Jump to content


DAC for cd player


Aoxomoxoa

Recommended Posts

  • Replies 126
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Da ne bi svakom odgovorio (za dobronamerne savete),iznosim utiske sa danasnje probe dva DACa

Prvobitno je CD614 radio kao kompletan CD...dosao na probu M2Tech kockica...bilo je cujnog poboljsanja,nije nebo/zemlja,ali culo se...ostao do danas.

UPravo sam zavrsio celodnevno uporedjivanje dva  DIY DACa koje sam dobio na probu.

Prvo sam prikljucio DAC cije komponente kostaju oko 900e. Pokidao  je kockicu kao dete zvecku...odlicna rezolucija,detalji koji su kod kockice samo u naznakama,ovde se lepo cuju,zvuk kod kockice je pomalo zrnast,bas malo prigusen...ovde je sve tecnijei cistije...ali,upravo se visoki cine malo napornijim,bar za moje usi...deluju digitalno,ostrije...neko to voli...meni smeta.

Zatim sam prikljucio drugi DIY DAC,cija vrednost u delovima iznosi otprilike 300e.Manja rezolucija,ali time i prijatniji visoki.Zvuk je i dalje,u odnosu na kockicu,ugladjeniji...ali digitalija se ipak cuje(bas cudno,zar ne?).

Moj zakljucak bi bio sledeci:u ovom cenovnom rangu(od oko 1.000e),ne mogu nikako ocekivati da zvuk sa CD/DAC bude priblizan gramofonskom.

Ovaj jevtiniji dac je pokazatelj u kom pravcu treba da idem...mozda sa izborom adekvatnog kabla dobijem malo prirodniji zvuk.

U svakom slucaju, negde ce se dobiti,a negde izgubiti.

Ne bih uzimao u razmatranje firmiranih dakova starih 15-20 godina...nemam ja nerava za njihovo osvezavanje i sl.

Link to comment
Share on other sites

Upravo takav zvuk tj kompromis izmedju detalja i humanosti recimo ocekuj od recimo Rega dac. Mozda ima veze i sa tim sto je firma koja radi gramofone, mozda i ne. Upravo slican problem sam i sam imao sa nekoliko novijih dak-ova kao sto si opisao, ostrina... i detalji su tu ali daleko od muzikalnosti...recimo da Ifi malo bezi od toga medju pristupacnijim. Ocigledno se ta osobina danas dosta placa.

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, Aoxomoxoa said:

UPravo sam zavrsio celodnevno uporedjivanje dva  DIY DACa koje sam dobio na probu.

Prvo sam prikljucio DAC cije komponente kostaju oko 900e. Pokidao  je kockicu kao dete zvecku...odlicna rezolucija,detalji koji su kod kockice samo u naznakama,ovde se lepo cuju,zvuk kod kockice je pomalo zrnast,bas malo prigusen...ovde je sve tecnijei cistije...ali,upravo se visoki cine malo napornijim,bar za moje usi...deluju digitalno,ostrije...neko to voli...meni smeta.

Zatim sam prikljucio drugi DIY DAC,cija vrednost u delovima iznosi otprilike 300e.Manja rezolucija,ali time i prijatniji visoki.Zvuk je i dalje,u odnosu na kockicu,ugladjeniji...ali digitalija se ipak cuje(bas cudno,zar ne?).

Било би јасније, а и тиме би добио прецизније препоруке, када се уместо ових информација (цена компоненти), дају информације типа (1) DAC чип, (2) излазни степен, (3) конфигурација итд.

Овако постављене ствари немају баш смисла без додатних информација. Рецимо као када упоредиш Бодана Арсовског са Yamaha-ом BB404F ($200) и мене са Rickenbacker-ом 4003 ($2,500). Људи плаћају да чују њега, мене најуравају из продавнице.

8 sati ranije, Aoxomoxoa said:

Ovaj jevtiniji dac je pokazatelj u kom pravcu treba da idem...mozda sa izborom adekvatnog kabla dobijem malo prirodniji zvuk.

