aleksandar_vs Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 Pozdrav svima, imam pitanje u vezi dužine kabla koji povezuje gramofon sa gramofonskim pretpojačalom - da li postoji neko ograničenje zbog kapacitivnosti, uzemljenja, ili bilo čega drugog? Naime, sticajem okolnosti gramofon mi je prilično udaljen od police sa komponentama, tako da bi mi trebao kabl od nekih 2-2.5m od njega do pojačala, a googlajući naišao sam na neke informacije da se kapacitivnost povećava sa dužinom kabla, a da su uglavnom poželjne neke vrednosti od 90pF do 130pF. Na internetu ima u prodaji kablova čak i veće dužine (3-5m), recimo ovi Atlas kablovi na https://www.futureshop.co.uk/atlas-hyper-achromatic-turntable-audio-cable, ili da ne spominjem recimo ove Tellurium referentne (https://www.futureshop.co.uk/tellurium-q-statement-rca-phono-turntable-interconnect-pair) kod kojih metar košta 4500 funti - njih ima čak i od 5m dužine i koštaju skoro 10.000 funti... ne verujem da ni njima kapacitivnost ne valja Ima li neko iskustva ili možda neku preporuku gde mogu (za normalan novac, naravno) da nabavim pristojan fono kabl veće dužine (2-2,5m) ? Hvala unapred na eventualnim savetima i pomoći 👋 p.s. Ne znam da li u vezi kabla bitno i koji je gramofon i glava u pitanju (čini mi se da sam negde i tu informaciju našao, da kapacitivnost treba da se poklapa valjda sa ketridžem), tako da spomenem da je u pitanju Technics 1200 GR sa Ortofon 2M Blue glavom (Recommended load capacitance 150-300 pF). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 Moraš imati podatak o kapacitivnosti željenog kabla za 1m dužine, pomnožiš to sa dužinom kabla i dodaš ulazni kapacitet MM pretpojačala. To ti je ukupni kapacitet koji vidi MM glava. Za MC glave to nema uticaja jer im je mala unutrašnja impedansa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 25 minuta ranije, aleksandar_vs said: Imam pitanje u vezi dužine kabla koji povezuje gramofon sa gramofonskim pretpojačalom А тај преамп јел баш само фоно преамп? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gruja Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 Ako ti je gramofonsko pretpojačalo posebna kutijica, da pomeriš samo njega pored gramofona? Ili ako je ugrađeno u stereo pojačalo, možda i kupovina drugog pretpojačala bude jeftinija nego specijalizovan kabl. Čekam ćerkin rođendan za koji dan jer je to iznenađenje spremano za nju, a onda povezujem Technics SL-1500C kablom od 6 metara. Vazdušnom linijom je bliže, ali kad ide uza zid treba 3.5-4m, a ovo je bio prvi duži a bolji kabl u radnji. Umereno me zanima da li bi bilo bolje sa kraćim interkonektom ali neću gubiti san oko toga E sad, SL-1500 ima ugrađeno pretpojačalo što svakako nije isto i samim tim ovo nije odgovor na tvoje pitanje, već samo da razmisliš a pomeranju pretpojačala ako postoji takva opcija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 Кабал са најнижом вредношћу капацитативности који сам ја срео је Blue Jeans LC-1, израђен од Belden-a. То је кабал који има капацитативност од 12pF по империјалној стопи, или грубо 40pF по метру. Кабал је дорађена верзија Canare LV-77S, који има капацитативност од 70pF по метру, и који и тако важи за кабал који има веома ниску капацитативност. На капацитативност утичу и (1) конектори и (2) начин спајања тих конектора. Ај да кажемо да успеш купити комплетан Blue Jeans LC-1 од три метра, то је капацитативност од 120pF укупно. Али реално то би било бар 200pF за укупну дужину. Ако грамофонско претпојачало има капацитативност од типичних 100pF, на граници си "дозвољеног", што може бити сасвим адекватно. Али капацитативност је само једна страна проблема. Ради се о сигналима максималног нивоа 5.5mV или 0.0055V, или око 200 пута мањег нивоа од типичног line level сигнала. У дужим кабловима су подложнији вањским сметњама и све се комплицира вишекратно. Укратко: Ако можеш померити грамофонско претпојачало ближе грамофону, уради то; Ако не можеш, купи кабал са што нижу вредност капацитативности и надај се мањим проблемима. