Jump to content


Kablovi od po 1000 eura


lucas

Recommended Posts

@nkrgovic

@Sten

Da li je prihvatljiva definicija da je komponenta sve bez čega sistem NE MOŽE DA FUNKCIONIŠE, pa samim tim i osnovni set kablova, a sve što može a i ne mora, da klasifikujemo kao aksesoar?

Po meni je strujni kondicioner aksesoar pre nego kabel jer bez kabla u utičnici i uređaju sistem neće raditi a bez strujnog kondicionera hoće.

Kod hifi-ja, sve utiče, najviše psihoaktivne supstance, posle par rakija i dobre domaće kobasice, sira, šunke i KEF LS50 svira kao Grande Utopia...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 249
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

 Pazi, u sistemu sa kondicionerom i kondicioner je nesto sto mora da postoji. Ako ga izvadis, i kablovi vise u vazduhu - sistem ne radi.

 Aktivna komponenta je nesto sto vrsi izmene. Moze da bude pojacalo, D/A konvertor ili transducer (nemam pojma kako se ovo kaze na srpskom - elektromehanicki pretvarac? ). Svaka aktivna komponenta ima stanje i na neki nacin nesto menja. Eletktromehanicki pretvrac (zvucnik, gramofonska glava) pretvara mehanicki signal u elektricni. Pojacalo menja signal dodajuci gain. I trafo je aktivan, jer nesto menja. Takodje, aktivna komponenta zavisi od rezima rada. Zvucnik radi razlicito kad je signal 2.83V i 20V. Pojacalo radi razlicito kad treba da isporuci 1W i 40W.

 Pasivna komponenta ne menja nacin rada zavisno od stanja. Kabl, kao RLC komponenta ima fiksne karakteristike. One razlicito deluju na razlicit signal - ali to rade nekim svojim karakteristikama, a ne tako sto nesto dodaju ili oduzimaju. Moze da radi ili ne radi.

 Ovo je uprosceno - ali ovo nije prica nastala za zvuk, ovakva podela postoji i u digitalnoj tehnici, postoji u optimizaciji tipa optimizacija proizvodnnog procesa. Optimizacije nisu vezane za HiFi.

 Ovde nije poenta "kabl je manje bitan". Ovo nije prica "kablovi su nebitni" - svi znamo da nisu. Ovde je poenta "kabl je jednostavniji". Samim tim, manje utice.

 I da, ovo se odnosi na "idealni kabl", kad u pricu udje konektor i prelazne pojave sve postaje mnogo slozenije. Ali, ta prica moze da se prica za sve komponente, sve imaju taj "problem", zato to ignorisemo - u smislu da taj problem ne uzimamo u obzir za optimizaciju, jer je, je'l, sveprisutan.

 Poenta ovoga sto ja pricam nije "kabl je nebitan" poenta je "kabl se lakse optimizuje".

 Dodatno, ja imam neki ... ajde inzenjerski bunt - ja mislim da uredjaj treba da radi dobro bez obzira na kabl, sve dok je u pitanju pristojan kabl (dobro napravljen, kvalitetan...). Ja mislim i da su strujni kondicioneri problem - ne zato sto ogranicavaju struju (to je prica za sebe), vec zato sto nekako mislim da bi dobro napravljeno pojacalo moralo da ima dovoljno dobro napajanje da mu ne treba kondicioner.

Link to comment
Share on other sites

Mada neutemeljena rasprava i uvjek ce biti, zvučnici, kablovi-i to od po 1000 evri kako se tema zove  i karakteri...

Mada .. ali uvek u dobro poznatim parametrima, svako u svojoj prostoriji, ovi zvucnici na ovom pojacalu, sa ovim kablovima imaju takav i takav karakter ... medjutim, kada to odneses u prostoriju drvene montazne kuce ... ili u betonu neke jugoslovenske zgrade ili u atomskom sklonistu pod zemljom ili objekat napravljen ytong siporeksom ....

Kad tako postavis pitanje onda prica o karakteru vise ne pije vodu ... 

 

Link to comment
Share on other sites

51 minuta ranije, nkrgovic said:

Pazi, u sistemu sa kondicionerom i kondicioner je nesto sto mora da postoji. Ako ga izvadis, i kablovi vise u vazduhu - sistem ne radi.

