Kablovi od po 1000 eura

[nkrgovic]

 Ja uopste ne mislim da je moj sistem razuman. Prvo, meni je to uzivanje, nije kupljen kao alat visoke vrednosti (HiFi, je'l), vec kao nesto sto meni prija. Drugo, ja u ovoj prici bas namerno potenciram da je novac relativna kategorija, odredjena mogucnostima kupca.

 Sve sto sam hteo reci je: Optimizacija sistema gde je moguce kupiti osetno bolje komponente - ali se to ne radi, jer se razlika u ceni ulozi u kablove je losa optimizacija. Opet, pricam o optimizaciji sistema za zvuk visoke vrednosti - optimizacija za "meni se tako svidja" je skroz OK - ako ti se svidja, stavi kabl na zid i slusaj kabl bez uredjaja.

[paja959]

22 minuta ranije, nkrgovic said:

 Ja uopste ne mislim da je moj sistem razuman. Prvo, meni je to uzivanje, nije kupljen kao alat visoke vrednosti (HiFi, je'l), vec kao nesto sto meni prija. Drugo, ja u ovoj prici bas namerno potenciram da je novac relativna kategorija, odredjena mogucnostima kupca.

 Sve sto sam hteo reci je: Optimizacija sistema gde je moguce kupiti osetno bolje komponente - ali se to ne radi, jer se razlika u ceni ulozi u kablove je losa optimizacija. Opet, pricam o optimizaciji sistema za zvuk visoke vrednosti - optimizacija za "meni se tako svidja" je skroz OK - ako ti se svidja, stavi kabl na zid i slusaj kabl bez uredjaja.

pa to je to..nekom je optimalizacija sistema sa upotrebom kablova od dvocifrene brojke,nekom od sestocifrene...da li ulagati u komponente,ili kablove,su opet diskutabilna pitanja,bitno je da korisnik dobije rezultat,za koji misli da je za njega najbolji...svi putevi vode u Rim,neko dodje do njega kracim,neko duzim putem (kablom)...

[miletrosak]

Optimizacija sistema gde je moguce kupiti osetno bolje komponente - ali se to ne radi, jer se razlika u ceni ulozi u kablove je losa optimizacija.GLUPOST.

Uredjaj koji savrseno radi ali zbog godina mu se cena kotira kao recimo 700e.NEKAD JE KOSTAO 2000E.

Uredjaj u istoj klasi ,iste firme,nov recimo 3000e.

Kabl strujni dodat na uredjaj od 700e.iste vrednosti 700e. bolje ce da radi nego uredjaj od 3000e.sa fabrickim kablom.Kraj price.

[somilenko]

Sunce ti žarko o čemu vi već na ko zna koliko strana... Pa ovo je hobi, nema racionalnog pristupa niti studija isplativosti, neka svako troši svoje novce kako hoće i neka to zove kako hoće, svako ima svoj put i svoja ubeđenja, ovo je sve igra bez granica i svako ima svoja pravila...

[vdzele]

Ipak sam obrisao sve. Ne bi da ulazim u rasprave.

[miletrosak]

Slazem se samo nije uopste primereno da neko nipodastava necije  licno iskustvo na osnovu rekla kazala ili citanjem raznih revija.Ovori se malo za bolje kablove koji tebi odgovaraju ili nemoj pa onda reci sta imas.

[Delija]

1 sat ranije, miletrosak said:

Uredjaj koji savrseno radi ali zbog godina mu se cena kotira kao recimo 700e.NEKAD JE KOSTAO 2000E.

Uredjaj u istoj klasi ,iste firme,nov recimo 3000e.

Nije bas tako crno-belo. Napreduju i sprave. Ta "ista" klasa sada svira osetno bolje od stare.

