Prepravka kutija 4x12"

[Nebojsaa]

Pozdrav clanovima ?

 

Prvo sto bi imao da kazem, je da konstruktora ovih zvucnika treba zakljucati u gluvu sobu, pustiti mu omiljenu pesmu na njegovom remek delu, 24h (ako bi u opste izdrzali da sviraju toliko)

 

Naime, radi se o zvucnim kutijama  Magnat soundforce 2300

Po konfiguraciji 4 way  2x 330mm bas i 4x piezo ( u samom kucistu piezo postojao je neki otpornik, namotaj) pa se fabricki dele na 2x mid i 2x tweeter horn. Rezani na 800/1500/4000Hz  96dB i sve to u paraleli zalemljeno na jednu plocicu, ne postoji fabricki skretnica.

10 punih godina ti zvucnici tako rade, odnosto bruje vibriraju i piste. Necu da preteram, ali preko 20 piezo drajvera sam zamenio. Pre par godina u jedan od levaka sam ugradio rcf dajver 10w 16Ohm, naravno i on je pregoreo. Razna pojacala su pokretala zvucnike. Od Pioneera vsx 808, Sansui av 7000, 2x mono bloka do aktivne mixete. (Neverovatno je to, sto su resiveri pokretali te basove olako i nista manje od snagasa) Posle dugog stajanja resio sam da iole posvetim malo paznje kako bi ove hi fi/Pa kutije zasvirale.

Ugradjeni trenutni drajveri:

Visoki: Pa drajver Sica cd 83.26 20/40w 8Ohm 107dB (kompletna dokumentacija)

Srednji: Nepoznat. Fi 17cm magnet 12cm, zatvorena korpa, unimer kaze 6.5Ohm pretpostavka +-100w

Bass: Magnat MWS 300 CP 8120 
150 / 300 Watt 8 Ohm 20-450 Hz 92dB x2 (i to su svi parametri koji postoje)

Zamisao je bila da se uradi skretnica prema trenutnim drajverima. Posle 2 poziva, ustanovio sam da sa informacijama sa kojim raspolazem ne mogu nista. 

Druga mogucnost je trosistemska aktivna skretnica, snagas za basove, snagas za druga dva zvucnika, eventualno neko 100w hi fi? + mixeta +- 500e u startu 

A, da li postoji prva mogucnost ? 

Sve dolazi u obzir. Ukidanje jednog basa, pregrada kutije.....

Izvinjavam se sto sam se raspisao ovoliko. Stvarno bih zeleo da iole koliko je to moguce zasviraju. Namena im svakako nece biti zatvoren prostor. 5x godisnje ispred kuce da se iznesu 

Emotivno sam vezan za njih. Uspomena na pokojnog drugara.

Hvala ?

 

 

 

 

[sweeT_Tooth]

18 minuta ranije, Nebojsaa said:

A, da li postoji prva mogucnost ? 

Наравно да постоји!

[Nebojsaa]

37 minuta ranije, giZ_Mo said:

Наравно да постоји!

Da li mogu cuti vas predlog ? 

[Father]

Nema od ovoga HiFi-ja ni u naznakama. Razglas za žurke može. Juri neka rešenja u tom smeru.

Ili..

Eventualno neki višekanalni DSP i multiamping... Moglo bi da se napipa nešto korektnije ali nikada HiFi.

[sweeT_Tooth]

19 minuta ranije, Father said:

Nema od ovoga HiFi-ja ni u naznakama. Razglas za žurke može. Juri neka rešenja u tom smeru.

То да ал' може то да се дотера да ради бар 40% боље, једино бих волео да видим скретницу (изглед).

[Father]

Sve može da se dotera da radi bolje, ali je i realan okvir primene važan za procenu adekvatnih ulaganja.

[Nixie]

Mislim da je jasno da ovde jednostavnog rešenja nema. Zna se kako se prave skretnice za zvučnike, puno treba znanja i merne opreme.

Postoji i opcija da se odrade teoretske skretnice recimo 2 reda, da se dobije koliko toliko podnošljiva impedansa,  a zatim nastali zvučni haos ispegla nekim ekvilajzerom ili  DSP-om.

Ali opet je potrebna merna oprema.

[Nebojsaa]

On 19. 2. 2023. at 15:11, giZ_Mo said:

 једино бих волео да видим скретницу (изглед).

Ovako nesto moze da vas kosta 2500din.

[Nebojsaa]

On 19. 2. 2023. at 17:27, Nixie said:

Postoji i opcija da se odrade teoretske skretnice recimo 2 reda, da se dobije koliko toliko podnošljiva impedansa

Da li bi iko zeleo da uradi priblizni proracun skretnice, ne trazim nista za dzabe. Da se upegla bar malo nesto. 

[sweeT_Tooth]

17 minuta ranije, Nebojsaa said:

Ovako nesto moze da vas kosta 2500din.

Moжда, да је слика окренута за 90 степени улево!

[sweeT_Tooth]

10 minuta ranije, Nebojsaa said:

Da se upegla bar malo nesto. 

Кол'ко ја видим са слике скретнице мада сам ушин'о врат басеви су повезани паралелно што значи да је кутија називне отпорности 4Ω. 

Даље, Ја бих за средње направио праву скретницу 12/12дБ а за високе праву 12дБ скретницу!

Ето.......................

[Nixie]

1 sat ranije, Nebojsaa said:

Da li bi iko zeleo da uradi priblizni proracun skretnice, ne trazim nista za dzabe. Da se upegla bar malo nesto. 

