Lampaški PreAmp

[Nixie]

Da je neki promoter tog brenda, ne bi rekao na kraju da nije zadovoljan. Najgora primedba je da ima centralno pozicioniranu stereo sliku, znači skoro pa mono reprodukcija. Ono što može biti najveći problem, to su oni beli izlazni kondenzatori. Imam par takvih sličnih, nije ista vrednost ni napon, ali je ista serija i nisu nešto vredni pomena. Kad bi mi to došlo u ruke, osim lampi to bi bilo sledeće za zamenu.

[sweeT_Tooth]

Ма класичан плаћени западни хејтер к'о и онај што пола сата склапа Рега грамофон.

Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[Krca44]

9 hours ago, somilenko said:

Na jedno bih ti samo skrenuo pažnju, lampe su generalno poznate po nepouzdanosti i zna se desiti da pucketaju, prduckaju i sl (lično nisam imao takvih iskustava ali ima ko ih je imao), a ti uređaj upitnog kvaliteta i opšte ispravnosti, koji potencijalno može da prducka, pucketa priključuješ na ulaz ampa koji sa druge strane (prema zvučnicima) može da izbaci i do 1200 W po kanalu...

 

Somilenko ja sam imao takva iskustva.

Cevi koje prduckaju i krckaju po mom misljenju nisu vise tehnicki ispravne, bez obzira sto rade pored doticnih pojava.

Na xbay-u se svasta prodaje kao NOS pa i cevi koje prave takve probleme a realno su za bacanje.

Cevi koje jesu tehnicki ispravne nemaju uopste takve probleme.

Sebe ne smatram za eksperta ali neke osnovne stvari su jasne kad su cevi u pitanju.

 

[sweeT_Tooth]

Куповати само од проверених продаваца!

Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока

[somilenko]

22 sati ranije, Krca44 said:

 

Somilenko ja sam imao takva iskustva.

Cevi koje prduckaju i krckaju po mom misljenju nisu vise tehnicki ispravne, bez obzira sto rade pored doticnih pojava.

Na xbay-u se svasta prodaje kao NOS pa i cevi koje prave takve probleme a realno su za bacanje.

Cevi koje jesu tehnicki ispravne nemaju uopste takve probleme.

Sebe ne smatram za eksperta ali neke osnovne stvari su jasne kad su cevi u pitanju.

 

Jasno, naravno da takve cevi nisu ispravne ali kada prvi put "prducne" u ice a ovaj prenese prduckanje u vidu od 1.2 kW u zvučnik, kasno je za polemiku da li je lampa neispravna ili ne a za 200-300 e se svi ti delovi ne mogu ni kupiti, zato i dovodim u pitanje "ispravost" istih...

[sondek]

Najgore od svega je sto se neke takve lampe kao Nos prodaju za neverovatne iznose preko fleabay. Nalaze se iz ko zna kakvih budžaka falične lampe koje nisu prošle na testovima i sl. Sa pojačalima ogromne snage treba biti oprezan, u pravu je somilenko

[Krca44]

On 6/6/2024 at 5:22 PM, somilenko said:

200-300 e se svi ti delovi ne mogu ni kupiti, zato i dovodim u pitanje "ispravost" istih...

Jasno, iskreno gajim sumnje da je tu ista original - sve je verovatno kineska proizvodnja.

Znam samo da su u zadnjih cca. pet godina nastancali ogromnu kolicinu 6J1 cevi i sad prodaju svasta sa njom, ne moze da se baci visak.

 

 

[Aibo]

On 5. 6. 2024. at 9:16, somilenko said:

ICE Power dobro svira sa dobrim lampaškim preampom, koliko god to kinesko čudo delovalo zanimljivo, taj preamp košta manje nego svi ti delovi u njemu zajedno, ko zna šta je ugrađeno u njega i kakvog je to kvaliteta.