[Sten]

5 sati ranije, nkrgovic said:

 Ja uopste ne mislim da je moj sistem razuman. Prvo, meni je to uzivanje, nije kupljen kao alat visoke vrednosti (HiFi, je'l), vec kao nesto sto meni prija. Drugo, ja u ovoj prici bas namerno potenciram da je novac relativna kategorija, odredjena mogucnostima kupca.

 Sve sto sam hteo reci je: Optimizacija sistema gde je moguce kupiti osetno bolje komponente - ali se to ne radi, jer se razlika u ceni ulozi u kablove je losa optimizacija. Opet, pricam o optimizaciji sistema za zvuk visoke vrednosti - optimizacija za "meni se tako svidja" je skroz OK - ako ti se svidja, stavi kabl na zid i slusaj kabl bez uredjaja.

Ne razumijem kakva je to "optimizacija" ako se vodiš idejom ugodnosti (prijatnosti), a ne Hifija, kako sam kažeš? Za ugodnost stvarno ne moraš puno potrošiti, niti se truditi. Možeš, ali ne moraš. Barem ja ne bih, jer ne vidim smisla.

Kod hifija (a to je u naslovu ovog foruma, kao i mnogih drugih) ne možeš tako proći, i tamo se, po meni, teško može govoriti o nekakvoj optimizaciji. Ako imaš, kupiš bolje nego što trenutno imaš. I to onda nije optimizacija, to je jednostavno nabavka boljeg.

U vrlo rijetkim situacijama možeš s nekom (dobrom) jeftinijom komponentom dobiti skoro isti zvuk kao sa (dobrom) skupljom. No, to su toliko rijetki slučajevi da se na njih uopće ne treba oslanjati. Ja nisam naišao na nijedan, iako sam par puta bio blizu, u smislu da su mi se neki jeftiniji uređali zadržali u sistemu više vremena nego sam očekivao, no na kraju su ipak pokleknuli spram ozbiljnijih sprava.

Što, na žalost, nije uopće čudno. Bilo bi čudno da nisu pokleknuli.

Ne znam što ti čini sistem, koliko je utrošeno i koliko je ugodan ili Hifi (iako jedno ne mora isključivati drugo), tako da se ovo ne shvati osobno.

Ok, svatko troši svoje novce kako želi, to nije sporno, ali da ne idemo baš u toliku trivijalnost.

[ab]

Угодио себи, купио човек Naim. Преостаје свега пар комбинаторика коју Naim наложи купцима својих производа и ту се свака оптимизација завршава, просто да простије не може бити.

Ту и између досадно срећних и срећно досадних свака разлика нестаје 

[Engine]

Vaistinu

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

[Thecoki]

Samo pazite obavezno da Naim proizveden bude1987 i 1988god 41,42 i 43 nedelja i samo prva smena!!!

Ti uredjaji su i tada svirali bolje od svega sta postoji a i dan danas su rame uz rame sa sistemima od 100k e!!!

[somilenko]

56 minuta ranije, Thecoki said:

Samo pazite obavezno da Naim proizveden bude1987 i 1988god 41,42 i 43 nedelja i samo prva smena!!!

John i Peter nisu tada bili u prvoj smeni, pričao sam sa John-om, za malo da zahebeš ljude...

U 41-oj nedelji je John imao picajzle od momačke večeri prethodni vikend a naredne dve je Peter bio na godišnjem. 44-ta i 45-ta nedelja, prva smena i to samo 1987. 1988-me Je Peter došao na posao pijan i to 05.01.1988., preterao je za NG, i dobio otkaz jer je rekao da je Linn bolji od Naima pred rukovodstvom.

[nkrgovic]

8 sati ranije, Sten said:

Ne razumijem kakva je to "optimizacija" ako se vodiš idejom ugodnosti (prijatnosti), a ne Hifija, kako sam kažeš? Za ugodnost stvarno ne moraš puno potrošiti, niti se truditi. Možeš, ali ne moraš. Barem ja ne bih, jer ne vidim smisla.

 To nije optimizacija po HiFi-u, vec po ugodnosti.

