Jump to content


Listening vs. Measuring


空也

Recommended Posts

  • Replies 156
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

44 minutes ago, DejanM said:

@Majda Hvala na ulozenom trudu da se pokusa razjasniti ova enigma. Ova prica sa AR ocigledno ostaje mala misterija ...

Nena cemu Deki. Mozda i nije nikakave misterija? AR je dao korektnu specifikaciju koja se poklapa sa fotografijama unutrasnjosti uredjaja. I polkapa se i sa mernim rezultatima. Koristili su 3 (duple sekcije) triode 6n30p. Za balansiranu vezu za 2 kanala. Bitno je d se podaci poklapaju sa navedenim u specifikaciji i da uredjaj zadovoljava slusne testove.

[Problem nastaje onda kada se izmereni rezultati ne poklapaju sa podacima datim u specifikaciji - a slusni test (onoga ko je merio) kaze da je veoma dobro... :(]

Ali neverovatno je i to da "consumer" uredjaji imaju cak vece nivoe od "pro" stabdarda... :( pogledati samo digitalne izvore... Svi kao da se utrkuju da prave sto vece izlazne nivoe line uredjaja. Dok ampovi ostaju u tom nekom domenu kako je i predvidjeno...

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, DejanM said:

Samo mala dopuna - ranije nisu postojale fancy komponente, pa ih onda niko nije ni koristio.

Ako smem da primetim postojale su i ranije "fancy" komponenete. U sgmentima space, military, medical, aeronautics, computer itd. Svaka od ovih oblasti komponenti ima posebne standarde i kvalitet koji odgovara nameni. Medjutim i cene to "podrzavaju". Pored cena potrebne su i specificnije dozvole i sertifikati da bi se mogle nabaviti ove komponente. Ranije je to bilo izrazenije i teze je bilo doci do ovih komponenti. Danas su se segmenti "pomesali", pao je kvalitet izrade, fabrike su preseljene u druge drzave. hladni rat i tspace race su zavrseni, pale su i cene pa su ove kvalitetnije i specificnije komponenete namenjene drugim segmentima elektronike, postale dostupnije...

Link to comment
Share on other sites

23 sati ranije, Majda said:

Da to sigurno - kvalitetniji elementi cine svoje. Razliciti proizvodjaci, materijali itd... Medjutim uredjaj mora da radi vrlo dobro i sa standardnim setom komponeneti. Odredjivanje vrednosti pasivnih elemenata i postavljanje radnih tacaka aktivnih elemenata je kljucno. Neka su komponenete i najbolje uredjd ce biti los ako se to samo "nabaca" okolo...

(Kako su raniji uredji radili odlicno sa NON-fancy komponentama? Da li su ing i tada bili "gluvaci"? Da li su korisnici bili  "gluvaci"?)

Tako da skoro uopste ne stoji to sa specijalnim komponenetama. Narocito kada u 99% slucajeva ne postoji i neki dokaz da je izvrseno testiranje. To se veoma cesto srece u poslednje vreme i na korisnicima je da li da veruju u te navode? Verovatnoca da su testovi izvrseni nije velika :( Oni koji stvarno izvrse slusne testove sa razlicitim komponentama - postave i fotografije o tome. End of the storry :(

 

Ja nigde ne spominjem specijalne komponente.....čak se i sa najobičnijih komponeti brišu oznake 😀 da se ne može odrediti o čemu se radi. Normalne komponente koje se nalaze u prodaji. Jednostavno, rade drugačije iako merenja pokazuju da se radi o istim vrednostima.

  Moja priča, priča koja se može dokazati, je ta da komponente sviraju, različite komponente na različitim mestima. Svojevremeno je ovde bio hit poznato hitačijevo pojačalo sa mosfetovima.....cela fora je bila u jednom običnom karbonskom otporniku na mestu povratne sprege. Svi su stavljali neke specijalne otpornike a najbolje je radio najobičniji karbonski otpornik.

   Pazi, ja prvo šta sam uradio kada sam došao u Italiju je bilo da kupim 5.000 otpornika za 50 DM...najobičniji karbonski.....neke imam i dan danas 😀.  