Ja sam imao prilike da ICEPower probam sa Audio Research LS 15 i sviralo je stvarno odlično, @Aibo je probao ICEPower sa EAR preampom, ne znam koja tačno oznaka, pa može i on ovde podeliti utiske...

Na jedno bih ti samo skrenuo pažnju, lampe su generalno poznate po nepouzdanosti i zna se desiti da pucketaju, prduckaju i sl (lično nisam imao takvih iskustava ali ima ko ih je imao), a ti uređaj upitnog kvaliteta i opšte ispravnosti, koji potencijalno može da prducka, pucketa priključuješ na ulaz ampa koji sa druge strane (prema zvučnicima) može da izbaci i do 1200 W po kanalu...

Nisu lampe kao lampe imperativ, ima dobrih a ima i loših lampaških uređaja, isto kao što ima dobrih i loših SS uređaja... Bolje sakupljaj novac i vrebaj neki AI polovan preamp ili možda nešto od PASS-ovih klonova naših DIY-era ili bilo šta sa JFet tranzistorima a može i sa laNpama a da je dobro urađeno. Ne mora biti balansirani, možeš napraviti i kabel RCA na jednom, XLR na drugom i to sam probao i radi dobro.

Koja je trenutno konfiguracija sistema, izvor, preamp...

EAR 868 je bio kod mene spojen na dva ICE-a. Jako lepa kombinacija. Pun, topao i vrlo tečan zvuk sa mesnatim vokalima i tonovima, da možeš da ih opipaš. Sa tom kombinacijom se bez greške može u penziju... kao i sa AI preampom takođe koji je malo brži, malo vazdušastiji ali ne ovako pun i sočan u sredini kao EAR.

On 5. 6. 2024. at 13:05, sivuk said:

Trenutni sistem osim AI 1200as2 tu su smsl su10 koji svira na variabilnom kao preamp i dynaudio focus 160. 

Zvuk nije ni tako loš ali je u odnosu na Hegel h80 (koji još uvek nisam uspeo da prodam) pomalo suv, nekako skraćenih tonova. I bez obzira što je u ostalim segmentima AI bolji, nedostaje mi (ne puno, malo) te nekakve Hegelove toplote i mesnatosti koju sam mislio da lampe možda mogu da donesu, a o njima blage veze nemam pa eto pitam... 

 

Elem, jako korisna razmišljanja hvala svima znao sam da je ovo bolji forum od onog drugog ?

 

Mislim da si na odličnom putu ali na 2/3. To što čuješ pomalo suv i skraćen zvuk je zbog atenuacije zvuka od DAC-a. Kad to preuzme pravi preamp, ne da će da dostigne, nego za par koplja preskoči H80 ta cela kombinacija. SU-10 je inače odlična mašina sa vrlo lepim i raskošnim zvukom kad izbacuje line-level bez korišćenja te interne atenuacije. 

Ljudi me na YT stalno cimaju zašto ne testiram "preamp sekciju" kad opisujem DAC-ove, ja im odgovaram da je zato što nema šta da se testira. Kod 99% njih je to odrađeno tek da postoji i ako se koristi ubija zvuk toliko da nema nikakvog smisla koristiti je u iole ozbiljnom sistemu - a tvoj je sasvim ozbiljan.

Ako imaš od nekoga da pozajmiš dobar preamp, probaj pa će ti se sve samo pokazati. Ako nemaš, baci mi poruku na PM, jer je ovo ipak bolji forum od onog drugog... nemam pojma o kom je reč al je naš sigurno bolji. ?

[sondek]

Čak i kod dosta skupljih uređaja najbolje zaobići tu preamp sekciju iz dac/streamera. Dok se ne stavi pravi preamp u direktnu usporedbu sve je to lepo. Kad proba onda vidi na cemu si sve bio uskraćen. Trenutno slusam baš takvu kombinaciju gde je zaobiđena preamp funkcija, signal iz dac-a ubačen u preamp, pa vraćen u pojačalo snage iz istog uređaja. Isto sam to ranije probao sa naim dac-om, i sa Ifi dac-om i uvek su to bili bas veliki pomaci u zvuku. Ne tvrdim da nema dobro odrađenih rešenja, ali ovo pomenuto već uopšte nisu bila jeftina rešenja. Mogu misliti sta je sve u budžet rešenjima izgubljeno u zvuku. 

