Goldring 1012gx vs Denon dl-110

[InSides]

На толико револуција, остало ли је нешто "регуларно"?

[Father]

8 minuta ranije, InSides said:

На толико револуција, остало ли је нешто "регуларно"?

Ima regularno kod mene uvek, samo dojdi kad svraćaš u BGD!

[Pandaros]

Čitajući "između redova" da li smem da zaključim sledeće:

- Phono stage na Yamahi A-S3000 nije dovoljno dobar za MC low output zvučnice
- Phono stage MM na Yamahi A-S3000 je dovoljno dobar za MM i MC high output zvučnice ( da li je?)

Budući da sam krenuo od ideje da na postojećem sistemu probam novi kertridž, i to jedan od navedenih, zbog ograničenja izbora otpornosti od 50 oma, otpadaju svi oni koji traže 100 oma i više?
Da li znate za neki kertridž koji dobro radi na 50 oma (ne mislim da predložene u temi, već bilo koji)?
 

Koja je razlika između Goldring Eroica LX MC i Goldring Eroica H MC, da li je u pitanju osetna zvučna različitost ili su to nijanse? Ako je ovo suviše specifično zbog konkretno navedenih zvučnica, imate li iskustvo sa nekim drugim MC kertridžom u Low i High output varijanti?

I konačno, ima li smisla sa mojim gramofonom (Technics SL-1500C i njegovom ručicom), te postojećim ostatkom sistema (phono, amp) očekivati razlike pri prelasu sa Audio Technica VM-740ML na bilo koju MC zvučnicu?

[Father]

30 minuta ranije, Pandaros said:

I konačno, ima li smisla sa mojim gramofonom (Technics SL-1500C i njegovom ručicom), te postojećim ostatkom sistema (phono, amp) očekivati razlike pri prelasu sa Audio Technica VM-740ML na bilo koju MC zvučnicu?

 

Goldring Elite MC Cartridge Mass: 5.7 g

Goldring Eroica LX MC Cartridge Mass: 5.5 g

Goldring Eroica HX High-Output MC Cartridge Mass: 5.2g

 

TECHNICS - SL-1500C Direct Drive Turntable

Applicable Cartridge Weight Range:
   Without auxiliary weight:
      5.6 - 12.0 g
      14.3 - 20.7 g       (including head shell)
   With auxiliary weight:
      10.0 - 16.4 g
      18.7 - 25.1 g        (including head shell)

Rekao bih da Elite samo za dlaku ulazi u raspon prihvatljive težine zvučnice!

2M red koja ide uz gramofon pri kupovini ima:

ORTOFON 2M Red Moving Magnet Cartridge weight 7.2 g

 

 

PS: svi podvučeni nazivi komponenti poseduju linkove prema stranicama sa kojih sam skidao podatke.

[Pandaros]

6 minuta ranije, Father said:

 

Goldring Elite MC Cartridge Mass: 5.7 g

Goldring Eroica LX MC Cartridge Mass: 5.5 g

Goldring Eroica HX High-Output MC Cartridge Mass: 5.2g

 

TECHNICS - SL-1500C Direct Drive Turntable

Applicable Cartridge Weight Range:
   Without auxiliary weight:
      5.6 - 12.0 g
      14.3 - 20.7 g (including head shell)
   With auxiliary weight:
      10.0 - 16.4 g
      18.7 - 25.1 g (including head shell)

Rekao bih da Elite samo za dlaku ulazi u raspon prihvatljive težine zvučnice!

2M red koja ide uz gramofon pri kupovini ima:

ORTOFON 2M Red Moving Magnet Cartridge weight 7.2 g

 

 

PS: svi podvučeni nazivi komponenti poseduju linkove prema stranicama sa kojih sam skidao podatke.

Odlično, ovo je konkretan odgovor šta bi od predložene tri zvučnice uopšte bilo smisleno staviti na ručicu tj. headshell.
Budući da je to MC LO kertridž, a ja nemam nameru da menjam phono, otpadaju sva tri predložena?

Ostaje i dalje pitanje koje sam postavio gore:
- Postoji li MC zvučnica koja radi na 50 ohma?
- Ima li smisla uzimati MC high output?

[InSides]

34 minuta ranije, Pandaros said:

Čitajući "između redova" da li smem da zaključim sledeće:

- Phono stage na Yamahi A-S3000 nije dovoljno dobar za MC low output zvučnice

Зависи.

Је ли то ово појачало?

https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/hifi_components/a-s3000/features.html#product-tabs

[Pandaros]

5 minuta ranije, InSides said:

Зависи.

Је ли то ово појачало?

https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/hifi_components/a-s3000/features.html#product-tabs

Jeste

[InSides]

Онда не смеш да закључиш да није довољно добар.

A-S3000 има дискретни грамофонски претпојачивач, и дискретни пред-претпојачивач (head amp). И мада могућности подешавања нису бесконачна, не постоји нити једна комерцијална LOMC звучница која неће радити пристојно на том уређају.

Слушао сам га са Ortofon Kontrapunkt A, Ortofon SPU Classic, и, свакако, Denon DL-103.