 Ono sto probam reci, ajde ponovo:

• Optimizacija po HiFi-u nikada nije "plati vise za kablove nego da jedan od uredjaja podignes za klasu iznad / uzmes duplo skuplji"
• Kupovina neprimereno skupih kablova moze da bude "optimizacija po ugodnosti", u smislu, ako je tvoj stav "meni se ovako svidja", to je OK (tvoje pare, tvoja stvar). Ali to nije HiFi pristup - i nema ga smisla opisivati kao takav.

 Je'l sad jasno?

[paja959]

1 sat ranije, Thecoki said:

Samo pazite obavezno da Naim proizveden bude1987 i 1988god 41,42 i 43 nedelja i samo prva smena!!!

Ti uredjaji su i tada svirali bolje od svega sta postoji a i dan danas su rame uz rame sa sistemima od 100k e!!!

 

37 minuta ranije, somilenko said:

John i Peter nisu tada bili u prvoj smeni, pričao sam sa John-om, za malo da zahebeš ljude...

U 41-oj nedelji je John imao picajzle od momačke večeri prethodni vikend a naredne dve je Peter bio na godišnjem. 44-ta i 45-ta nedelja, prva smena i to samo 1987. 1988-me Je Peter došao na posao pijan i to 05.01.1988., preterao je za NG, i dobio otkaz jer je rekao da je Linn bolji od Naima pred rukovodstvom.

velika sreca ovog foruma je jos da je nepoznanica Heed Audio za ovdasnje podneblje,pa se ne zna sta je pravo sektasenje  Audio Note,i Naim su macji kasalj za njih...doduse korene ne vuce od Naim-a,vec od nekadasnjeg Ion System:

https://heedaudio.com/

https://www.hifiengine.com/manual_library/ion-systems/amplification.shtml

 

 

[miletrosak]

Ocigledno tebi nije jasno,dal si ti odredio sta je HIFI pristup,onda je ovo AUDIOFILSKI PRISTUP.

Jel sad jasnije.

Sta ako uredjaj nema potrebu da se dize na visi nivo  ali mu fabricki kablovi nedozvoljavaju da on zasvira u punom obimu.Napajanje strujom je strasno vazno za uredjaje koji rade na struju,zar ne.

Probaj pozajmi dobre kablove ali ne bilo koje vec koji su dobri za tvoj sistem pa ces videti koliko gresis.

[nkrgovic]

 Aman, optimizacija sistema nije vezana za tematiku, to je matematika.

 Zamislite dva resenja :

a) Zvucnici 1000 EUR, interkonekt 500 eura, zvucnicki kabl 500 eura. Dva strujna kabla po 250 eura, ukupno 500 eura.

b) Zvucnici 2200 EUR, interkonekt 100 eura, zvucnicki kabl 100 eura. Dva strujna kabla po 50 eura, ukupno 100 eura.

 Izvor i pojacalo isti u oba slucaja. Novac, je'l, isti u oba slucaja. Recimo da izvor i pojacalo kostaju po 1500 EUR svaki.

 Ispravna optimizacija je ona koja daje bolji zvuk. Da li je, u znacajnoj vecini slucajeva, tacno a) ili b) ?

 Ja smem da se kladim da je b) tacno u velikoj vecini slucajeva.

[Sten]

36 minuta ranije, nkrgovic said:

 To nije optimizacija po HiFi-u, vec po ugodnosti.

 Ono sto probam reci, ajde ponovo:

• Optimizacija po HiFi-u nikada nije "plati vise za kablove nego da jedan od uredjaja podignes za klasu iznad / uzmes duplo skuplji"
• Kupovina neprimereno skupih kablova moze da bude "optimizacija po ugodnosti", u smislu, ako je tvoj stav "meni se ovako svidja", to je OK (tvoje pare, tvoja stvar). Ali to nije HiFi pristup - i nema ga smisla opisivati kao takav.