Ma imaš online kalkulatora onoliko, nego teoretska skretnica je isto što i bačene pare. A meriti to i mlatiti se, neće to niko to da radi. Inače svaki proračun je pogrešan, te formule su date za otpornik ne za zvučnik. Pravi put je merenje u kutiji, pa simulacija u nekom programu,  pa prototip pa cinculiranje.

https://www.v-cap.com/speaker-crossover-calculator.php

[Nixie]

1 sat ranije, Nebojsaa said:

Ovako nesto moze da vas kosta 2500din.

 

Ako je na visokom stvarno 33uF to je možda i 10x više nego što treba tu da bude. Kupi u Silkenu Phillips 1uF 100V MKC barem 10kom (to su oni plavi) pa vezuj paralelno 3-4-5kom dok ti se ne učini da je dobro. Bio je komad oko 30din.

[Nebojsaa]

12 sati ranije, giZ_Mo said:

Кол'ко ја видим са слике скретнице мада сам ушин'о врат басеви су повезани паралелно што значи да је кутија називне отпорности 4Ω.

Izvini, telefon je sam okrenuo sliku.

Ja bi najvise voleo da kutija bude 8Ω. Ali posto je moje iskustvo ravno 0. I uz pomoc kalkulatora za skretnicu, muka je projektovati 3way, ne boh se usudio da radim 4way. 

Zato sam i dalje rad, da platim nacrt, a sklapanje bih uradio. 

[Nebojsaa]

10 sati ranije, Nixie said:

Ako je na visokom stvarno 33uF to je možda i 10x više nego što treba tu da bude. Kupi u Silkenu Phillips 1uF 100V MKC barem 10kom (to su oni plavi) pa vezuj paralelno 3-4-5kom dok ti se ne učini da je dobro. Bio je komad oko 30din.

3.3uF. Ne vidi se zarez lepo. Svakako bih kupio vise manjih  vrednosti i uklapao na uvo. Problem je sto ne znam ni priblizne. 

Kalem koji sam "dobio" treba da bude 10mH (30.000din su dva komada) za te pare bih pre kupio aktivnu skretnicu. 

Gde god da sam pokucao, bilo je ajde bezi. Savrseno razumem kompleksnost akustike. Ali ja ne trazim stvarno savrsenost. Samo da basovi rade nize, a da mi visoki ne pregoreva i ako moze da se samo jacine tih drajvera iole usaglase. 

Ili je to ipak previse. 

Tebi hvala puno. 

 

[Nixie]

1 sat ranije, Nebojsaa said:

Kalem koji sam "dobio" treba da bude 10mH

Evo za taj kalem recimo, kalkulator kaže da je rezna frekvencija 63Hz za 4oma? (-3db, 1st order). Kao da je neko radio ogromnu korekciju odziva drivera+ baffle step.

Istovremeno na srednjotoncu je 66uF taman za rez na 300Hz za 8oma (isto -3db, 1st order).

Znači to je sve jako čudno i ko zna šta se tu dešava, i zašto su baš te vrednosti odabrane, a posao je jako veliki i neće ti to niko raditi veruj mi.

 

[sweeT_Tooth]

Да, веома чудно јер на пример 10mH пригушница у колу бас звучника је далеко испод 80Hz и то на 4Ω, да је у питању 8Ω било би око 125Hz. Скретница за средње је тотални промашај!

[Nebojsaa]

Ovaj proracun skretnice me kosta 2500din. Pod uverenjem da ce da radi odlicno. Ja sam hteo da mi kutija bude 8Ω. Ali na nagovor coveka, basove je vezao na 4Ω i kalemom od 10mH. 

Tek kada sam krenuo da nabaljvam delove video sam da nesto nije u redu. Zato sam i usao na forum u nadi da cu uspeti da resim problem

 

[sweeT_Tooth]

20 minuta ranije, Nebojsaa said:

Zato sam i usao na forum u nadi da cu uspeti da resim problem

Једино што могу да предложим да ми како знаш и умеш довучеш једну(1) кутију па да видим конкретно о чему се ради!

[Nixie]

Pa to teško da ulazi na vrata od stana. ?

[sweeT_Tooth]

Ма шта тешко к'о креденац из Икеје! ?

 

[Nixie]

Al su nabacali tih horni, svaka čast.

[sweeT_Tooth]

Да, у оригиналној поставци!

[Nixie]

57 minuta ranije, Nebojsaa said:

Ovaj proracun skretnice me kosta 2500din.

Trebao si prvo ovde pitati. Rekoh da proračuni ne važe, jer su dati prod pretpostavkom da je zvučnik kao omski otpornik i da ima ravnu frekventnu karakteristiku. To naravno nije tačno, i onda se elementi često puno razlikuju od teoretskih. Ako je zvučnik linearan u zoni reza ili ima kompenzovanu impedansu, onda su elementi skretnice praktično teoretski. Al to je baš specijalan slučaj. Ovo što ti je izračunato, verovatno nema veze s mozgom. Nije mogao ništa da računa bez merenja.

Potrebno je svođenje visokotonca sa nekih 107dB 1w 1m na nivo basa i srednjih, tu treba barem 10dB korekcije, a možda i više.

Zatim problem je što taj srednjotonac mora imati posebnu kutiju i biti apsolutno izolovan od basa. To ne vidim dal ima. 

Sledeći problem je što je kutija verovatno mala za oba ta basa, ne bi bilo možda loše rešiti se donjeg i ostaviti samo gornji bas. Bez merenja TS parametara basova takođe ne bih znao da kažem da li je takav slučaj. Verovatno to nisu baš pravi basovi nego više midbasovi, čim su bili upareni sa piezo visokotoncima.

[Nebojsaa]

20 sati ranije, giZ_Mo said:

Једино што могу да предложим да ми како знаш и умеш довучеш једну(1) кутију па да видим конкретно о чему се ради!

To nije problem. Jedna kutija je spakovana.