Btw. Sa tako snaznim ampom kao sto je Ai mozes probati i pasivni preamp, zbog velike snage neko veće predpojačanje ti uopšte nije neophodno. Mada mislim da nije loša ideja utopliti malo zvuk lampama pre d class. 

[zek]

1 sat ranije, sondek said:

zbog velike snage neko veće predpojačanje ti uopšte nije neophodno. Mada mislim da nije loša ideja utopliti malo zvuk lampama pre d class. 

Zato može da se upotrebi cevni bafer bez pojačanja, samo da doda ”tube sound” i prilagodi izlaz/ulaz impedansi.

[sondek]

Tube sound mi je izraz za sran.e od zvuka. Isto kao i "tranzistorski" zvuk. Ako mi se išta sviđa kod EAR je to sto nema "lampaški" već neutralan zvuk.  

[ab]

Ја слушам IcePower 1200AS1 моно блокове са бал. пасивним преампом https://www.tannoyista.com/2022/02/khozmo-passive-preamplifier.html?m=1 и у последње време не мењам ништа само слушањац...али лењ сам, треба само да одрадим терминале за неке мало посебније трансформаторе са којима прижељкујем још оно мало душе ...жеља ми је да се ту поиграм и останем на пасивним компонентама.

[ab]

On 5. 6. 2024. at 13:05, sivuk said:

Trenutni sistem osim AI 1200as2 tu su smsl su10 koji svira na variabilnom kao preamp i dynaudio focus 160. 

Zvuk nije ni tako loš ali je u odnosu na Hegel h80 (koji još uvek nisam uspeo da prodam) pomalo suv, nekako skraćenih tonova. I bez obzira što je u ostalim segmentima AI bolji, nedostaje mi (ne puno, malo) te nekakve Hegelove toplote i mesnatosti koju sam mislio da lampe možda mogu da donesu, a o njima blage veze nemam pa eto pitam... 

 

Elem, jako korisna razmišljanja hvala svima znao sam da je ovo bolji forum od onog drugog ?

 

У потрази за наведеним интегриши неки Rel sub (може и најмањи из њихове производње) и прескочи дугогодишње тражење тога са лампама са којима вероватно нећеш наћи срећу сем ако не загребеш неки стварно добар преамп што вероватно неће моћи без много проба и уложеног позамашног новца.

Rel sub због функционалности конекције на зв.терминалима самог појачала које је у односу на остале начине заиста најефикасније решење и омогућава повећану укупну динамику, проширење бас фреквенције и побољшава својства звучне сцене...то је уједно све што тражиш.

[sivuk]

Bilo bi to jednostavno rešenje, ali onda bi još lakše bilo da ostavim Hegela? Ne bih rekao da je to u pitanju.

Ali ko će ga znati, najpametnije što trenutno mogu da uradim je da nađem proveren preamp za probu... 

 

 

[srdjan_cvetkovic]

EAR?

Ako je neki lampaški preamp proveren, onda je to skoro pa bilo koji model koji je napravio Tim de Paravicini, jedino što su malo poskupi danas, a mislim da će kako vreme bude teklo, biti sve skuplji i skuplji.

[lalelala]

3 hours ago, srdjan_cvetkovic said:

EAR?

Ako je neki lampaški preamp proveren, onda je to skoro pa bilo koji model koji je napravio Tim de Paravicini, jedino što su malo poskupi danas, a mislim da će kako vreme bude teklo, biti sve skuplji i skuplji.

I od dobrog ima bolje ...

Imao 868L , prodao i prešao na još bolje ...

