Testovi Cd plejera, pojacala,risivera...

[sondek]

Recezent u istom, poznatom i za njega referentnom sistemu isproba vise plejera,pojacala ili zvucnika.. bitno je jedino da je promenjiva samo jedna komponenta. Imali smo i na ovom forumu vise takvih testova gde su bila testirana 3 daca ili 3 Cd plejera. Vrlo jasno se moze cuti i opisati to sto koja komponenta unosi u sistem, da li zvuci ostrije,tamnije pravi bolji 3d, kma topliji ,tromiji, brzi i odsecniji bass... Kod pojacala takodje , neka uopste nisu sposobna da pobude zvuk iz zahtevnijih zvucnika... Sve u svemu ako se hoce moze se napisati posten rewiew i bolji recezenti napisu sta im je sistem i referenca.. naravno uvek je bitna i medjusobna uskladjenost komponenti pa je u nekom sistemu neka osobina mana u drugom vrlina. Referentni sistem za testiranje bi trebao biti maksimalno neutralan tonski.

[somilenko]

Takođe, vrlo je moguće da bi ti sa nekim drugim pojačalom neki od ta druga dva zvučnika bolje legao i da bi sveukupni utisak bio bolji. Takođe je moguće da bi u drugoj sobi, sa tvojim Denonom, recimo Dali bio bolji. Sve ima svoj karakter. Iz onoga kako opisuješ Mission zvučnike, dalo bi se zaključiti da Denon nema dovoljno snage za njih, a možda su i takvi, ko zna, ali ne možeš biti siguran probom na samo jednom ampu (ili all in 1-u).

Dodatno, da bi neka komponenta pokazala svoj pun potencijal, mora se postarati da nešto drugo nije slaba karika i zbog toga se te komponente testiraju u skupljem okruženju, isti razlog zašto recimo recenzenti PC komponenti testiraju recimo GTX1650 sa i9 CPU-om, 32 GB rama i nekim ludačkim m.2 SSD-om, to je jedini način da se vidi pun potencijal te komponente.

Kada su ti zvučnici dovoljno transparentni, jako se lako čuje šta donosi amp i ostatak sistema, zajedno sa žicama, isto važi za sve ostale komponente i ne bih ni jednu zanemario. Recimo, poslušaj dve krajnosti, neku D klasu sa 300-400 W po kanalu i SET lampaša sa 10-ak W, pa će ti biti jasno da i ampovi imaju svoj "zvuk" i svoja ograničenja, šta mogu a šta ne mogu da "voze".

Dodatno, ni jedna recenzija ti ne može reći kako će neka komponenta svirati u tvom sistemu a još manje hoće li se tebi to dopasti.

[Ultravox]

52 minuta ranije, 空也 said:

Jednostavno je, a iz svega što si do sada napisao mogao si i sam da izvučeš zaključak.

Probao si nekoliko zvučnih kutija sa jednim pojačalom i zadržao one koje ti se najviše sviđaju.

Ako sada uzmeš da probaš nekoliko pojačala sa tim izabranim zvučnim kutijama, najverovatnije je da ćeš utvrditi da sva manje ili više drugačije sviraju.

Kada utvrdiš koja kombinacija kutija i pojačala ti se najviše sviđa, i sa istom kreneš da porediš CD plejere, opet ćeš utvrditi da različiti CD plejeri različito sviraju.

Naravno da će promena zvučnih kutija doneti najveće promene u zvuku sistema, ali će od kvaliteta pojačala i ostalih komponenti u lancu zavisiti da li će njihovi kvaliteti doći do punog izražaja ili ne.

Sada to sigurno već naslućuješ - u sistemu sa fiksnom i poznatom konstantom (ili više njih), bila to zvučna kutija, pojačalo ili CD, moguće je utvrditi razlike u zvuku između ostalih promenljivih.

Hvala na odgovoru. Ovo zvuci zdravorazumski i logicno. Samo ja ne mogu to u praksi da povezem sa konkretnim recenzijama. Evo da se vratim na recenziju Cyrus cd plejera. Testeri iz What HiFi u recenziji kazu da ima odlicnu dinamiku, muzikalnost i obilje detalja. To navode kao NJEGOV zvuk a ne zvuk sistema. Kako znaju da je to prevashodno plejerova zasluga a ne zvucnika? Da li to znaci da oni odranije znaju da su zvucnici nemuzikalalni, nedinamicni i sa manjkom detalja? Sto bi onda njih koristili, ako su krs? A ako nisu krs , ako su kvalitet,to moze biti upravo njihova zasluga,zar ne? Da li bi taj Cyrus tako zvucao sa nekim zvucnicima od 200 e, vrlo tesko, cini mi se.

Ne znam da li uspevam dobro objasniti ono sto me zbunjuje.🤔

[Ultravox]

43 minuta ranije, somilenko said:

Takođe, vrlo je moguće da bi ti sa nekim drugim pojačalom neki od ta druga dva zvučnika bolje legao i da bi sveukupni utisak bio bolji. Takođe je moguće da bi u drugoj sobi, sa tvojim Denonom, recimo Dali bio bolji. Sve ima svoj karakter. Iz onoga kako opisuješ Mission zvučnike, dalo bi se zaključiti da Denon nema dovoljno snage za njih, a možda su i takvi, ko zna, ali ne možeš biti siguran probom na samo jednom ampu (ili all in 1-u).

Dodatno, da bi neka komponenta pokazala svoj pun potencijal, mora se postarati da nešto drugo nije slaba karika i zbog toga se te komponente testiraju u skupljem okruženju, isti razlog zašto recimo recenzenti PC komponenti testiraju recimo GTX1650 sa i9 CPU-om, 32 GB rama i nekim ludačkim m.2 SSD-om, to je jedini način da se vidi pun potencijal te komponente.

