušati da isporuči 13V! To je verovatno i moguće ako mu je napajanje (+/-)25V ili više, obzirom da je podatak o prepobuđenju 4V!!

Svakako više nego dovoljno za punu snagu izlaznog pojačala uz bilo koji DAC na ulazu!

[tištos]

Moguće da je tako, možda ne znam da pravilno tumačim te podatke (a ni većina po raznim forumima). 

Mislim da ću uzeti voltmetar i probati sve to šta se dešava ? 

(ponavljam, znam da to nema veze sa zvukom, još manje sa kvalitetom zvuka, ali ms zanima ?)

[sweeT_Tooth]

5 minuta ranije, tištos said:

Mislim da ću uzeti voltmetar i probati sve to šta se dešava ? 

Са којим и шта ћеш са њим?