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aleksandar_vs Posted December 13, 2022 Author Report Share Posted December 13, 2022 Hvala svima na odgovorima, Što se gramofonskog pretpojačala tiče, radi se o standardnom phono ulazu u Yamahinom integralcu A-S2100 - ne znam kakvog je on kvaliteta (nemam uopšte iskustva sa drugim phono predpojačalima) ali u testovima kažu da nije loš. Razmišljao sam i ja o toj varijanti da kupim poseban phono preamp što manjih dimenzija pa da ga stavim tu blizu gramofona a ostatak prostora premostim dužim interconnectom, ali ne znam koji bi to phono preamp bio barem sličnih karakteristika (ili još bolje nadmašio) taj phono u Yamahi i koliko bi koštao - bojim se da bi mi trebalo najmanje 200-300e (ako ne i više) da bi svirao barem isto kao Yamaha... Ili se varam? Ako neko ima predlog za malo fono predpojačalce koje će biti najmanje na nivou ovog u Yamahi, bio bih mu zahvalan, jer očigledno ću to lakše da izvedem nego da nabavim odgovarajući kabl... pa makar i koštalo malo skuplje... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 Za phono kabl, do 1.5m .. mojih 2c Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 Just now, sondek said: Za phono kabl, do 1.5m .. mojih 2c Слажем се Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aleksandar_vs Posted December 13, 2022 Author Report Share Posted December 13, 2022 Sve jasno, sad barem znam da je sledeći korak kupovina predpojačala a ne kabla koji u toj dužini gotovo izvesno neće raditi dobro. Ne bih sada da dodatno širim temu pitanjem oko izbora fono preamp-a, ali ukoliko neko ima neki konkretan predlog za neki kvalitetan a po dimenzijama ne preveliki fono preamp (i klasi recimo do 500e, valjda će to biti dovoljno da nadmaši Yamahu), bio bih mu zahvalan. U svakom slučaju, hvala svima još jednom na pomoći i svako dobro! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pandaros Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 Kao korisnik Yamahe A-S3000, Technicsa SL-1500C, a od pre neki dan SL-1200G, mogu da Vam preporučim Primare R32 u tom cenovnom rangu (polovan). Bilo je pisanja o Yamahinom phono pojačalu, te o visokoj kapacitivnosti (preko 320pF). Dugačkim kablom biste samo dodali kapacitivnost i lagano duplirali zahteve 2M Blue kertridža. Primare R32 ima 68pF ulaznu kapacitivnost, te biste sa kablovima do 2, 2.5 m ostali u 300pF. Pišem sve ovo jer sam imao sličan problem sa AT VM740ML, koji ima još strože zahteve od Ortofona (100-200pF). Usput, lepo zvuči Yamahin phono, ali meni je R32 doneo osmeh na lice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 Slozio bih se sa kolegom Pandaros. U vreme kada sam kupovao phono sekciju, izmedju ostalog neko vreme sam testirao/slusao i Primare R32 (mislim da je kostao 500e, SH ali gotovo nov). U isto vreme, kod mene je tada bilo jos phono sekcija, i sve sam ih medjusobno poredio. Vincent sa ext. napajanjem, Dayens Godo, klon nekog Accuphase phono-a (diy rad kolege sa foruma), Impulsov Salas/Xono (na slici ispod, ne secam se tacno sta i kako, dve kutije, ali kolege sa foruma sigurno znaju vise), vise se i ne secam sta sve... I od svih njih, zvucno najkompletniji je bio Primare R32 (bolji i od phono sekcija u integralcima Accuphase E206 i Hitachi HA6800 (poznat po odlicnoj phono sekciji), sto doduse i nije bilo toliko tesko). Malo je falilo da kupim Primarea, da nisam dobio priliku da kod mene cujem i DIY uradak cenjenog kolege Solderera. U pitanju je klon (unapredjeni) PassXono-a, sa odvojenim dual mono napajanjem (flatpek trafoi sa odvojenim komorama za primar i sekundar), Jung-Didden regulatorima napajanja, dual bridz ispravljacima, WBT Nextgen sasijskim konektorima, kompletno VBS ozicenje… I sve to takodje za 500e. Ako cu ceniti po estetici, vrednosti i prakticnosti (Primare, ako se dobro secam, ima sva moguca podesavanja) - prednost dajem Primare-u. No, ako cu ceniti iskljucivo po kvalitetu zvuka, tu Primare nema sta da trazi pored Soldererovog klona, miljama je daleko. Tako da (isljucivo na osnovu mog licnog iskustva), kolegi Aleksandru mogu da preporucim Primare R32, ako zeli sasvim solidan zvuk, estetiku, vrednost, prakticnost. A ako zeli zvucno vise od toga (i mnogo vise), toplo preporucujem da se okrene domacoj DIY zajednici. To jeste tezi (i cesto i skuplji) put, ali na kraju se visestruko isplati. Inace, interesantno je da mi je bas jutros (bivsi) forumski kolega Cakija javio da je izmerio 80pF (metras, zajedno sa konektorima), na interkonekt kablu koji sam svojevremeno napravio od VBS zice, po "shoe string" nacinu pletenja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 3 sati ranije, Pandaros said: Primare R32 ima 68pF ulaznu kapacitivnost Odakle je ovaj podatak o 68 pF ? Za R32 Primare uopšte ne navodi kapacitivnost ali kažu da je konstrukcija bez kondenzatora na putu signala. Za njegovog naslednika R35 postoje sledeće opcije: 100/200/300/400 pF. To sad jasno piše. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pandaros Posted December 13, 2022 Report Share Posted December 13, 2022 "Terry (Primare AB) Nov 9, 2022, 15:49 GMT+1 Alexander, the input capacitance for the R32 is 68pF. With the hope that answers the question, but feel free to contact us again, Terry" Pisao sam im, dobio odgovor, preneo ovde i na drugoj temi o kertridžima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljuba Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 Terry je car, hodajuća enciklopedija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aleksandar_vs Posted December 14, 2022 Author Report Share Posted December 14, 2022 Hvala na preporukama za Primare, a i za savet da pokušam sa nekim DIY rešenjem... Bio je skoro neki R32 na KP oglasima ali je izgleda u međuvremenu prodat. Generalno na KP-u trenutno nema neke posebne ponude što se fono pretpojačala tiče, jedino što mi se činilo zanimljivo je ovaj Clearaudio Simphono (odvojeno napajanje, radi u A klasi) - šta mislite o tom uređaju? Da li je možda neko imao prilike da ga čuje, proba? https://novi.kupujemprodajem.com/audio/pretpojacala/phono-preamp-a-klasa-vrhunski/oglas/142515105 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Infidel Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 https://novi.kupujemprodajem.com/audio/gramofoni-delovi-i-oprema/phono-preamp-trichord-dino-mk3/oglas/145072133 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aleksandar_vs Posted December 14, 2022 Author Report Share Posted December 14, 2022 47 minuta ranije, Infidel said: https://novi.kupujemprodajem.com/audio/gramofoni-delovi-i-oprema/phono-preamp-trichord-dino-mk3/oglas/145072133 Hvala, taj oglas mi je promakao - gledao sam samo u sekciji pretpojačala. Znači preporuka je za taj, pre nego za Clearaudio? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 Da sam na mestu pokretaca teme, sledeci korak bi bio da oba ova preampa poslusam u svom sistemu, s obzirom da su lako dostupni (i aktuelni predmet prodaje). Verujem da oba prodavca ne bi imala nista proitiv. Isto vazi i za svaki drugi koji se predlozi, a da je u ponudi na KP (naravno polovan, za nove iz radnje, to je malo teze izvesti). Bez takve probe (u slucaju polovnih uredjaja), sanse nema da bih kupio phono preamp samo po cuvenju, recenzijama i forumskim savetima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Infidel Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 Dino Mk3 je (dosta poboljšana) verzija Mk 1 i Mk 2. Od phono pretpojačala koje sam probao (a probao sam ih ) ne verujem da za slične "novce" postoji bolje zvučeći phono - možda jedino neki odličan diy. Mogućnosti podešavanja su takođe izuzetne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 U prilog Dinu Mk3 ide i prodavac - ako kaze da je odlican, to je onda zaista tako. Mada ponavljam, bez probe nista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aleksandar_vs Posted December 14, 2022 Author Report Share Posted December 14, 2022 1 sat ranije, Dražo said: U prilog Dinu Mk3 ide i prodavac - ako kaze da je odlican, to je onda zaista tako. Mada ponavljam, bez probe nista. Slažem se, ukoliko je moguće uvek treba poslušati pre kupovine. S obzirom da i u tekstu oglasa stoji da je obavezno lično preuzimanje, proba je zagarantovana Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 4 minuta ranije, aleksandar_vs said: Slažem se, ukoliko je moguće uvek treba poslušati pre kupovine. S obzirom da i u tekstu oglasa stoji da je obavezno lično preuzimanje, proba je zagarantovana Тако једино можеш да установиш да је исправно а како ће у другом окружењу да звучи то је већ нека друга мука! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 14, 2022 Report Share Posted December 14, 2022 Prodavac tog Dino preampa je Igor Gligorov, vlasnik Soulines, krajnje pošten i normalan čovek, bar znaš da neće biti uvaljivanja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aleksandar_vs Posted December 14, 2022 Author Report Share Posted December 14, 2022 1 minut ranije, giZ_Mo said: Тако једино можеш да установиш да је исправно а како ће у другом окружењу да звучи то је већ нека друга мука! I to je tačno ☝️ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aleksandar_vs Posted December 14, 2022 Author Report Share Posted December 14, 2022 1 minut ranije, srdjan_cvetkovic said: Prodavac tog Dino preampa je Igor Gligorov, vlasnik Soulines, krajnje pošten i normalan čovek, bar znaš da neće biti uvaljivanja. To je možda i najbitniji podatak - ako ga preporučuje neko toliko stručan onda greške nema... Hvala na toj informaciji 👍 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.