Кабал неће променити карактер DAC-а, да се не зезамо. На основи изнетих утисака, можда јурити DAC који користи TDA1541, TDA1543?

Можда Пеђа има још неки доступан комад AYA?

Можда Denafrips Ares II (R2R), па онда бирати приступ (NOS/OS) и/или филтре (sharp/slow) по укусу и расположењу?

Link to comment
Share on other sites

Dakovi na testu kod @Aoxomoxoa su moji, praktično smo komšije, pa sam mu ponudio da čuje.

Jedan je DDDAC1794 (8xPCM1794), taj napucani, a drugi je AD1865 nejjeftinija verzija. Oba su predstavljena na forumu, neki su bili u prilici i da ih čuju. Oba daka su bez oversamplinga i filtera bilo koje vrste. DDDAC je 24bita balansiran/SE, AD1865 je 18bita SE ali radi sve do 192/24. AD1865 je još uvek u PVC kutiji, nije još ni razrađen u potpunosti. Ja lično ne verujem u rešenja sa  oversamplingom, digitalnim i analognim filterima. Koji god sam slušao takav, nije mi se dojmio naročito. NOS samo trošim. 😁

Kod mene je isti odnos snaga ta dva uređaja, samo ne bih rekao da su visoki oštri na DDDAC. Verovatno je u pitanju uklapanje u sistem kod @Aoxomoxoa, a nije ni proban sa PC. Meni PC zvuči drugačije, bolje po meni od CD transporta preko SPDIF veze na obe sprave. Uticaj SPDIF kabla je isto veliki, kao i interkonekta. Jedan kabl ima napucan zvuk, drugi znatno mirniji. Koristim oba, kako mi kad dune, ali u principu najviše slušam USB vezu, gde je ista priča sa kablovima. Nekome se više sviđa ovo, nekom ono. Zato imam razne kablove. 🤣

Na izlazu DDDAC je line trafo 1:1 za galvansko odvajanje, jer taj čip ima oko 2,7VDC na izlazu. Trafo omogućava da bude  full balansiran mod rada daka na oba izlaza XLR i RCA. Tokom vremena sam probao desetak (ako ne i više) raznih izlaznih trafoa. Ima ih i sa mekšim zvukom, i sa više basa, ovakvih - onakvih, samo ja sam odabrao ovaj koji daje najviše rezolucije i detalja. Zamenom tog trafoa, zvuk se menja drastično. U principu to je prednost tog uređaja, mogućnost prilagođenja zvuka ostatku sistema. Pravili su za njega razne aktivne izlaze na bigdiy, lampe, fetove, operacione pojačavače, ovo-ono, ali ja sam ostao na pasivnoj varijanti jer ga i konstruktor tako koristi.

Takođe, moguće je umesto trafoa koristiti izlazne kondenzatore. Zvuk sa njima je mekši, ali definitivno manje rezolutan i dinamičan. Kad je u upotrebi SE izlaz preko RCA, koristi se samo pola daka sa kondenzatorima, za razliku od trafoa. Preko XLR sa kondenzatorima se koristi ceo dak, ima ih 4kom.  Neko bi rekao da je taj zvuk analogniji, ali ja se ne slažem. Imao sam jedno vreme oba izlaza, svi su se složili da je sa trafoom bolje dosta, te je tako trafo i ostao unutra, a kondenzatori otišli na drugo mesto.

@sondek po meni ne vredi tražiti gramofonski zvuk iz digitalne sprave, to jednostavno uvek drugačije zvuči. Gramofon je gramofon, digitalija je neki drugi svet. Moguće su neke transformacije tog zvuka, recimo lampe na izlazu, ali uvek je to digitalija. Mojoj lenjosti digitalija više prija. Miš i tastatura, zavalim se i slušam. Muzika je tu sva na raspolaganju, udaljena par klikova mišem. Ne moram da imam magacin za ploče i CD-ove.