Utakneš kabel direkt u utičnicu i sistem radi, kondicioner nije obavezan u lancu, dok npr strujni kabel jeste, zvučnički kabel jeste, interkonekt jeste (naravno pod uslovom da pričamo o sistemu sastavljenom od komponenti i sa pasivnim zvučnicima), bez njih neće biti muzike, bez kondicionera hoće.

Što se tiče aktivnih i pasivnih elektronskih komponenti, imaš dosta podela i objašnjenja, trafo je pasivna komponenta, čak se i elektromotor smatra pasivnom komponentom. Aktivne komponente su one komponente koje mogu uneti električnu energiju u strujno kolo, trafo i zvučnik (transduser, definicija mu je nešto što konvertuje energiju iz jedne forme u drugu) je samo konvertuju. Svaki otpornik konvertuje električnu energiju u toplotnu, svaki induktor u elektromagnetno polje... Dakle nije u pitanju konverzija nego unošenje električne energije u kolo. Svaki kabel se smatra filterom i poseduje RLC kompomente, tako se definiše i u elektroenergetici, ne samo u smislu signala. Definicija i podela pasivnih i aktivnih elektronskih komponenti je ispod.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_component

Na osnovu toga se ne može napraviti podela. Ako hoćeš, možemo reći da su to obavezni elementi sistema a svi koji nisu neophodni da bi sistem funkcionisao neka budu aksesoar.

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, Delija said:

Tako im se fino "izdampira" i zvuk.

Идентично приступ као и код акустичног третирања простора, мора и ово зналачки и резултат неће изостати - на боље или на горе, и то много утиче на финални звук.

Link to comment
Share on other sites

Nema pomena da kablovi ne uticu na zvuk. S obzirom da sam "mlad" u ovome u odnosu na mnogo clanova, i konstantnim komentarima da nema promena, te ima itd, pomisljao sam da sam utripovao sve promene koje unosi u sistem. Kum je po prirodi kontras, TESKI, i jak skeptik i negator. Od svih Vas ovde koji ste pricali da ne uticu kablovi na zvuk, on je bio najglasniji :) medjutim doveo sam ga, napravio par razlicitih kablova (drugacija konstrukcija) sa istom zicom, istim konektorima. Na blindu je znao koji kad i kako je bio prikljucen. Ergo nisam samo bio u tripu. Onda sam uveo i kablove koji su ostali (folije medjuostalom), i eto, prosto najveci skeptik je promenio pricu (pogotovu sa kablovima koji su ostali da se koriste). Elem, nije to poenta teme, ali i dalje ima onih koji odbijaju uticaj istih pa spomenuh. I sabirnice u zidu daju promenu na bolje. Tu je uvek silver lining, cena ostalih komponenti u sistemu. Ono sto je meni licno ostavilo utisak posle svih igrarija sa kablovima, je da je "relativno malo" potrebno da kabl da jako dobre rezultate, i ne mora biti skupa zezancija (ukoliko svoje sate upucane u ovo gledate kao hobi). Da li skupi kablovi daju bolje rezultate od kablova u rucnoj izradi sa pristojnim konektorima, naravno, procentualno dobitak mali u odnosu da se promeni/unapredi komponenta u sistemu. Ovo je subjektiva, kao sto rekoh, nema sumnje da uticu na kvalitet celokupnog sistema (sistema do meni priustivih proporcija, nisam toliko bogat da komentarisem sisteme koji kostaju kao stan, niti cu ikada dati novac na sistem preko te vrednosti), medjutim da li smatram da se treba dati velika suma novca na kablove, naravno da da ako neko ima novca za taj luksuz (jbg negde novac mora da ide), licno ne (jbg, tu vec ulazimo u stvar prioriteta i ostalih uzivanja u zivotu). 

Link to comment
Share on other sites

 Postoji ogromna razlika izmedju :

  • Ovo ne sluzi nicemu, sve jedno je
  • Ovo je manje bitno nego dosta toga drugog.

 Postoje ljudi koji pokusavaju da pokazu da, ako kazes da je X manje bitno od Y ti zapravo tvrdis da je X nebitno.

 Da ne ulazim u motivaciju, ima ih raznih, ali svodi se na to. Naravno, ovo je vrlo ocigledna logicka greska, ali neki ljudi, iz nekog razloga, uporno ponavljaju ovo.....