Razlika je velika , još čistiji i transparentniji zvuk najkraće rečeno .

EAR 868L je odličan za te pare, jednostavno rešenje sa samo 2 lampe koje dugo traju i lako se i povoljno nalaze  .

 

Freya Plus je još povoljnija (cca 1.000 nečega) sa gotovo istim funkcionalnostima , mislim na više izlaza , samo što ima znanto bolju kontrolu glasnoće i znanto lošije i jeftinije kućište (ne smeta za zvuk ) , pa sad ko šta voli.

[ab]

6 sati ranije, sivuk said:

Bilo bi to jednostavno rešenje, ali onda bi još lakše bilo da ostavim Hegela? Ne bih rekao da je to u pitanju.

Ali ko će ga znati, najpametnije što trenutno mogu da uradim je da nađem proveren preamp za probu... 

 

 

који мора бити идеално упарен и по gain-u и по импеданси са појачалом ?

[ab]

4 sati ranije, lalelala said:

Freya Plus je još povoljnija (cca 1.000 nečega) sa gotovo istim funkcionalnostima , mislim na više izlaza , samo što ima znanto bolju kontrolu glasnoće i znanto lošije i jeftinije kućište (ne smeta za zvuk ) , pa sad ko šta voli.

иначе Фреја + одличан предлог за колегин захтев и разуман новац 

[sondek]

Ono po čemu je EAR poznat i CENJEN  u audio svetu je Phono sekcija i naravno pojačala snage. To kupuju uglavnom pasionirani ljubitelji gramofona. Po meni je čak čista glupost kupovati tako skup preamp za line korišćenje tj. život bez gramofona. Takvih resenja, sa tako jednostavnim zadatkom kao sto je linijsko predpojačalo ima koliko hoćeš, za daleko manje novaca pa kom je do lampi i sa istim lampama u fabričkoj ili DIY izvedbi. Ono gde EAR zaista sija jesu  MM/MC fono sekcije,  Step up trafoi ili jos bolje integisanja resenja u svojim predpojačalima 912 ili 868PL i tek tu to postaje vrhunski uređaj . Treba biti "junak" pa pojačati signal sa 0.1mV da bude čist, dovoljno pojačan i bez šuma/bruma i ostalih gramofondžijskih košmara, a ne standardni line signal sa dac/CD. Ne kazem da to moze svaka baba/deda da napravi ali to je jedna "boza" stvar za svakog audiokonstruktora. To govorim iz ličnog iskustva, kao korisnik uporedio sam direktno sa običnim pasivni preampom dva vrhunska predpojačalo i tu se vidi da tu nekih night and day razlika sa line signalom nema...samo nivo signala. Naročito ako je pojačalo snage tako snažno. Kao sto sam već rekao ranije za to je sasvim uredu i linijski pasivno predpojačalo ili neko jednostavnije rešenje sa lampama. Za tako nesto imaš ovde na forumu bar 10 ljudi koji će to odraditi vrhunski. 

Mislim da je EAR zalutao na ovu temu i budžetski i bilo kako kao bilo kakav predlog, razumem da ga je Aibo pomenuo kao lično iskustvo probe. Pa s moje strane izvinjavam se zbog podužeg offtopic posta. 

 

[sweeT_Tooth]

EAR име ме подсети да је у комшилуку пзарен кит, склопљен и пуштен у рад.

И ако не волим сијалице у аудио домену ово стварно свира брутално.

https://www.ebay.com/itm/163649235032?itmmeta=01J05MT6PHWQP14P4N6H6D6V5Z&hash=item261a412858:g:IQQAAOSwu2FkBsFo&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4O2%2FrKIPQYORpw721dQhU%2BoI5xR8%2Bk36TDOH3kcf8CbxAdXkRMW6je0B8qLyaG5CJpgZFg5FEThZ542OWHVYe6eSadnhy49Y7wmlyhhg4wxbkIMyLPGDdQJoMXiFS9l1KGD9mNB3wAK71f9sHIqA8%2By9G8BHIGLrKRQ%2Fszq1nhgc33pKyZLAovnqWLNK7KRm%2F07jTnZ1leaQZ13x6UEKIcpnx7Zt6ABae1wLfZqz%2F6bmfnL3JJHlRNwr3UhmRWwFDLmdv6p4x3SE7PGMO4zlU7GFnYLous8PCzT%2B8g46lR5x|tkp%3ABk9SR7rr6LSBZA