Можеш да узмеш, и да уживаш у, свакој "нормалној" звучници. Могао би да имаш проблема са ултранискоизлазним јапанским звучницама, или са оним које траже посебно порамњивање (strain gauge итд).

И пошто тражиш конкретне предлоге осим оне који су наведени, рекао бих, Denon DL-103.

Значи, обични стандардни DL-103, са голим конусним врхом, а не DL-103R.

Ако више идеш на такву звучницу, размислио бих и о промени хедшела. Локално, изванредна опција су ти Audio Technica носачи, рецимо AT-LH11H са 11 грама тежине. У комбинацији са Деноновим 8.5 грама тачно си у распону који ти даје оригинални Техниксов тег.

Али још оптималније, звучница коју је Денон израдио повод 110 годишњице, интегрирана варијанта DL-103 са хедшелом, DL-A110. Још је доступан, цена је приступачнија од MSRP, и може се добити за мање више сличну суму као обични DL-103 и AT хедшел.

Али звучна разлика је потпуно вредна цимања.

И да не буде да причам напамет за ову комбинацију, ево слике од јутрос:

[Father]

OWNER’S MANUAL A-S3000, 24 stranica

Signal to Noise Ratio (IHF-A Network)

PHONO MM (5 mVrms, Input shorted) ............................. 93 dB

PHONO MC (500 μVrms=0.5mVrms, Input shorted) .......................... 85 dB

 

Goldring Elite MC ima 0.5mV output, trebalo bi da je baš taman. Sve preko toga će biti glasnije, a ispod tiše ...

[Father]

Da dopunim sa ovim ...

Maximum Input Signal Voltage

PHONO MM (1 kHz, 0.003% THD) ........................... 50 mVrms

PHONO MC (1 kHz, 0.003% THD) ........................... 2.3 mVrms

Goldring Eroica HX High-Output MC Cartridge ...... Output voltage: 2.5mV ± 1dB, 1kHz @ 5cm/s

Ova npr. prelazi maximalni input na MC ulazu, a pola je od MM ulaza pa je pitanje da li će da klipuje na MC ulazu ili da bude ne dovoljno gaina na MM ulazu

[Pandaros]

6 minuta ranije, Father said:

OWNER’S MANUAL A-S3000, 24 stranica

Signal to Noise Ratio (IHF-A Network)

PHONO MM (5 mVrms, Input shorted) ............................. 93 dB

PHONO MC (500 μVrms=0.5mVrms, Input shorted) .......................... 85 dB

 

Goldring Elite MC ima 0.5mV output, trebalo bi da je baš taman. Sve preko toga će biti glasnije, a ispod tiše ...

Težina mu je na donjoj granici, ali je u prihvatljivom opsegu. Napon je odgovarajući. A kako da tumačim traženu otpornost?

[Father]

1 minut ranije, Pandaros said:

Težina mu je na donjoj granici, ali je u prihvatljivom opsegu. Napon je odogovarajući. A kako da tumačim traženu otpornost?

Kao NE srećnu okolnost 

[Pandaros]

3 minuta ranije, Father said:

Da dopunim sa ovim ...

Maximum Input Signal Voltage

PHONO MM (1 kHz, 0.003% THD) ........................... 50 mVrms

PHONO MC (1 kHz, 0.003% THD) ........................... 2.3 mVrms

Goldring Eroica HX High-Output MC Cartridge ...... Output voltage: 2.5mV ± 1dB, 1kHz @ 5cm/s

Ova npr. prelazi maximalni input na MC ulazu, a pola je od MM ulaza pa je pitanje da li će da klipuje na MC ulazu ili da bude ne dovoljno gaina na MM ulazu

Ovu zvučnicu sam posmatrao kao neku koja bi radila na MM phonu, grešim li?

 

[Zexx]

@InSidesZar nije unutrašnja otpornost DL-103 od 40 oma malo previsoka za Yamahinih 50 oma na ulazu?

[Father]

Da su barem dali na ulazu 200 ili 500 ohm-a, moglo bi se eksterno to popraviti na samom RCA konektoru...

Nešto kao ovo samo sa otpornicima (ovde je meren uticaj raznih kapaciteta na odziv MM zvučnice u sadejstvu sa ulaznim šant otporom) 

[Father]

4 minuta ranije, Pandaros said:

Ovu zvučnicu sam posmatrao kao neku koja bi radila na MM phonu, grešim li?

 

Pa ne, ne grešiš, samo bi pojačanje bilo upola tiše od npr 2M Red, pa bi morao više da odvrćeš pot i imao bi više šuma iz MM preampa na zvučnicima, što je naravno sve prihvatljivo jer je sam šum vinila daleko iznad tog šuma koji nekome može da smeta kada stavi uvo ispred zvučnika.

[Father]

Zapravo težina same zvučnice nije problem, jer je možeš naknadno otežati, zar ne? Mislim da Technics ima tegće za taj njihov headshell što će podići ukupnu težinu sa te strane "vage". Podaci u specifikacijama su bez te opcije, a sa opcijom otežavanja dela gde je kontrateg.

