Jump to content


Listening vs. Measuring


空也

Recommended Posts

 Ali. Nema nigde. Objasnjenja kako izgledaju ti sklopovi. I nema objasnjenja. Zasto tvrdis da solid state uredjaji imaju gubitke. Koje cevi navodno nemaju.

 Da li je sklop. Povezan ili ne? I da li je monokristalnim bakrom? I od kog caja je solja? Earl grey ili Darjeeling za Engleski zvuk? 

 Nista nisi objasnio. Ti tvrdis da "upotreba solid state elemenata oduzima nesto od zvuka". I dalje nisi dao nijedan argument za to.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 156
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Pretpostavljam da se misli da su cevna pojačala, pogotovo SE varijante, često jednostavnije topologije od SS (manje gain stage-ova), pa samim tim ima i manje komponenti na putu signala, ali ja to nebi uzeo kao aksiom. Lampe su linearnije od tranzistora ali su takođe naponski uređaji, pa zahtevaju prilagodne trafoe da bi "terali" zvučnike, koji opet imaju svoj set problema. Tranzistori jesu manje linearni ali su strujni uređaji i najčešće su direktno vezani sa zvučnicima, što je takođe određena prednost...

Ja ne bih ništa generalizovao, sve je to relativno i zavisi od slučaja do slučaja...

Link to comment
Share on other sites

A kakav argument ocekujes da ti covek da ??? Jesi slusao nekad uporedo cevi i tranzistorski uredjaj.Zvuk je ozbiljno drugaciji i u jednom i drugom smeru mozes reci da je nesto oduzeto ili dodato zvuku. To ce cuti 100/100 ljudi. Sta ce kome vise da se svidi vec je druga stvar, ali zvuk je ozbiljno razlicit.

Evo, ja sam 4 sata poredio direktno cevni i tranzistorski amp prekjuce sa drugarom u nameri da vec presecem sta je bolje.Pluseva i minusa na obe strane ...nesto fali neceg viska itd. Presecem da nastavim da se kuvam dalje u stanu uz lampe ...uopste nisam ubedjen da neko nebi napravio drugaciji izbor. Sva sreca da ima razlicitih uredjaja pa se svakom mesto nadje.

Btw. verovatno su sva merenja na strani ampa kojeg sam eliminisao.Da li su me zanimala? ...ni najmanje.Jasno mi je da ih je proizvodjac radio da ne pusti nesto neispravno na trziste.

Link to comment
Share on other sites

 Ma sve je to meni jasni, ali on tvrdi da "solid state uredjaji oduzimaju NESTO od signala". Hocu pojasnjenje te konkretne izjave, ako ga ima. On uporno tvrdi da tu postoji nesto sto on zna, a ja sve vise mislim da samo prica u prazno.... ;)

 Vise i ne ocekujem argument - ali ako je on naveo nesto kao cinjenicu hocu ili da to pojasni, ili da prizna da cinjenice nema. Inace, da, slazem se - cesto jeste topologija jednostavnija, ali ne uvek. Cesto cevi imaju trafoe, mada ne ni to uvek, a ima i tranzistorskih uredjaja sa trafoima. Ja sam cuo i jedne i druge izvedbe koje su odlicne, i one koje su lose - ali nikad nisam mislio da je "lose jer cev dodaje" ili "lose jer solid state oduzima", vec da je lose jer je u pitanju los uredjaj. Taj konkretan.

Link to comment
Share on other sites

57 minuta ranije, sondek said:

A kakav argument ocekujes da ti covek da ??? Jesi slusao nekad uporedo cevi i tranzistorski uredjaj.Zvuk je ozbiljno drugaciji i u jednom i drugom smeru mozes reci da je nesto oduzeto ili dodato zvuku. To ce cuti 100/100 ljudi. Sta ce kome vise da se svidi vec je druga stvar, ali zvuk je ozbiljno razlicit.

Evo, ja sam 4 sata poredio direktno cevni i tranzistorski amp prekjuce sa drugarom u nameri da vec presecem sta je bolje.Pluseva i minusa na obe strane ...nesto fali neceg viska itd. Presecem da nastavim da se kuvam dalje u stanu uz lampe ...uopste nisam ubedjen da neko nebi napravio drugaciji izbor. Sva sreca da ima razlicitih uredjaja pa se svakom mesto nadje.

Btw. verovatno su sva merenja na strani ampa kojeg sam eliminisao.Da li su me zanimala? ...ni najmanje.Jasno mi je da ih je proizvodjac radio da ne pusti nesto neispravno na trziste.