 

О овоме не бих баш много причао ?:

 

https://www.ebay.com/itm/204799184848?itmmeta=01J05MT6PHHYHW25MZWX40VR8E&hash=item2faefb8fd0:g:S2YAAOSw5~9mTR4e&itmprp=enc%3AAQAJAAAAwFgEJ%2BwupELlBeNjZm0wwGvFnUwp9OcB9a2pD9%2FWdapegapaebXkjEGOBTHs5%2FxZ1Dr6IIrYPapQbNmilRMlACgUCjyWMcDL1rZeexDwoahF7CdQVZy2LfPXplv4QoRooiKiYU3fTaCEpxVfiQ8Jjrhd8vLs%2FaREvS2x3M6nAWE19W%2FnHCm7nnJzQI1HM%2FQ1V%2BGdFEfrfL8BVb41bYeRfQWPLDJQKQKJUSGspkFU3OrRc6xLg9WW0Rk7%2FhnzAqr%2BLA%3D%3D|tkp%3ABk9SR7jr6LSBZA

[sondek]

To imam u preamp u, uz dodatak Sut za MC. Neverovatno, ali radi sa manje šuma(ili je na za uho prijatnijoj frekvenciji), prijatnije, pritom ima veće pojačanje od naimove ugradne fono sekcije koja se ugrađuje direktno ispod ručke pa ni phono interkonekt nema koji kakav god je unosi smetnje i promene. Bukvalno sam bio šokiran. Pritom je glava super low output 0.1mv. 

Postoji i line 834, pa mozda ima smisla kupiti taj kit. Ako ima i postoji interesovanje, mogu doneti moj preamp na probu pokretaču. Ali radi to lepo, probao je Aibo. 

Ta Diy varijanta već ima smisla, naročito ako je neko proverio. 

[sweeT_Tooth]

Са техничке стране кит за сићу новца у не склопљеном издању је стварно бест бај. Штампана плочица је двослојна, позлаћени водови, леми се веома добро, остале компоненте су исто веома квалитетне и за крај сама плочица је тако конструисана да простим ломљењем може да се одвоји преамп од дела за напајање.

[ab]

у вези тих китева увек иста прича, склопио неки дијер и никада поредио са оригиналом јер њему увек diy "свира" боље од оригинала ?

[Nixie]

Može biti i bolje i lošije od originala, zavisno od upotrebljenih pasivnih i aktivnih komponenti. Recimo u kitu su neki osrednji sprežni kondenzatori, a i elektroliti za napajanje se mogu uzeti kvalitetniji. Onda trafo i ožičenje. Onda lampe, tu je najveće razlika uvek. Zatim na ulazu je standardni 47k otpornik i nema nikakvih kondenzatora za opterećenje MM glave. Tu treba staviti optimalne vrednosti za svaku korišćenu MM glavu, ili ostaviti ovako ako se koristi MC i preamp. I tako, ima dosta toga što se može poboljšati ili pokvariti u odnosu na original. Bitno je da je PCB odlična, da su mase izvedene tako da nema bruma. Lično, kad bih pravio tako nešto, uzeo bih samo PCB, sve ostalo u Mouser.

[somilenko]

@giZ_Mo

Ako sam dobro razumeo, taj kit je samo phono sekcija a ne ceo preamp, zar ne?

Pokretač traži linijski preamp i to balansiran a ja nešto mislim da nema povoljnije varijante od AI preampa ako pričamo o balansiranom preampu...