Tako da nije sve izgubljeno, samo zahteva dodatno bavljenje ...

Ah ti gramofoni 

[InSides]

12 minuta ranije, Zexx said:

@InSidesZar nije unutrašnja otpornost DL-103 od 40 oma malo previsoka za Yamahinih 50 oma na ulazu?

Делује тако али практично није, нарочито са head-amp-ом иместо трафоа. Ја сам возио DL-103 и са 60 ома на Devialet-у.

[Zexx]

Super ako to radi bez čujnih deficita, jedino što @Pandaros nema ni tih 60 oma...

[Pandaros]

4 minuta ranije, Father said:

Zapravo težina same zvučnice nije problem, jer je možeš naknadno otežati, zar ne? Mislim da Technics ima tegće za taj njihov headshell što će podići ukupnu težinu sa te strane "vage". Podaci u specifikacijama su bez te opcije, a sa opcijom otežavanja dela gde je kontrateg.

Tako da nije sve izgubljeno, samo zahteva dodatno bavljenje ...

Ah ti gramofoni 

Елите има тежину, волтажа је одговарајућа, само још та омажа кад не би била проблем.
А јесу ли те звучнице захтевне за подешавање?
Прошлу сам купио од мајстор Томе из Крушевца, све заједно са AT-LH13/OCC headshellom , подешену његовим рукама.
Ову бих морао сам, а залуд добра и скупа звучница лоше подешена...

[InSides]

4 minuta ranije, Zexx said:

Super ako to radi bez čujnih deficita, jedino što @Pandaros nema ni tih 60 oma...

По таквој логици јединствено да купи SPU или недајбоже Koetsu.

[Zexx]

Ne mora baš toliko visoko da se gađa, završiće posao i neki Ortofon Quintet, recimo.

[Father]

8 minuta ranije, Pandaros said:

Елите има тежину, волтажа је одговарајућа, само још та омажа кад не би била проблем.
А јесу ли те звучнице захтевне за подешавање?
Прошлу сам купио од мајстор Томе из Крушевца, све заједно са AT-LH13/OCC headshellom , подешену његовим рукама.
Ову бих морао сам, а залуд добра и скупа звучница лоше подешена...

Ako je Toma podešavao na SL1210 ili Technics-u sa identičnom ručicom a to je 215mm+15mm overhand=230mm i sa odgovarajućim protraktorom ili Technics Gauge alatom onda je podesio ok.

I od toga može bolje, zato sam predložio da pomognem s obzirom da si pomenuo da voliš izrazitu preciznost u prezentaciji.

[Pandaros]

16 minuta ranije, InSides said:

По таквој логици јединствено да купи SPU или недајбоже Koetsu.

Možda sam uneo suviše traženih parametara, ali Vi ste me ponukali obrascem koji ste predočili pre nego što sam "ukrao" ovu temu.
Nisam intenzivno ni razmišljao o promeni zvučnice, jer iskreno 80% vremena slušam digitalni izvor.
Samim praćenjem ove teme, uočio sam 3 zvučnice koje mi odgovaraju cenovno (u smislu da se dobija malo više nego što treba platiti po redovnim cenama).
Pomislio sam da bih mogao iskoristiti priliku, upotrebiti originalni tehnicsov headshell (na kom je i dalje neupotrebljeni 2M Red), te iskusiti zvuk MC zvučnice.
Nemam nameru da ulažem u phono stage, kupio bih samo MC zvučnicu. Ako je to neizvodljivo, spreman sam i da ostanem na svojoj AT-VM740ML.

Čitao sam malo o Denonu DL-103, a ono što je bio zajednički činilac je da je kertridž "opraštajući". To mi se čini da se kosi sa mojim zahtevom da novi MC bude prevashodno detaljan, možda grešim.

[Borko]

33 minuta ranije, Father said:

OWNER’S MANUAL A-S3000, 24 stranica

Signal to Noise Ratio (IHF-A Network)

PHONO MM (5 mVrms, Input shorted) ............................. 93 dB

PHONO MC (500 μVrms=0.5mVrms, Input shorted) .......................... 85 dB

 

Goldring Elite MC ima 0.5mV output, trebalo bi da je baš taman. Sve preko toga će biti glasnije, a ispod tiše ...

Biće da su ovde pogrešno protumačeni podaci iz specifikacije. Za Phono MM ulazna osetljivost nije 5 mVrms, već 2.5 mVrms/47 kOhm. Pri 5 mVrms je meren odnos S/N (vidi se i po tome što je kratko spojen ulaz). Zašto pri 5 mVrms, a ne pri 2.5 mVrms ? Pa zato što je tad odnos S/N veći i zato što se tako meri po IHF-A standardu i zato što S/N odnos treba da bude u odnosu na neki referentni signal (voltažu) MM zvučnica pri modulaciji brazde od 5 cm/s, a to je tipično 5 mV, koliko ima Ortofon 2M red.

Treba skinuti manual sa linka koji je Insides dao i tamo pažljivo pročitati specifikacije na str. 24.