Link to comment
Share on other sites

AD1865 koju Nixi ima je sa integrisanim izlaznim stepenom koji je čujno lošije od i-outa sa OPom ili cevima.

Poređenje tipa delovi su **** a da se ne kaže ništa o gramofonu nema nikakvog smisla. Baza ****, ručka ****, glava **** pa to može da vude i ***** u tim evrima. Ljudi porede 300e DAC sa 1000e gramofonom ili 2000e glavom.

Link to comment
Share on other sites

22 minuta ranije, skrstic said:

AD1865 koju Nixi ima je sa integrisanim izlaznim stepenom koji je čujno lošije od i-outa sa OPom ili cevima.

Pa sirotinjska verzija, napravljena u PVC kutiji od 150din  da se proba Kineska SPDIF kartica sa AK4113, JLS I2SoverUSB kartica i AD1865 u NOS modu sa internim operacionim pojačavačem za I/U konverziju. Da se vidi radi li to glatko, ima li Kineska kartica negativnog uticaja na zvuk i tako to. I da mi bude rezervni dak u ormanu, koji mogu da slušam kad zatreba, a da me ne nervira.

Pošto je eksperiment potpuno uspeo, sad imam (imamo) dobru podlogu za dalje. Sa lampaškim izlaznim stepenom i pasivnim I/U na AD1865, to je jaka mašina, dinamičnog i dosta analognog zvuka. Ali cena je višestruka, da ne kažem masa i dimenzije. 🤣

Ova verzija me koštala oko 250eur za materijal. Plus da se kompletira ide neka lepa aluminijumska  Kineska kutija još oko 50eur, možda i više sad jer su podivljale poštarine. Ima sve ulaze, 2xSPDIF, TOSLINK, USB i neki bazični displej koji pokazuje aktivni ulaz, frekvenciju uzorkovanja i broj bita. Daljinski nema, niti osećam neku potrebu za tim.

Zvučno je bolje dosta od ovih jeftinijih Topping-a SMSL-ova i sličnih spravica u tom rangu cene. Rad ne računamo tu, to je već zadovoljstvo naše.

Link to comment
Share on other sites

Dao sam mu DV300 ili 393 ne sećam se koji od ta dva, i dva SPDIF kabla koja imam, neka kaže šta mu se više svidelo. Svaki ima prerađen i stock SPDIF izlaz, stock izlaz je manje agresivan. On voli mekši, glatki zvuk, ja volim malo agresivnosti, da sve čujem. 😁

To je sve stvar ušiju, navike, ličnog ukusa, a i konkretnog okruženja, sobe i sistema. Sviđa mi se, ne sviđa mi se, i gotovo. Doneseš odluku na bazi svojih prioriteta u granicama budžeta, nema tu puno filozofije. On ima zaokružen sistem po svojoj volji, sad će da reši i taj poslednji deo.

Link to comment
Share on other sites

@somilenko, od kad čusmo PCM63 NOS dak, nema nazad dok se ne napravi. Još veća transparentnost i rezolucija, još malo napucanog zvuka, sve se čuje malo jasnije i čistije. U principu nema novih detalja u zvuku, boja zvuka je ista, samo su već postojeći detalji i sitnice bolje prikazani, bolje je sve raslojeno. Razni prateći zvuci, buka u studiju, disanje muzičara i slično se jasnije čuje. Cena delova je tu negde u rangu sa mojim DDDAC, oko 800-900eur bez kutije.  Neko i neće voleti takav ultra realističan zvuk, šta ja tu mogu. To je najbliže prirodi što sam čuo do sada, a da ne košta ko garsonjera na periferiji grada.

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, sondek said:

Upravo takav zvuk tj kompromis izmedju detalja i humanosti recimo ocekuj od recimo Rega dac. Mozda ima veze i sa tim sto je firma koja radi gramofone, mozda i ne. Upravo slican problem sam i sam imao sa nekoliko novijih dak-ova kao sto si opisao, ostrina... i detalji su tu ali daleko od muzikalnosti...recimo da Ifi malo bezi od toga medju pristupacnijim. Ocigledno se ta osobina danas dosta placa.

