Jump to content


Sistem by Sten - mkII


Sten

Recommended Posts

  • Replies 58
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

4 sati ranije, Sten said:

Mislim da razumijem na što se misli, jedino što bih ja to drukčije opisao. No, to je ionako malo teže za opisati, pošto se radi zapravo kao o nekoj "transcendenciji" sistema, i to je jako teško postići.

Radi se o brisanju diskontinuiteta između ambijenta izvora i slušaoca. Efekat je, uz svakako primetnu gradaciju, dostižan u svakom solidnom, dobro podešenom sistemu, bez obzira na cenu.

Link to comment
Share on other sites

Kao što rekoh, ja bih to drukčije rekao, netko treći još drukčije, ali evo dah si truda, pogledah od Delije link, i potpunosti se slažem s ovime

" ... efekat (je) ne kao da si doveo bend da ti svira u sobi ispred tebe, nego kao da si sebe i zvucnike projektovao u originalni prostor u kom je snimak benda nastao - sa kompletnim osecajem prostora i ambijenta".

Doduše ja bih izbacio ovaj dio "i zvučnike", ali to je manje važno.

Ne samo da se slažem s time, nego sam potpuno isto pisao na jednom HR forumu o tome, ima već dosta godina. I onda ljudi govore da je hifi subjektivan. Nema tu baš previše subjektivnosti, iako, naravno, pošto nije riječ o prirodnim znanostima, ima je... ponešto. No, kao što rekoh, to je druga tema.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, surferlola said:

lep sistem. nedostaje jos fotka sa diskovima..

CD-ima?

Ajoj, pa tko bi vama ugodio 🥺🥺😁  (a sad ,ne znam na koju foru da stavim sliku ovdje, u sred teksta... očito nikako)... 😒

 

Evo, jel dobro? Je da je slika od prije par godina, ali sve je ostalo isto. Samo se polica malo popunila, pa dodajte još 20-ak naslova.

Nekom će se vjerovatno ovo učiniti ponešto malo (sad je jedno 250 komada tamo), ali barem još toliko, pa onda još malo, imah i prodah/mijenjah, napravih "custom kompilaciju" od 5-6, 8 originala ... svaša nešto je tu bilo  s vremenom.

Nisam diskofil, ako mi se nešto ne sviđa, ili vidimda par godina nisam ni taknuo - ide van iz kolekcije. Ovo je najbolje od najboljeg (meni, naravno) što čuh u svom životu. I ono čemu se uvijek mogu vražati i slušati skoro kao prvi puta.

cd.jpg

Link to comment
Share on other sites

Pa to barem nije problem. Oglasnik i novac u ruke, i za čas riješeno 😎

Meni je gore. Ja sobu ne mogu promijeniti u veću, a stvarno me zanima koliku bi mogao "napuniti" s postojećim sustavom. Uz praktično sigurnu pretpostavku da bi time sve skupa zvučalo još uvjerljivije. A koštalo bi - ništa.

 

Što se tiče kolekcije... barem pola frendova koje znam, samo skupljaju (zapravo, gomilaju) glazbu, slušali je ili ne, a na pitanje "zašto?", odgovor je "neka se nađe, nek stoji tu". Meni to baš nema smisla (više ni ne znaju što imaju, niti gdje im je to), ali ok - svakom svoje, kao što kažu.

Ajde, moram priznati da se tu i tamo sjetim pokojeg nalova, nakon nekoliko godina, kojeg bih volio ponovo poslušati (ne znači da bi mi se svidio), i onda mi dođe malo žao što ga se riješih. No, to je u možda u 1% slučajeva. Iako, bilo je i par slučajeva da sam prodao, pa kupovao ponovo, ali se onda više nisam toga rješavao.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...
On 11.1.2022. at 15:31, Delija said:

... priznacu da sam u "onoj" grupi koja misli da ovaj sistem ipak zasluzuje zvucnike malo vise klase...