Ako odresis kesu i odes na skuplju cevnu ili skuplju SS varijantu - bice manje kompromisa :)

Link to comment
Share on other sites

Delija...Meni je i ovo preskupo. Nisam ja programer 😄 

Uredjaji uopste nisu jeftini...a te razlike ce biti tu bez obzira na cenu.Moze samo visoka cena da bude nekom dobra uteha. Jednostavno drugaciji tip zvuka. Poredjeno je to i sa drugim ampom,monoblokovima . Moj brat tom prilikom prokomentarisao "kao da je sva muzika otisla iz sobe", nestane 3d, verni srednji , puna slika i dimenzija instrumenta.Fasciniraju neki detalji ali muzika u problemu...kad sam posle par meseci pustio opet, odma' mi se peva svaka pesma.

Link to comment
Share on other sites




Pretpostavljam da se misli da su cevna pojačala, pogotovo SE varijante, često jednostavnije topologije od SS (manje gain stage-ova), pa samim tim ima i manje komponenti na putu signala, ali ja to nebi uzeo kao aksiom. Lampe su linearnije od tranzistora ali su takođe naponski uređaji, pa zahtevaju prilagodne trafoe da bi "terali" zvučnike, koji opet imaju svoj set problema. Tranzistori jesu manje linearni ali su strujni uređaji i najčešće su direktno vezani sa zvučnicima, što je takođe određena prednost...
Ja ne bih ništa generalizovao, sve je to relativno i zavisi od slučaja do slučaja...


Da. Nije mi bila namera da generalizujem vec da podstaknem na razmisljanje u vise pravaca. Ne bih dodao nista osim da govorimo o preampovima. Tu nije nuzno da postoji izlazni trafo. Mada i sa dobrim trafoom ne vidim zasto bi to bilo lose resenje.
Takodje vecinu vremena stvarni muzicki signali su jako niskog nivoa sto je veliki problem vezan za krosover distorziju ukoliko se koristi class AB stage. Naravno moguce je uraditi i single ended solid state koji je opet jako osetljiv na porast ambijentalne temperature.
Nije mi namera da ubedjujem bilo koga u bilo sta osim da je osnovno obezbediti zdravu startnu osnovu u smislu poznavanja i obezbedjivanja sledecih podataka vezano za odabir preampa:

- izlazna impedansa izvora
- ulazna impedansa snagasa
- potreban gain preampa uzimajuci u obzir izlazni nivo izvora i potreban nivo snagasa. Moguc je slucaj da je umesto gain-a potrebno raditi atenuaciju u preampu. Koliko je to uputno pitanje je.

Iako ovo na prvi pogled komplikuje stvari jer nije sve bas plug and play, u sustini pomaze jer suzava izbor.
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, nkrgovic said:

da "solid state uredjaji oduzimaju NESTO od signala". Hocu

Nisam siguran bas 100% da je ovo jedino i pravo objasnjenje. U medjuvremenu mi je palo na pamet da postoje sklopovi koji se vode kao "distortion cancelation" kola. Sasvim je moguce da ti sklopovi (AKO su upotrebljeni) mogu da redukuju pojedine delove harmonickog sadzaja? I na taj nacin da "oduzmu" nesto originalnom obliku signala? Ustvari sigurno je ispravnije reci umesto "originalnom", signalu koji im je na ulazu.

Ali i fazno pomeranje pri rasklapanju" fa ze i ponovnom "sklapanju". Ali taj efekat postoji i kod cevi AKO se upotrebjava phase splitter. Drugaciji je naravno ali je njegova priroda ista.

Sigurno da ima i drugih stvari ali mi trenutno nista ne pada na pamet.

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, somilenko said:

Pretpostavljam da se misli da su cevna pojačala, pogotovo SE varijante, često jednostavnije topologije od SS (manje gain stage-ova), pa samim tim ima i manje komponenti na putu signala, ali ja to nebi uzeo kao aksiom. Lampe su linearnije od tranzistora ali su takođe naponski uređaji, pa zahtevaju prilagodne trafoe da bi "terali" zvučnike, koji opet imaju svoj set problema. Tranzistori jesu manje linearni ali su strujni uređaji i najčešće su direktno vezani sa zvučnicima, što je takođe određena prednost...

Ja ne bih ništa generalizovao, sve je to relativno i zavisi od slučaja do slučaja...