Link to comment
Share on other sites

Sve pravi promenu, i parket koji je u sobi, ali negde mora da se podvuce crta. Sa par stotina u kablovima imas izuzetnu pasivu, i suludo je dati vise na minornije promene, koje za divno cudo nekad i nisu pozitivne. Nije ovo samo u hifi svetu, nagledah se i naslusah svega, i motivacija kako kazes se u mnogo slucajeva svodi na merenje polnog organa i trip gledanja sa visine. Ajde da ne gresim dusu, ljudi vole, kao sto rekoh para treba da ide negde, a svakog od nas lozi nesto drugo :)

Link to comment
Share on other sites

Ima jedna stvar koja se uporno zaboravlja a to je da kablovi i kojekakve podloške i štatijaznam mnogo lakše prolaze ispod radara carinsku kontrolu u svakom domaćinstvu, ovde mislim na supruge ili šta već ko ima kod kuće (ipak je neko kao moderno vreme...). Ja mogu da izmenjam 60 kablova i žena neće ukapirati da sam išta promenuo ali kada mi se neka komponenta vrati sa servisa, treba pola dana da joj objašnjavam da ja to nisam kupio ništa novo nego da imam od ranije...

To je takođe jedan jak razlog zašto se ljudi toliko bave žicama između ostalog...

Link to comment
Share on other sites

12 sati ranije, somilenko said:

 

@Sten

Da li je prihvatljiva definicija da je komponenta sve bez čega sistem NE MOŽE DA FUNKCIONIŠE, pa samim tim i osnovni set kablova, a sve što može a i ne mora, da klasifikujemo kao aksesoar?

11 sati ranije, somilenko said:

Utakneš kabel direkt u utičnicu i sistem radi, kondicioner nije obavezan u lancu, dok npr strujni kabel jeste, zvučnički kabel jeste, interkonekt jeste (naravno pod uslovom da pričamo o sistemu sastavljenom od komponenti i sa pasivnim zvučnicima), bez njih neće biti muzike, bez kondicionera hoće.

... možemo reći da su to obavezni elementi sistema a svi koji nisu neophodni da bi sistem funkcionisao neka budu aksesoar.

Sam si sebi već odgovorio, rekao bih 👍  Meni je samo nevjerovatno da teba ovoliko postova da bismo bili na čisto što su točno komponente (dijelovi) sistema - ono što je potrebno da bi isti uopće radio. Puno OT priče, a o samoj temi zapravo ništa.

Ukratko, što se mene tiče ... Da sad idem svoj sistem raditi od nule, vjerovatno bi bio sličan put kao i ovaj kojeg sam prošao. A i rezultati. Što podrazumijeva da za kabele nikako nije dovoljno dati 10%, što je uvedeno u "hifi priču" kao neki etalon negdje 90-ih, nego koliko sistem i moje uši to zahtjevaju, jer sa 10% nećete sigurno izvući "optimalni maksimum" 😁  iz komponenti.

Na kraju dana, kabeli mi ipak ne koštaju kao komponente, ali su osjetno iznad tih bezveznih 10%. Ok, da ne zvučim sad kao snob, 10% je razuman broj za nekog tko si kupuje prvi sistem (a možda i jedini, i noje nešto zahtjevan glede hihija), ali ako će ga to imalo zanimati ubrzo će vidjeti da to "ne drži vodu". To se vidi na svakom forumu, kod praktično svih iskusnijih članova, a naravno i osobnih prijatelja, koju su malo jače zagrizli u hifi.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Delija said:

Tebi nije nelogicno da ti kablovi kostaju vise od zvucnika?

Totalno podrzavam.

Sistem recimo kosta 30000e,koliko treba dati u kablove?

Po meni sve preko 10-15% je nelogicno,das 40% u kablove?

Pa za tu sumu mozes da kupis veoma dobru komponentu koja ce sigurno dati veci efekat nego ti kablovi.

 

Link to comment
Share on other sites

Pa opet se vodimo na to sto rekoh, ako imas novca da das za sistem koji kosta kao stan, imas novca i da das za kablove koji ce tvojim usima biti idealni. Sad to ne znaci da ce ti kablovi od 3000e zvucati daleko bolje od kablova od 500e, bas naprotiv, to su male nijanse koje ce tebi goditi, na jedan (slusni) ili na drugi (patko mereci) nacin :) Nije to crno bela prica, nikad nije bila niti ce biti. Svako uzima ono sto ga lozi, i to daleko menja percepciju dozivljaja tog "upgrade-a". Kablovi uticu na zvuk, posle par stotina evra, inkrementalno manje i manje. Dodaj u racunicu ego, to "uticanje" od inkrementalnog manje prelazi u solidne nivoe :) Subjektiva je rec igre. 