Nakon dodatnih mjesec dana dosta intenzivnog slušanja, morat ću se definitivno složiti s ovime. Uz ogradu, da ne mora nužno biti viša klasa, ali mora biti malo drukčije odrađen zvučnik. No, isto tako znam da se to rijetko nađe, pa će vjerojatno ipak morati biti "viša klasa" 😎

Portato je ipak toplijeg zvuka nego mi se inicijalno činilo (a to uvijek znači manji ili veći gubitak rezolucije - bez iznimke), i na što sam do sad navikao. Potovo to dolazi do izražaja kod iole dužeg slušanja (što je praktično, svaki CD) - zvuk postaje lagno dosadnjikav i nedostaje živosti (onaj dio s tamnijim karakterom u jednom dijelu očito dolazi do punog izražaja) i mikrodinamiku, te sve skupa vodi ka lakšem dremežu 🙂

Nisu to veliki nedostaci (ja sam sad nabrojao samo nedostatke, puno je dobrih stvari u tom zvučniku - zapravo sve ostalo nespomenuto, da budem iskren), no kad ih niste imali prije s nekim drugim zvučnicima, onda znate da to "ne ide u dobrom smjeru". Pogotovo u ovakvom okruženju, gdje se vrlo lako zvučniku razotkriju "slabe točke". A nekoliko slabijih točaka znači i manje guštanja u zvuku, tako da ...

Osobno smatram da bi tom modelu više odgovaralo malo, uvjetno rečeno, grublje, sirovije pojačalo, no o tome će eventualno morati razmišljati idući vlasnik.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Evo, jednim udarcem dvije muhe... 😎

Pošto već unazad par godina sve jasnije shvaćam da dalje bude teško išlo, meni jedini logičan nastavak priče je nešto što bi bilo što sličnije "neprežaljenim" ML Aeriusima. A to bi u sadašnjoj ponudi Martin Logana bili Electromotion ESL. Zašto baš Martin Logan?

Pokušaj sa Soltanus Cricketom, kao cjenovno, vizualno i konstrukcijski najsličnijim rješenjem, je u konačnici samo pokazao da Cricket nije Aerius. Samo je podsjećao, to je sve.

Iako, ni tu priča nije baš "ziher 100%", jer basrefleks prema podu kod Electromotiona mi se nije nikad sviđao, ali bitnije, nikad mi nije baš nešto super zvučao. Testovi kažu da je bas "super" ili slično, ali testove čitam uglavnom iz navike, i znam da im možeš vjerovati otprilike 5%, ne više. Dakle, otprilike ništa.

A sad kupovati ih nove (jedina solucija - polovne nikad ne znaš kako je tko koristio i bitnije - održavao, i koliko još ima "života u panelima") je isto solidan rizik, a prethodno slušanje je nemoguće za odraditi, pogotovo doma.

A 2. puta mi se ne da baš fulati sa novim zvučniima. Ipak to košta nešto, a kad ode u second hand, onda tek znaš koliko te zapravo koštala ta "avantura".

Zato sam zapravo otvoren za sve što mi dođe pod ruku, iako znam da bi mi se malo toga svidjelo, no tako je kako je.

Link to comment
Share on other sites

6 sati ranije, Sten said:

Evo, jednim udarcem dvije muhe... 😎

Pošto već unazad par godina sve jasnije shvaćam da dalje bude teško išlo, meni jedini logičan nastavak priče je nešto što bi bilo što sličnije "neprežaljenim" ML Aeriusima. A to bi u sadašnjoj ponudi Martin Logana bili Electromotion ESL. Zašto baš Martin Logan?

Pokušaj sa Soltanus Cricketom, kao cjenovno, vizualno i konstrukcijski najsličnijim rješenjem, je u konačnici samo pokazao da Cricket nije Aerius. Samo je podsjećao, to je sve.

Iako, ni tu priča nije baš "ziher 100%", jer basrefleks prema podu kod Electromotiona mi se nije nikad sviđao, ali bitnije, nikad mi nije baš nešto super zvučao. Testovi kažu da je bas "super" ili slično, ali testove čitam uglavnom iz navike, i znam da im možeš vjerovati otprilike 5%, ne više. Dakle, otprilike ništa.

A sad kupovati ih nove (jedina solucija - polovne nikad ne znaš kako je tko koristio i bitnije - održavao, i koliko još ima "života u panelima") je isto solidan rizik, a prethodno slušanje je nemoguće za odraditi, pogotovo doma.

A 2. puta mi se ne da baš fulati sa novim zvučniima. Ipak to košta nešto, a kad ode u second hand, onda tek znaš koliko te zapravo koštala ta "avantura".

Zato sam zapravo otvoren za sve što mi dođe pod ruku, iako znam da bi mi se malo toga svidjelo, no tako je kako je.

Jesi probao kad Audiostatic ili Apogee?

Link to comment
Share on other sites

Ne, nije bilo prilike. Ali i da je, ne znam bih li uopće nosio doma. Kao što rekoh, ako ikada više budu elektrostati, morat će biti novi.

Uostalom, Apogee mislim da odavno više ne postoji, a ne sjećam se jesu li radili uopće elektrostate ili samo ribbone. No, nebitno, to je staro k'o biblija. Ovi drugi, vidim postoje, vidjeh nešto po oglasnicima, ali nisam ni trepnuo.