  Otpornici sa malo induktiviteta su hit a ne koštaju previše. Styroflex Polystyrene za povratne sprege i tako dalje. Onda struja, svi nešto tupe oko napona, ali u stvari je struja ta koja radi pos'o.

   Drugari, ako mislite da pravite uređaje za muziku, najbolje je da zaboravite da ste tehničari ili inženjeri elektronike.....budite muzičari i onda svet izgleda mnogo drugačije. Svet elektronike ograničava slobode razmišljanja...zašto da stavim IRF XXX ako je IRF XXXX isti samo je razlika u ničemu.....pa zato što onaj drugi možda radi mnogo mnogo bolje.....ali ako si ograničen u glavi onda ni nećeš pokušati da probaš...ili slučajno nemaš prvi pa staviš greškom drugi, ali ne čuješ razliku...ista dođe kao da nisi probao. 😀.

  Ako se neko pita a zašto onaj drugi radi bolje od onog drugog.....e pa drugari, to su velike misterije ovog hobija.

 

  Mene su izbacili sa foruma juma&itd jer sam upravo to pokušavao da im objasnim.....perfektna elektronika nikada nije svirala dobro.

  Sa jednog italijanskog foruma sam izbačen nakon 5 poruka 😂, a samo sam pokušao da objasnim vlasniku foruma kako da shebe sve te koji njega zahebavaju. Na njegovu žalost, nije shvatio moju poruku.

Drugari, jedan od najboljih preampova NA SLUŠANJE / ZANDEN 3000/  ima jednu triodu, jednu bateriju, 3 otpornika i jedan elektrolit.....i pola od onih što su ga kopirali se žale na šumove.....GLEDAJU SLIKU I NE VIDE NIŠTA 😀

  Đokić Miodrag, tako se zvao moj nastavnik likovnog u osnovnoj školi i od njega sam, ne samo ja naučio da pravilno posmatram i tumačim  slike. 😂

  PS moj drugar Mauricijus, ima jedan dodatni posao, recimo njegovi drugari donesu gomilu zvučnika iz Kine i onda im on kaže koji radi dobro a koji ne.....i onda se oni škartirani bace a oni drugi malo drugačije brendiraju pa idu u prodaju....nadam se da shvatate šta hoću da kažem😂...ako je neko pomislio da sam hteo da kažem da i Kinezi ponekad umeju nešto dobro da naprave....e pa nije.

 

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Majda said:

Ako smem da primetim postojale su i ranije "fancy" komponenete. U sgmentima space, military, medical, aeronautics, computer itd. Svaka od ovih oblasti komponenti ima posebne standarde i kvalitet koji odgovara nameni. Medjutim i cene to "podrzavaju". Pored cena potrebne su i specificnije dozvole i sertifikati da bi se mogle nabaviti ove komponente. Ranije je to bilo izrazenije i teze je bilo doci do ovih komponenti. Danas su se segmenti "pomesali", pao je kvalitet izrade, fabrike su preseljene u druge drzave. hladni rat i tspace race su zavrseni, pale su i cene pa su ove kvalitetnije i specificnije komponenete namenjene drugim segmentima elektronike, postale dostupnije...

sve te komponente nisu specijalno rađene za audio, nego jednostavno neka druga klasa komponenti, po raznim parametrima.....ali niko ne tvrdi da nešto ne može da bude ne dobro nego šta više i za audio.

Link to comment
Share on other sites

22 sati ranije, DejanM said:

Majda, mislim da su kljucne reci proffesional i consumer signal levels. Ja nisam znao da to uopste postoji. U tekstu se jasno kaze da za profi uredjaje trebaju znatno visi nivoi signala - nije sada vazno koliko su oni veliki. Ja ne poznajem profi opremu pa mi nije jasno zasto je potrebno da nivo signala bude toliko visok ? Zbog osetljivosti ili zbog neceg drugog ? Consumer signal level je ovo o cemu mi ovde govorimo ... obicno 2V. Interesantno je da Benchmark a i AR eksplicitno podrzavaju obe te "vrste" signala, sto mi je takodje malo nejasno: ajd za Benchmark ali ko ce u studiju da da 15000 eura za AR predpojacalo ?

i posle  oni koji slušaju daju 100.000 za preamp jer eto tako treba....a to što oni u studiju koriste MP3 nema veze 😀

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Krca44 said:

Rade ko danas aktivno proizvodi styroflex-polystyren ?