Ево сјајног појачала који претвара улазни напон у струју на излазу са само једним степеном појачања и без повратне спреге:

https://www.firstwatt.com/f1.html

Link to comment
Share on other sites

@nkrgovic Mozda bi trebalo kao neku referentnu tacku uzeti line sklopove iz opreme na kojoj se najvise snimalo i koja je ocenjena od strane umetnika kao soildna. Kao i od strane ing. iz te oblasti? Ako se uzme u obzir da ti sklopovi u kucnim sistemima nece biti optereceni gomilom duackih kablova, raznm smetnjama, milion drugih uredjdjaja povezanih u sistem, logicno je ocekivati da se isti sklopovi bolje ponasati u tom redukovanom sistemu sa eventualno boljim napajanjima?

Pada mi na pamet Neve koji je vec pomenut u nekim tmama ranije. Bio sam znatizeljan kako se ta jednostava SS kola od svega 3-4 tranzitora  ponasaju u komjuterskim simulacijama. Bio sam pomalo iznenadjen rezultatima. Opseg i faza: skolski primeri, FFT 1KHz veoma dobro, SN isto vise nego dobro. Mislim da je i SR vrlo dobar, fast i bez ringinga. Saljem dijagrame :(

 


 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, somilenko said:

Pretpostavljam da se misli da su cevna pojačala, pogotovo SE varijante, često jednostavnije topologije od SS (manje gain stage-ova), pa samim tim ima i manje komponenti na putu signala, ali ja to nebi uzeo kao aksiom. Lampe su linearnije od tranzistora ali su takođe naponski uređaji, pa zahtevaju prilagodne trafoe da bi "terali" zvučnike, koji opet imaju svoj set problema. Tranzistori jesu manje linearni ali su strujni uređaji i najčešće su direktno vezani sa zvučnicima, što je takođe određena prednost...

Ja ne bih ništa generalizovao, sve je to relativno i zavisi od slučaja do slučaja...

Sto se tice power ampova to je sasvim drugacija situacija. I koplikovanije je. I uporedjivanje i sve ostalo. Klase i razlike u snagama su enormne. To je posebna oblast. :(

Ja nekako kapiram da je vise vezano za temu nesto oko LINE nivoa signala? Tu je jasnije i eventualno uporedjivanje, i sagledavanje merenja je jednostavnije?

 

Link to comment
Share on other sites

42 minuta ranije, ab said:

Ево сјајног појачала који претвара улазни напон у струју на излазу са само једним степеном појачања и без повратне спреге:

https://www.firstwatt.com/f1.html

Znam, imam lično F3, koji takođe ima jedan gain stepen a imam i Aleph 3, koji ima samo 2. To su Nelsonove igrarije, nisu primenjive na veći uzorak. Konstatacija je zato i formulisana sa često a ne uvek, ima izuzetaka.

@Majda

Slažem se da je kod line preampa i malih signala jednostavnija priča, mislio sam de je polemika generalno cevi vs SS, no i tu se mora voditi računa o usklađivanju impedanse, pogotovo ako se ide na SS snagaša, upravo taj pomenuti F3 ima ulaznu impedansu od 10 k i dosta visoku ulaznu kapacitivnost, pa zahteva poprilično potentan preamp, gde jednostavne cevne topologije slabo šta imaju da traže, jedino da kao Lampizator napravimo preamp sa 300B lampom, to bi možda uspelo da razdrma F3 kako treba...

Link to comment
Share on other sites

 Ima jos jedna, bitna, stvar koju vredi napomenuti kod "merenja".

 Postoji limit dinamike snimka. Kod CD-a je, koliko se secam, 96dB. Kod ploce 70-tak dB. Samim tim, ako je limit 96dB bilo sta preko 93dB SNR nema smisla. CD moze da se dihteruje i radi noise shaping da, naizgled, da i preko 100dB, ali to ne znaci nista samo po sebi, niti je CD koji moze da izmeri 100dB bolji od onog koji meri 89dB.  To je veliki problem celog "patkometrijskog" pristupa - i to ne znaci da CD ne moze da zvuci bolje nego neki 32/768 capable DAC.

Link to comment
Share on other sites

On 12/7/2021 at 6:53 PM, somilenko said:

Znam, imam lično F3, koji takođe ima jedan gain stepen a imam i Aleph 3, koji ima samo 2. To su Nelsonove igrarije, nisu primenjive na veći uzorak. Konstatacija je zato i formulisana sa često a ne uvek, ima izuzetaka.