Osobno smatram da zakrivljenost panela, nešto što nitko drugi nema, očito ML-u daje to "nešto" što ne čuh ni kod jednih drugih elektrostata. Tako da... sve je jasno. 3,5k eura viška i možemo vidjeti hoće li držat vodu 😁 😎

Nije ni tako puno, kakva se sve lova traži za svašta uokolo.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Kako je vidljivo iz siga već neko vrijeme, na kraju ipak nije ML ali je u sobu/slušaonicu zasjelo nešto vrlo slično, iako i meni pomalo neočekivano, iako po svemu što napisah u temi do sada ne bi trebalo biti.

logom.JPG.5219a4e58e816cd3eb070f6873ba1af8.JPG   modelm.jpg.52b55ac7eefb0c61a32203b2384547e8.jpg

Kad se ukazala prilika, kontaktirah Zoltana (Soltanus) čisto da čujem njegovo mišljenje glede veličine zvučnika, kvadrature sobe/slušaonice i  ima li to uopće smisla pokušavati. I na moje poprilično iznenađenje ladno mi kaže da ih on sluša u 16 kvadrata, bez ikakvih problema, u smislu da nema dojam da mu je soba premala iliti zvučnici preveliki za tu prostoriju.

A pošto je mene uglavnom brinuo bas tj. da ga ne bude previše (jer isključivo zbog toga su „odletili“ neki zvučnici koji bi možda i ostali), reče da je Virtuoso i bolji u relativno manjim prostorijama, jer u (dosta) većima, čisto zbog općepoznatih karakteristika ESLa, bas lagano izgubi na glasnoći, energičnosti i autoritetu.

Ukratko, cijena je bila jako dobra jer su pod račun otišla i 2 para zvučnika koji su mi bila višak, pa se praktično više nije imalo što razmišljati J  I drugi dan, stigoše Virtuoso u moju sobu/slušaonicu.

Prvih cca. 3 tjedna je bilo „grubo“ usviravanje jer su bili gotovo novi i zvučali baš neusvirano; van balansa, bas kratak, srednji nekako našiljeni, „u facu“, zvuk nepovezan po horizontali, dubina stagea nepostojeća, čak i transparencija jako loša, što je inače forte ESL-a

Sve skupa pomalo naporno za slušati u solidnom broju situacija (iako se kod njega može igrati s nagibom zvučnika, što ima solidan učinak na taj fenomen), ali ipak je od prvog tona, unatoč svemu nabrojanome, dao do znanja da se radi o visokom potencijalu, zvučniku kakvog kvalitetom  još nisam imao doma.

 

Nakon  cca. 3 mjeseca usviravanja (300-400 sati rada) zvuk je poprimio solidan broj atributa koji se očekuju od njega, ali još uvijek nije to bilo ono što očekivah. I zvuk se konstantno  mijenjao, što je siguran znak neusviranosti.

Nakon još 3 mjeseca (dakle sad smo već na 6 mjeseci i nekih 700-800 sati rada) zvučnik je napredovao, ali još uvijek ne koliko sam mislio (mislio da će biti full usviran do tada, svakodnevnim slušanjem po 1, 2, 3 cd-a) i onda shvatih  da nema  druge nego ostaviti da svira cijeli od jutra do mraka.

Tek onda se počela primjećivati veća promjena od dana do dana, samo je i to išlo jaaaako sporo. Tad sam tek skužio koliko je to išlo sporo sa cca. 2 sata rada dnevno, sporije nego sam mogao i zamisliti kad sam ga kupovao.

Da bih došao do razine kad mogu reći da se usvirao morao sam istrpiti još dodatnih cca. 1200 sati (slovima, tisuću i dvjesto), dakle sve skupa  2000 sati aktivnog usviravanja da bi došao do toga da zvučnik počne zvučati onako kako je i zamišljen, u smislu da nema bitnijih fluktuacija osim nekih minimalnih ili uobičajenih dnevnih.

 

Dakle, onaj tko želi stvarno čuti kako može/treba zvučati, neka bude siguran da je zvučnik odradio tu satnicu. Kod mene je to značilo sve skupa +11 mjeseci usviravanja (osjećam se čudno čak i na audiofilskom forumu izlazeći s ovakvim podacima J) iako, ruku na srce, da sam odmah krenuo „full-time“ mogao sam to riješiti u 6 mjeseci.

Možda će sve to nekome zvučati previše čudno i nevjerovatno , ali znao sam da se ESLovi usviravaju nešto više od klasičnih zvučnika, ali ne baš toliko. Barem je za ovaj model tako.