Vrlo je zeznuto pomiriti ta dva sveta - a i jedno i drugo je bitno. Vecito jurenje svog repa. Kompromis ne gine - osim mozda kod najvise klase sprava u savrseno skockanom sistemu, mada to licno jos nisam cuo. A mozda je i dobro sto nisam :)

Link to comment
Share on other sites

Gramofonski zvuk ne postoji.

Postoje jedino kilavi, losi ili nepodeseni gramofoni pa to opusteno s.anje od zvuka nazivaju gramofonskim i to se zaista mnogo razlikuje od svega krstenog na izvoru. Dobar gramofon, trakas, CD ili Dac zvuce vrlo slicno...sa malim nijansama koje eto nama audiofilima znace. Vec u bise navrata sam i sam pomislio da se sa dobrim digitalnim izborom gubi smisao gramofona ali ipak kad je vrhunski gramofon i d izvor uporede mnogima ce gramofon vise leci. Ja ako dobar snimak iz digitalne ere pustim na ploci i cd ili preko streamera to zvuci skoro isto... e sad sto neki losi gramofoni zvuce ko pod Covidom pa ljudi to naviknu i zovu "gramofonskim" zvukom to je vec druga stvar. 

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Nixie said:

@somilenko, od kad čusmo PCM63 NOS dak, nema nazad dok se ne napravi. Još veća transparentnost i rezolucija, još malo napucanog zvuka, sve se čuje malo jasnije i čistije. U principu nema novih detalja u zvuku, boja zvuka je ista, samo su već postojeći detalji i sitnice bolje prikazani, bolje je sve raslojeno. Razni prateći zvuci, buka u studiju, disanje muzičara i slično se jasnije čuje. Cena delova je tu negde u rangu sa mojim DDDAC, oko 800-900eur bez kutije.  Neko i neće voleti takav ultra realističan zvuk, šta ja tu mogu. To je najbliže prirodi što sam čuo do sada, a da ne košta ko garsonjera na periferiji grada.

To bi voleo da čujem, ti stari BB R2R čipovi mnogo dobro znaju da rade...

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Nixie said:

Pa kad režu ploče sa digitalne matrice, mora da zvuči slično. 🤣

Masis poentu..zvuci slicno, al ako je gramofon ok. Ako nije on ili fono sekcija to dodatno shebe i onda se dobije "gramofonski zvuk" 😁 Oba izvora teze ka istom, ja ne ocekujem i ne zelim da dobijem razlicit zvuk sa tih izvora...nit muljacinu, nit ostrinu. Sto rece jedan drugar, dobar ti je gramofon cuje se k'o dobar CD 🤣... a i obrnuto vazi.

Link to comment
Share on other sites

Osetljivi su na lemljenje i odlemljivanje. Nekima su radili par dana i pocrkali, tako sam obavešten. Neki nisu u opšte radili posle odlemljivanja. Samo jurim ove nekorišćene dok ih još ima. Nadam se da nisu mnogo propali za 25-30god stajanja u magacinu. I nema lemljenja, samo kvalitetna podnožja iz Mouser i boc boc.

Inače PCM63, AD1865, AD1862 rade mnogo dobro, ali samo u NOS modu. Čim staviš ispred oversampling i digitalni filter, ništa od toga. Taj zvuk se može kupiti za mnogo manje para.

AD1865 za sada radi bez greške, i ako je slične starosti. Oni nisu problem, ima ih. PCM58 nisam imao prilike da čujem za sada urađen kako treba, on bi bio nešto u rangu AD1865.

Inače pre izrade DDDAC smo razmatrali te stare čipove, i nekako prelomili te se odlučili na ovaj moderniji PCM1794. Čak su i nabavljena bila dva AD1862, pa nisu iskorišćeni, što ne znači da sad neće biti. Pre 4-5 godina je bilo mnogo više tih starih čipova i cene su bile niže.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...