Kada su ti zvučnici dovoljno transparentni, jako se lako čuje šta donosi amp i ostatak sistema, zajedno sa žicama, isto važi za sve ostale komponente i ne bih ni jednu zanemario. Recimo, poslušaj dve krajnosti, neku D klasu sa 300-400 W po kanalu i SET lampaša sa 10-ak W, pa će ti biti jasno da i ampovi imaju svoj "zvuk" i svoja ograničenja, šta mogu a šta ne mogu da "voze".

Dodatno, ni jedna recenzija ti ne može reći kako će neka komponenta svirati u tvom sistemu a još manje hoće li se tebi to dopasti.

Sve jasno. Ispada da je sve vrlo subjektivno i relativno jer ako kazemo npr je neki zvucnik super ili krs to samo znaci da je takav u nasem sistemu i u nasoj prostoriji a da vec u nekom tudjem sistemu i drugoj prostoriji moze biti obrnuto ili bar znatno drugacije. Da ce mozda onaj Mission kod tebe zvucati super a Argon kao kanta? Jesam li dobro shvatio?

[somilenko]

Postoji ta mogućnost, takođe bi možda neko okarakterisao zvuk tih Mission zvučnika kao mekan, miran i zreo.

Da su svi sistemi isti i da su svima uši i ukusi isti, postojalo bi jedno pojačalo, jedan par zvučnika i jedan izvor, čim postoji toliko široka lepeza, jasno ti je da je sve "relativno".

Može biti lako da su nam ukusi isti i da se desi da u mom sistemu, recimo, zbog drugačije i snažnije amplifikacije ti Mission-i propevaju i da se obojica složimo da su bolji ili da u nekoj drugoj sobi sa istim tim Denon-om sa kojim ti se nisu svideli, zbog nešto življe prosrotije (u smislu refleksija), budu bolji od tvojih favorita a može biti i da se nekoj trećoj osobi u tvojoj sobi sa Denon-om Missioni jednostavno više svide jer, takav mu je ukus...

Ali, ako se sprovodi test, podrazumeva se da su u pitanju kontrolisani uslovi i da se uređaj testira u adekvatnom okruženju i kada se kaže da je muzikalan i detaljan, naravno da se misli u odnosu na druge CD plejere koji su u istom okruženju testirani a ne u odnosu na recimo pojačalo ili zvučnike, poređenje baba i žaba nema smisla ali naravno da sve posle CD plejera, uključujući kablove, preamp, amp, zvučnike i prostoriju moraju biti takvi da "propuste" te rezlike između CD plejera.

[Nixie]

Da, da, to su sve subjektivni testovi. Objektivne imate na ASR.

[Nixie]

Ili uzmeš i napraviš dva ista pojačala, samo sa drugačijim elektrolitskim  kondenzatorima. Znači sve isto, kondenzatori iste vrednosti, samo drugi proizvođač. Ili čak isti proizvođač ali jeftinija serija recimo. U dobrom sistemu čuće se razlika. U nekom skromnijem možda bude teško primetno. A znaju i ovi što su osvežavali uređaje, kako su primetne razlike staro-novo i drugi proizvođač.

Ili zameniš lampe u pretpojačalu ili još gore, u pojačalu. To može zvučati drastično različito i ako po datasheet i oznaci imaju iste ili vrlo slične karakteristike, samo nije isti proizvođač.

A za zvučnike je jasno da su tu najveće razlike. To je elektro-mehanički sklop, makina.

Mislim da je sve već rečeno.

[Sten]

1 sat ranije, Ultravox said:

Ispada da je sve vrlo subjektivno i relativno jer ako kazemo npr je neki zvucnik super ili krs to samo znaci da je takav u nasem sistemu i u nasoj prostoriji a da vec u nekom tudjem sistemu i drugoj prostoriji moze biti obrnuto ili bar znatno drugacije. Da ce mozda onaj Mission kod tebe zvucati super a Argon kao kanta? Jesam li dobro shvatio?

Sondek ti je sve lijepo kratko, koncizno i jasno objasnio. Stvarno ne znam može li sažetije i jasnije od toga.

Ako ti je to komplicirano za skužiti, teško ćeš dalje i samo ćeš si još više komplicirati pitanje. Odgovor imaš, probaj ga razumjeti. To nitko ne može umjesto tebe.

[Ultravox]

16 sati ranije, Nixie said:

...

Mislim da je sve već rečeno.

Slazem se. Hvala svima na odgovorima. Neke stvari sam shvatio tj naucio a druge tesko ulaze u glavu ali mozda udju sa vremenom.

Sto se mene tice, tema moze da se zakljuca.

[nesone]

A sto bi zakljucao, mozda nekome i treba neka slicna tema.

[Ultravox]

Rekoh, sto se mene tice. Nemam nista protiv da drugi nastave ovu pricu.👍

[somilenko]

53 minuta ranije, Ultravox said:

a druge tesko ulaze u glavu ali mozda udju sa vremenom.

Ući će sa probom drugih uređaja. Nemoj se bojati da tog Denona ukrstiš sa nekim drugim uređajima, pa i drugim kombinacjama sa zvučnicima.

Ovo nije statičan hobi. Da nam je cilj da imamo solidan sistem i da tu stanemo, bili bi ljubitelji muzike a ne audiofili a pošto vidim da i tebe svrbi (ili makar počinje), možemo te slobodno zvati "kolega".