@Majda

Slažem se da je kod line preampa i malih signala jednostavnija priča, mislio sam de je polemika generalno cevi vs SS, no i tu se mora voditi računa o usklađivanju impedanse, pogotovo ako se ide na SS snagaša, upravo taj pomenuti F3 ima ulaznu impedansu od 10 k i dosta visoku ulaznu kapacitivnost, pa zahteva poprilično potentan preamp, gde jednostavne cevne topologije slabo šta imaju da traže, jedino da kao Lampizator napravimo preamp sa 300B lampom, to bi možda uspelo da razdrma F3 kako treba...

Pass pravi specificnije ampove ali uve tacno navede potrebne zahteve. Problem je u tome sto se ljudi toga ne pridrzavaju ili jednostavno to previde. :( Kao i milion drugih stvari. Medjutim kod nekih njegovih ampova su stvarno potrebni veoma specificni recimo driveri. Ali ako bi se oni dodali u amp (veci izbor preamapa) onda to vise nisu ultra-jednostavne konstrukcije jednog stepena?

Drugar napravio komad odmah kada se pojavila Passova ZEN serija. Pre vise decenija. I to onako, bez velikih trafoa i ostalih preporuka - samo da vidi da li to radi i kako. Onaj prvi zen imao je i preamp bride of zen :) . mislim da smo slusali bez preampa. Railo je vise nego dobro i isto tako se i bogami i grejalo.

Jednostavne cevne topologije mogu da se primene za F3 i druge ampove. Ali to mora biti neki cevni buffer koji ce lako pogoniti i 10K i te povecne kapacitivnosti. Neki anodni spoj sa ovim najrasprostranjenijim cevima tipa ECC83 ili ECC81 ili cak ECC82 to ne moze :), Ne mora sa 300B ima i drugih koje imaju jos manji unutrasnji otpor, 2A3, 6H30P 6C45C i masa drugih manje poznatih. Recimo ECC88 ima transkonduktansu koja u bufferu skoro tacno daje 200oma izlazne impedanse. A ako se upotrebe obe sekcije parallelno, citava cev onda je to oko 100oma. Ne verujem da je to slucajno i moslim da je ta cev i njoj slicne upravo projektovana za neke buffere?

I upravo merenja pokazuju to o cemu pricas:

vode se vidi da je AR preamp tacno dao specifikacije. Uredjdj je potpuno cevni i damping od skoro -6db sa opterecenjem od 600oma je ocekivan i odgovara parametrima 6N30P cevi koja je data u specifikaciji.

1020ARC6SEfig1.jpg.edff71c19c2097a9aa0f6b865f346380.jpg

ovo su ista merenja generalno istog tipa preamapa sa nedovoljno jasnom specifikacijom, ali se tvrdi da je potpuno cevni uredjdjaj... :( Ovde nema nikakavog opadanja u odnosu na 100K i 600oma opterecenje. podeoci su 0.25db. ne vidi se nikakvo opadanje signala na 600oma opterecenju. Mislim da ovo nije moguce cak ni sa cevnim bufferom. Ali je vise nego izvodljivo sa tranzistorskim ili mosfet bufferom na izlazu... Ali to nije napisano u specifikaciji uredjaja. Ni osoblje koje je merilo nije dalo niakavu notu o tome? Nisu morali nista da tvrde. Ali bas je bezveze da neko sa toliko znanja i iskustva i ne spomene nesto sto je sam konkretno izmerio? Inace ovaj uredjdaj je isto odlicno prosao na slusnim testovima i kosta manje nego duplo od AR-ovog modela.

fig1.jpg.cb8bc20be23f3100c30177f4e690a680.jpg

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, nkrgovic said:

Postoji limit dinamike snimka

Potpuno tacno. Ali zbog cega ne obezbediti recimo malo bolje napajanje sklopovima i elementima koji vec mogu da postignu u tom smislu bolje rezultate? A to nije veliko ulaganje ni mozga ni novca. A ni previse dodatnog prostora u uredjdju? Vec postoje gotova resenja. Najlakse je postici sa integrisanim sklopovima, onda se diskratnim elementima pa sa cevima. Ali i cevni regulatori izuzetno dobro postizu odlican odnos S/N.

Mislim da je i potrebno obezbediti bolji SN barem za onoliko u db koliko je pojacanje sklopa? Barem za te srednje, line nivoe signala.