LCR archi zadnje zalihe a neke kondove u vecim vrednostima je za njih pravila druga firma, pa je i toga nestalo...

Uf, to ne bih znao. Ja sam ono šta mi treba naručivao iz Francuske i delom iz USA. Opet zavisi, ti kondezatori su se pokazali  dobro kod OP kod povratne sprege jer je i taj deo  aktivan pa nije svejedno šta se stavlja. Silver mica je opet dobar za nešto drugo.

  Recimo za ulazni  kondezator na ampu je proban Mundorf ulje, pa onda neki "zeleni bipolarac" / 😀/  i najobičniji keramički smd.....i onda ovaj najgori najbolje radi iako taj isti Mundorf na poziciji konda u filteru pravi čuda. Jednostavno treba probati bez nekog straha.

 

Link to comment
Share on other sites

Treba probati svakako, samo htedoh reci da se neki tipovi kao polystyrene tesko nabavljaju.

Nisam nikakav strucnjak, samo sam pomalo probao, na ulazu u cevni phono, kad treba kapaciteta.

Silver mica iz danasnje proizvodnje mi je tu daleko najgori izbor, trenutno koristim Wima fkp2, polystyren probam kad nabavim potrebnu vrednost.

Link to comment
Share on other sites

18 sati ranije, Krca44 said:

Treba probati svakako, samo htedoh reci da se neki tipovi kao polystyrene tesko nabavljaju.

Nisam nikakav strucnjak, samo sam pomalo probao, na ulazu u cevni phono, kad treba kapaciteta.

Silver mica iz danasnje proizvodnje mi je tu daleko najgori izbor, trenutno koristim Wima fkp2, polystyren probam kad nabavim potrebnu vrednost.

 

 

Па у ствари је штос да за сваку позицију пробаш што више солуција без обзира што изгледа сулудо и нема неког резона.....једноставно пробаш.

   Математика је врло једноставна. Ако  неко добро звучеће појачало има 100 делова а 100 делова има и неко безвезно, а разлика у цени је можда у 50 евра, е па онда где је та разлика.

  А полистирени се тешко набављају јер се више не производе.....а по мало су и ружњикави па се онда избегава да се ставе.....шалим се 😀

Link to comment
Share on other sites

19 sati ranije, Krca44 said:

Treba probati svakako, samo htedoh reci da se neki tipovi kao polystyrene tesko nabavljaju.

Nisam nikakav strucnjak, samo sam pomalo probao, na ulazu u cevni phono, kad treba kapaciteta.

Silver mica iz danasnje proizvodnje mi je tu daleko najgori izbor, trenutno koristim Wima fkp2, polystyren probam kad nabavim potrebnu vrednost.

 

Probaj ovde sa polystyrenima:

https://www.hificollective.co.uk/components/polystyrene-capacitors.html

Moje iskustvo sa njima je jako dobro na poziciji, sto je i Rade pomenuo, povratne sprege OPA, kao i na nekim drugim povratnim spregama.

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, DejanM said:

Probaj ovde sa polystyrenima:

https://www.hificollective.co.uk/components/polystyrene-capacitors.html

Moje iskustvo sa njima je jako dobro na poziciji, sto je i Rade pomenuo, povratne sprege OPA, kao i na nekim drugim povratnim spregama.

Hvala Deki 

Znam za radnju i izbor koji imaju, Nebraska Surplus ima takodje veliki izbor.

Tih polystyren kondova ima od "obicnih" do odlicnih, LCR fscex bi trebali biti bolji.