Inače, ovaj je Mk I verzija, što u prijevodu znači da strašno guta struju, strašno, iako nigdje to ne piše (naravno), nego je kao osjetljivost navedena neka relativno benigna brojka, no realnost je puno surovija. Imam dojam da mu je osjetljivost ispod 80db jer Totem je bio realno negdje 82-85db (kako tko gleda), pa je bio ništa spram ovoga.

Znao sam da taj zvučnik ne možeš spojiti na bilo što i očekivati satisfakciju zvukom,  ali nisam mislio da je toliko „gladan“. Srećom, amp je bio dostatan i kontrolirao ga je kako sam se i nadao, što je zapravo bio i preduvjet da uopće razmišljam o njima.

 

I na kraju… kako to zapravo zvuči J?

Sve u svemu, više nemam baš nikakve zamjerke na zvuk. Otprilike, što sam očekivao to sam i dobio. Iskustva s nekim drugim elektrostatima i panelima općenito mi nisu bila strana i bila su svojevrsna nit vodilja što mogu očekivati, uzimajući u obzir veličinu, cijenu i ustroj rada.

Naravno, ESL „štih“ se osjeti (u dobru i u zlu) i ono što je obično „problem“ (atak, udarac, kick) nije problem (meni  barem), ali ne mogu reći da bih zvučnik preporučio nekome kome je to primarno u glazbi, no taj gotovo sigurno neće zagledati ESL ponudu u potrazi za novim zvučnikom. Toliko o eventualnim  lošim vijestima J

S druge strane, i ja sam od onih koji žele allround zvučnik, onaj koji će sve svirati na zadovoljavajućoj razini, od Šostakovičevih simfonija, do „gitara/glas“ albuma, i on to radi. Isto kao što je svojevremeno ML Aerius i. Samo ovo je još bolje, direktnije, moćnije … Jednostavno uvjerljivije. I neutralnije, kad sve zbrojimo i oduzmemo.

Rezolucija, transparencija i koherencija cjelokupnog spektra su forte ovog zvučnika. Ako želite čuti čega sve ima na snimci, na valjda najprirodniji mogući način kad govorimo o hifiju, teško da ćete s nečim drugim steći bolji uvid, za te neke novce. Pa i malo više.

Veličina membrane daje zvučniku „vremena za sve“, praktično nedokučivo klasičnim zvučnicima slične klase, jer ovdje jedna jedinica (panel) odrađuje skoro cijeli spektar (sve iznad 200 Hz-a). Ostatak obavlja isti tip panela (njih još 2 po zvučniku), pa je time integracija u startu već olakšana.

Kad se zavalite i sklopite oči, pozicioniranje, preciznost je što bi Englezi rekli „pin-point“, neovisno o snimci. Snimka ostaje dobra ili loša, ili kakva već je generalno.

 Ali ono što je meni najbolji dio zvuka dobrog ESL-a je tečnost cjelokupnog spektra i ujedno to pin-point pozicioniranje, gdje ne postoje„visoki, srednji i bas“, nego to sve „teče“ u jednoj cjelini. To su dosta teško pomirljive suprotnosti koje vrlo rijetko uspješno koegzistiraju na takvoj raznini.

Tko je čuo dobro set-upiran ESL (i usviran J), zna otprilike o čemu pričam. Onaj tko nije, njemu bi to mogao biti lagani šok. Bi li bio pozitivan ili negativan, ovisi i o osobi tj. kako tko doživljava „dobar zvuk“.

Meni je kombinacija velike pozornice i prirodnosti zvuka u cjelini, te basa koji ne bumija (u mojoj kvadraturi) jednostavno nedostižna bilo kojoj „običnoj kutiji“ koju čuh (a to je vrijedilo još za ML Aeriuse), za te neke novce.

Uostalom, svako je slobodan probati, pogotovo što je tvornica i mjesto gdje se mogu čuti (mislim barem) bliže većini ljudi s foruma nego meni.