Link to comment
Share on other sites

 Apsolutno - dobro napajanje pomaze, kad smo se toga dotakli, kod svega. Sve sto sam hteo reci je: Kad predjemo neke merene vrednosti, recimo 89dB za CD plejer (6dB tise od maksimalne dinamike signala), onda fokus ne treba da bude na "brojevima", vec na ukupnom rezultatu - sinergiji elemenata. Preko te cifre (koju, realno, retko koji, ako ijedan snima ima), fokus treba da predje na slusne - a ne na "merne" testove.

 CD sa SNR ispod 83dB nije dobro napravljen, to stoji - tu je neko nesto stedeo, zakidao... Ali CD preko 89dB prolazi taj neki "osnovni" merni test - i preko toga ga treba ocenjivati na osnovu zvuka. Za gramofonsko pretpojacalo je ta cifra jos niza, za high-res DAC-ove visa...

Link to comment
Share on other sites

@Majda Govorili smo na temu jako visokog izlaza AR preampa i tvoje pitanje, na koje ja nisam imao pravi odgovor, je bilo zasto je potrebno imati tako visoki napon na izlazu predpojacala ?

U manualu za Benchmark HPA4 sam pronasao sledece:

"The XLR line inputs and outputs on the HPA4 support very high +28dBu signal levels. These high levels are used in professional studio environments because of the high performance that comes with using higher voltages. All Benchmark products support professional signal levels."

"The stepped gain controls in the HPA4 have excellent noise performance and provide a wide dynamic range. This allows the simultaneous use of consumer-level and professional-level balanced interfaces. Professional XLR interfaces are usually 10 dB hotter than consumer-level XLR interfaces."

Link to comment
Share on other sites

Treba imati u vidu da osim topologije i same komponente umeju da utiču na zvuk i to poprilično, iako naknadna merenja ne pokazuju apsolutno nikakve razlike.

  Ponekad recimo najobičnija promena snage običnog otpornika ume da napravi razliku na slušanju iako u teoriji nema nikavih mogućnosti za to.

  Vrste kondezatora, pozicija istih i tome slično. Generalno postoje uređaji koji dobro rade iako se na prvi pogled  ne može utvrditi zbog čega konkretno tako dobro rade.

Tu ne pomažu nikakva merenja osim dobro i zaista dobro izvežbanih ušiju. Na kraju krajeva svaki uređaj zavisi od onoga što ga pravi, ako je taj gluvać, takav će biti i proizvod ....osim ako...osim ako se ne koristi usluga nekoga ko se razume u zvuk.

 Ja sam više puta pisao da recimo onaj što mu mačor šteluje bas refleks ima izvežban sluh i da može mnogo da pomogne u konstrukciji bilo kojeg audio uređaja.....dovoljno je samo da sluša i da daje primedbe.....i to je to.

  To konkretno znači da se preskače svaka primedba konstruktora gluvaća, tipa, pa tako mi se sviđa.....iz krajnje opravdanih motiva😂

 

 

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, DejanM said:

@Majda Govorili smo na temu jako visokog izlaza AR preampa i tvoje pitanje, na koje ja nisam imao pravi odgovor, je bilo zasto je potrebno imati tako visoki napon na izlazu predpojacala ?

U manualu za Benchmark HPA4 sam pronasao sledece:

"The XLR line inputs and outputs on the HPA4 support very high +28dBu signal levels. These high levels are used in professional studio environments because of the high performance that comes with using higher voltages. All Benchmark products support professional signal levels."

"The stepped gain controls in the HPA4 have excellent noise performance and provide a wide dynamic range. This allows the simultaneous use of consumer-level and professional-level balanced interfaces. Professional XLR interfaces are usually 10 dB hotter than consumer-level XLR interfaces."

@DejanM Deki

To je sve vrlo neodredjeno i skoro da nisa konkretno ne znaci. Ne upucuje ni na kakve konkretne nivoe signala... :(

Samo je dato +28db gain. A to je 25X pojacanje signala. Ako je to 1Vp-p amplitude, (P-P je realna ampituda ona koja se izmeri), na izlazu je to 25V!

Ako je jedinica mere Vrms onda 1Vrms (sto je 2.82Vp-p) na ulazu, na izlazu daje 25Vrms ILI oko 70.5 Vp-p.

Savremeni digitalni izvodi imaju recimo visok izlazni nivo signala cak i preko 2Vrms... To je oko 5.6V p-p na ulazu u preamp AKO je pot na max-u. Na izlazu je tada sa tim 25X pojacanjem 140Vp-p !!!