Odmah da vam kazem, ako uzmete kvalitetnu kutiju osiguraca (i krstene osigurace ne samo zbog hifi vec i zbog sigurnosti stana/kuce), solidan kabal za zid koji je red velicina 25e po metru, i sabirnicu za zvezdasto povezivanje u zidu (najvise zbog uzemljenja), i solidne uticnice (20ak e), odradice bolji posao nego kablovi od 2k evra :) I to za sitnu lovu u poredjenju. Provereno, testirano. Sto bi rekao moj drugar Dino, manje lozenja :) I krenite od osnova. 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Delija said:

Tebi nije nelogicno da ti kablovi kostaju vise od zvucnika?

Misliš, meni osobno? Koštaju otprilike isto kao i trenutni zvučnik, ali ok, razumijem poantu.

Ali što bih ja sad trebao raditi? Prodati te kabele, kupiti neku lošije (jeftinije, samo da budem "u fazonu"), pa onda kupovati te iste natrag (ako ih više nađem uopće) nakon što "sleti" neki bolji zvučnik? Je li to logično?

Meni je cijeli sistem posložem još prije par godina (zajedno s kabelima, policom, razvodnom letvom - svime) i taj dio se neće mijenjati, samo se sad (zapravo već par godina) traži zadovoljavajuć zvučnik. Bez brige, bilo ih je u sistemu i skupljih. Ili onih koji su svirali daleko bolje nego što je cijena sugerirala.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Thecoki said:

Po meni sve preko 10-15% je nelogicno,das 40% u kablove?

Pa za tu sumu mozes da kupis veoma dobru komponentu koja ce sigurno dati veci efekat nego ti kablovi.

Gledati čisto kroz prizmu nekih kataloških cijena je pogrešno. Npr. imao sam godinama DIY pasivu koja me koštala vrlo malo, a bolje mi je radila u sistemu od podosta preampova ranga 2-3k eura. I kako ćemo sad to valorizirati? Koliko sam je platio ili koliko ona zvučno vrijedi?

A neki imaju DIY zvučnike, neki pojačala itd. Nisu stvari baš tako jednostavne, da bi čisto nabacivanje postocima dalo zadovoljavajuć odgovor.

Meni je npr. bezveze kad netko potroši pola love na zvučnike, pa onda stalno petalja po pojačalima i front endu, a nije mu jasno da zvučnici nisu najvažnija komponenta i da oni mogu odsvirati samo ono što im ono isprwed njih isporuči.

Ukratko, sve je važno, uključujući i kabele. Negdje kabeli budu 40% sistema, negdje 20%, nekad amp 30%, nekad 60%... važi doslovno za sve dijelove sistema - nema pravila.

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, Delija said:

@brijac

Jel su tebi zvucnici i dalje na zidu?

Ne :) Sad ce biti solidno odmaknuti, sa policom knjiga iza i zvucnim tretmanom zida. Manuo sam se generalno muzike u svom sklopu na neko vreme, nisam imao vremena da posvetim zbog obima posla i ciljeva, ali sam gostovao u nekoliko lepo opremljenih soba sto zbog prirode posla, sto zbog poznanstava koja su nikla iz posla, te rezon o kablovima i komponentama sistema. Elem kupio sam novi stan, sad opremam novom aktivnom opremom (komplet), i kablovi su ostali na nivou samogradnje red velicina materijal par stotina evra, jer uporedivsi iste sa kablovima koje su ti poznanici i prijatelji imali u sistemima gde su "gostovali", izuzetno mali pomak u zvucnoj reprodukciji a itekako veci pomak u cenovnoj kategoriji. Tako da lova u nove aktivne komponente sistema i sredjivanje sobe u kojoj ce biti. 

Ono sto je istovetno fascinantno i zapravo vrlo logicno, to sto svako od njih, ima sredjen tok kutija osiguraca>posebna faza>kabliranje u zidu>uticnice. Kada pricamo o struji. Pored toga, lepo akusticno sredjene prostorije. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...