 Je'l sad jasno?

Ništa više nego prije. Ti si to nekako razdvojio, što se zapravo razdvojiti ne može. Kao što Paja959 reče, do cilja se može doći različitim načinima. Tu se slažem, ali on govori o hifiju. Ne o "meni se ovako sviđa".

I ako se vratimo na prvi post ove teme, na taj način se ne može dati smislen odgovor osim toga da - svatko kupuje što hoće za svoje novce. Što u prijevodu znači, da kupuje ako ima, a razlog je nebitan. I normalno da onda masi ljudi koji nemaju (još) love za to nešto skuplje, može vrlo lako to izgledati kao "hvalisanje" tim nečim kupljenim. A to nije dobar način objašnjavanja stvari.

Ili jednostavno imamo prilično drukčiji način opisivanja stvari, što je isto lako moguće, pogotovo što nisam na ovom forumu na dnevnoj bazi.

[nkrgovic]

 Cisto da pojasnim ono od malopre:

 Postoji ljudi koji kupe IWC Tourbillon da bi znali koliko je sati. To je neoptimalan pristup - jer Casio quartz to radi mnogo tacnije za 1% novca. Ali njima to prija - kupuju ga kao nakit.

 Nemam nista protiv da svako trosi svoj novac. Ako su vama kablovi nakit - to je skroz OK. Ali to nije optimalan pristup, tj. ulaganje u kablove kao u primeru pod a) u postu iznad nije optimalno.

[miletrosak]

Takvom matematikom NIKAD NECES SLOZITI SISTEM DA VALJA.

To jest nikakvom matematikom jer da je tako svi bi bili zadovoljni svojim sistemima.

[paja959]

25 minuta ranije, miletrosak said:

Ocigledno tebi nije jasno,dal si ti odredio sta je HIFI pristup,onda je ovo AUDIOFILSKI PRISTUP.

Jel sad jasnije.

Sta ako uredjaj nema potrebu da se dize na visi nivo  ali mu fabricki kablovi nedozvoljavaju da on zasvira u punom obimu.Napajanje strujom je strasno vazno za uredjaje koji rade na struju,zar ne.

Probaj pozajmi dobre kablove ali ne bilo koje vec koji su dobri za tvoj sistem pa ces videti koliko gresis.

nisam znao da smo zajedno ovce cuvali 

[miletrosak]

Kablovi su za sad neizbezan deo sistema i treba na njih gledati na taj nacin a ne kao pre 20god.

Nemoj uopste da stavis kablove pa ce ti sistem sluziti za ukras.

[miletrosak]

Nisam se tebi ni obratio tako da si ih verovatno sam cuvao.

[Sten]

10 minuta ranije, nkrgovic said:

 Aman, optimizacija sistema nije vezana za tematiku, to je matematika...

Miletrosak ti dobro govori u par postova, a sad još imamo "matematički pristup", pa na kraju i statistički. Ja sam mislio da je to samo za totalne novajlije. Stvarno ne vidim smisao u ovakvom pokušaju objašnjenja zašto netko kupuje "skup" kabel. Ili bilo koju drugu komponentu. Jer, kabel je isto komponenta, to je valjda svima jasno, ne?

 

[miletrosak]

Nedelja,lep dan.......

[JTGTS]

Ja recimo moj Mcintosh tesko da cu menjati, eventualnno za ma12000. On je lepo svirao i sa strujnim kablom od 500e ali kad sam stavio ansuzov kondicioner pa jos i ansuzov strujni kabl on je zasijao u punom sjaju.

Taj kabl i kondicioner dostizu pola cene mc-a ali zvuk je drasticno poboljsan.Pitanje je sad dal sam po toj logici trebao da uzmem drugo pojacalo ? Ne pada mi na pamet mek koji posedujem prelepo izgleda i prelepo svira tako da po meni ta teorija pada u vodu.