1 m.jpg

Link to comment
Share on other sites

Svuda prođi kući dođi. Nisam ni sumnjao da će se priča zavrsiti sa nekim ESL. Tesko će bilo ko ko je slusao kući Esl biti ikad vise zadovoljan i u potpunosti srećan sa klasičnim zvučnicima.. Jednom kad se izađe iz kutije nikad vise nazad. Čestitam, jako lep izbor. Slusao sam ih na kratko kod Zoltana, lepo zvuče iako to kod njega ipak nije bas previse dobar prostor za njih. Začuđujuće da to lepo tamo radi i tako na pola metra od zida ali tako lepo razmahano kao kod tebe je prava stvar i to mora zvučati mnogo lepše. I lično iskustvo sa Esl slično govori. Dodatno je utisak tom prilikom pokvario i Karanov integralna amp, bukvalno se ukakio kad su se priključili zvucnici... Amp od 180w sa potom na 2 sata i nema ni zvuka ni spl-a.. Da upotrebim hrvatski izraz popali mu soltanusi strujicu na slamčicu i jadan se predao kao vojnik švejk,jbg oće to sa takvim zvučnicima kad se na 180w stavi trafo od 600va. Srećom onda je Zolika prikačio svoj lampaš od 50w i sve je bilo istog momenta kako treba. Nakon toga se moglo tek čuti da su zvucnici odlični uz po meni ograničenje prostorom slusanje. 

Još jednom čestitam na sjajnom izboru. Lepo si se ponovio i lepo ih pozicionirao, iako oko toga uvek ima igranja. 

Indžoj 🍻🥂👍

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, ab said:

врло лепо све скоцкано, искрене честитке на изванредној принови

 Ne volim ja te čestitke, "ponosni vlasnik" i slični tripovi :lol::D, samo sam htio da tema dobije svoj neki smisleniji završetak (barem se iskreno nadam).

Pažljivije oko će vidjeti da se nešto malo radilo i na akustici sobe (ima još dio iza sweet spota, nije na slikama), ali to sve skupa, iskreno, nije donjelo ni blizu takvu promjenu kao zvučnici. Ajde, nije soba ni bez toga bila neki bitniji problem, ali eto, čisto da se spomene.

Btw. u tekstu je ostalo tu i tamo čudnih znakova. Ovaj forum je jako specifičan za korištenje (glede više stvari), a pogotovo onda kad ti još EDIT opcija nestane za, koliko... 30 minuta 😇? Ali, ok, ništa strašno, netko neće ni primjetiti možda 🤓

Link to comment
Share on other sites

Sviraju oni nazad koliko i napred i nije tu toliko problem kao kod klasičnih zvucnika sa basem koliko sa prostornosti zvuka. I ovim mojima je 60cm nazad po manialu dosta, krenuo sam od toga i zaista nije zvuk loš, ali tek kad se pređe na 1m ili vise ide prava stvar... Bas tako kako je kod kolege na slici

Link to comment
Share on other sites

49 minuta ranije, sondek said:

Svuda prođi kući dođi. Nisam ni sumnjao da će se priča zavrsiti sa nekim ESL. Tesko će bilo ko ko je slusao kući Esl biti ikad vise zadovoljan i u potpunosti srećan sa klasičnim zvučnicima.. Jednom kad se izađe iz kutije nikad vise nazad...

Ehm, da... recimo 😎

Nisam baš od onih koji nakon ESL-a više nisu mogli nikao slušati "kutiju", samo je ta kutija morala biti jako dobra, a ne preskupa, a takvih je malo. Ili ih nema :smile:

Npr. Cricketi (koje Soltanus više ne proizvodi) mi se nisu baš svidjeli (ni blizu ML Aeriusu, iako su, "na papiru" trebali biti), iako sam ih "durao" 3 godine.

Link to comment
Share on other sites

52 minuta ranije, sondek said:

Sviraju oni nazad koliko i napred i nije tu toliko problem kao kod klasičnih zvucnika sa basem koliko sa prostornosti zvuka. I ovim mojima je 60cm nazad po manialu dosta, krenuo sam od toga i zaista nije zvuk loš, ali tek kad se pređe na 1m ili vise ide prava stvar... Bas tako kako je kod kolege na slici

Cca 140cm.

Za ovaj zvučnik (sa cijelim paketom) još koji dodatni kvadrat sobe ne bi bio naodmet, ali sve u svemu ne tužim se nimalo. Soba je ionako limitirajući faktor većine nas u ovom hobiju, pa svi ionako biramo zvučnik po njoj.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, ab said:

оно ј 🤣

приметиЈо сам

мене лично не чуди добар звук у 16m2 тих звучника уз један једини услов - јако добар амп

Jep 😆 Trebalo je umjesto toga biti nešto drugo, ali nebitno više.

Za taj zvučnik je jako dobar amp nužnost, neovisno o kvadraturi. Samo s povećanjem iste treba još više "natočiti" na ulaze zvučnika (naravno, to ide do neke granice, ipak ovo nije PA uradak, pa čak ni obična "kištra" 😁) pa onda treba biti još malo "bolji", ali ok, svima jasno 🙃 🙂

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...