Proba na raznim lokacijama nije bas jednostavna a da se ne svodi na memoriju, kako je nesto radilo pre dan-dva, bar za amatere. 

Link to comment
Share on other sites

29 minuta ranije, Krca44 said:

Misljenja sam da bi u slucaju potrebe bolje bilo promeniti ic kabl i tim putem dodati kapacitet, umesto umetanja kondenzatora.

Napravi IC sa više tanjih izolovanih žica. Dobiješ manji otpor, veći kapacitet i iskustvo na tu temu. :)

Link to comment
Share on other sites

Imaš dunavkove u teflonu, probaj sa njim. Malo eksperimentiši sa učestanošću uvrtanja i merenjem kapaciteta jedne parice, pa dodaj parice po potrebi do željenog kapaciteta. Ne idi previše gusto da ne dobiješ napadnu prezentaciju. Terminacija rca konektorima dodatno povećava ukupan kapacitet konačnog kabla...

Potreban ti je uređaj za merenje malog kapaciteta svakako. Mogu i ja da ti pozajmim.

Link to comment
Share on other sites

Hvala na ponudi, iskoristicu kad dodje vreme za te probe, verovatno krajem proleca, po nekom mom internom rasporedu.

Nemam konektorski izlaz na 1210-ki, treba zalemiti kabl direkt na postojecu pcb.

Imam neki sa shirmom tanji i Dunavkove zice, samo nisam siguran da one mogu da se upotrebe bez shirma.

Link to comment
Share on other sites

Naravno, kad se budeš time bavio ...

Svakako znaš da sam ja veliki protivnik većeg kapaciteta od 100pf i manjeg od 60pf na phono ulazu i da sve krive drine oko obezbeđivanja punog i ravnog opsega izvodim izmenom šant otpornika na ulazu, pomerajući rezonantnu frek. izvan audiobilnog opsega. Ne vidim zašto to prvo ne bi isprobao, s obzirom da si sam izradio svoj phono preamp.

Neki čuveni Accuphaze phono izvađen iz integralca, koji sam pregledao i sitno sređivao je imao 82k na ulazu. Oni svakako nisu blesavi.

Ovo ti je sigurno jednostavnija opcija nego da pleteš i rasklapaš Teču. Mani se kapaciteta, to je čisto zlo. Naravno iz mog praktičnog iskustva i ugla slušanja i merenja naravno. :)

Link to comment
Share on other sites

Potpuno pgresno razmatranje dodatih kapaciteta na phono ulazu. Koje proizilazi iz ideje da su unutar uredjda mali ljudi koji tamo nesto rade... :(

Kapacitivnost na ulazu svakog uredja je odredjena dinamickim kapacitivnostima elementa na ulazu. I milerovim efektom. O tome je bilo reci u temi i dati su linkovi ka ovim pojmovima. Kljucni element, pored unutrasnjih kapacitivnosti elementa, je pojacanje tog prvog stepena pojacanja. I to varira od uredjaj do uredjaja i od konstrukcije do konstrukcije. U tom smislu NE postoji tipicna vrednost opciono dodatog condenzatora na ulaz uredjaja. Vec je potrebno imati vise informacija o tome koje je pojacanje i koji je konkretno element sa svojim unutrasnjim kapacitivnostima, pa na osnovu toga izracunati i videti koja vrednost dinamicke kapacitivnosti VEC postoji i da li je potrebno uopste dodavati nesto...

Drugo, ako se zeli kompenzovati sama zvucnica, mozda je bolje dodati kapacitet direktno odmah posle zvucnice. Zato sto i kabl zajedno sa konektorima ima vec znacajne kapacitivnosti u Piko Faradima... Ako se kapacitet za kompenzaciju zvucnice dodaje pocle kabla onda je to kompenzacija i zvucnice i kabla i sve postaje slozenije i nepravilnije.

Ovo sa nagadjanjem i proizvoljnim "odredjivanjem" vrednosti jednostavno nema niakave veze sa onim sto se konkretno desava u okviru tog mini sistema. Na osnovu toga i svi slusni rezultati su proizvoljni nemaju relevantnost.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...