Savremeni ampovi uglavnom za PUNU deklarisanu snagu imaju nivo ulaza oko 1V rms ili cak 1Vp-p. I ulazne otprnosti od 10K do 47K (ili redje 100K) za SS uredjdje. Za punu snagu kolika god da je potrebno im je svega manje od 3V p-p ili cak 1Vp-p !!!

To su DRASTICNE i potpuno nepotrebne i neprihvatljive razlike... Sve to dovodi direktno do efekata limitiranje i kompresije. i Nepotrebnih dodatnih harmonickih izoblicenja. Uz degrtadiranje dinamickih svojstava uredjdjaja.

Sa ovako dizaniranim i izvorima i prempima dolazi do:

- bespotrebno velikog pojacavanja signala. Urejdaj STALNO radi sa velikim pojacanjima i stalno unosi harmonicki sound signature koji proizilazi iz nivoa pojacanja :(. Bez obzira koja je tehnologija u pitanju.

- POT-ovi su stalno blizu ili pri minimumu. Sto dovodi u dodatni fokus pitanje POT-a (kvaliteta i koncepta pota).

- dolazi PRVO do "vestackog" smanjivanja signala POT-om, Pa onda bespotrebnog pojacavanja tog smanjenog i VEC ostecenog signala na neki isto veliki nvo... :(

Sve ovo je jednostavno previse i za snimke sa deonicama naa veoma malim nivoima. Indirektna losa posledica je uslovljanje analognih uredjaja da dostignu ove enormnr nivoe na izlazima kao pot ne bi stalno morao da se drnda gore dole...

Na prime RIAA prempe. 3mVp-p MM ulaz oko -40db pada na riaa netvorku je potrebno nadoknaditi pojacanjem...

Sledi za 2Vrmas na izlazu RIAA prempa

Total gain = 20xlog(5650mV/3mV)+40db

TotalGain=65.5db+40db=115.5db

ukupnog potrebnog pojacanja za 2VRMS na izlazu MM prampa :( Ovo cini skoro nemogucim da se u diskretnoj tehnologiji bez OP-a uradi takav preamp sa samo 2 stepena pojacanja... I sa OPampovima postaje problem a i pojacava zahteve S/N za napajanja... :(

 

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, RADE said:

Treba imati u vidu da osim topologije i same komponente umeju da utiču na zvuk i to poprilično, iako naknadna merenja ne pokazuju apsolutno nikakve razlike.

  Ponekad recimo najobičnija promena snage običnog otpornika ume da napravi razliku na slušanju iako u teoriji nema nikavih mogućnosti za to.

  Vrste kondezatora, pozicija istih i tome slično. Generalno postoje uređaji koji dobro rade iako se na prvi pogled  ne može utvrditi zbog čega konkretno tako dobro rade.

Tu ne pomažu nikakva merenja osim dobro i zaista dobro izvežbanih ušiju. Na kraju krajeva svaki uređaj zavisi od onoga što ga pravi, ako je taj gluvać, takav će biti i proizvod ....osim ako...osim ako se ne koristi usluga nekoga ko se razume u zvuk.

 Ja sam više puta pisao da recimo onaj što mu mačor šteluje bas refleks ima izvežban sluh i da može mnogo da pomogne u konstrukciji bilo kojeg audio uređaja.....dovoljno je samo da sluša i da daje primedbe.....i to je to.

  To konkretno znači da se preskače svaka primedba konstruktora gluvaća, tipa, pa tako mi se sviđa.....iz krajnje opravdanih motiva😂

 

 

Da to sigurno - kvalitetniji elementi cine svoje. Razliciti proizvodjaci, materijali itd... Medjutim uredjaj mora da radi vrlo dobro i sa standardnim setom komponeneti. Odredjivanje vrednosti pasivnih elemenata i postavljanje radnih tacaka aktivnih elemenata je kljucno. Neka su komponenete i najbolje uredjd ce biti los ako se to samo "nabaca" okolo...

(Kako su raniji uredji radili odlicno sa NON-fancy komponentama? Da li su ing i tada bili "gluvaci"? Da li su korisnici bili  "gluvaci"?)

Tako da skoro uopste ne stoji to sa specijalnim komponenetama. Narocito kada u 99% slucajeva ne postoji i neki dokaz da je izvrseno testiranje. To se veoma cesto srece u poslednje vreme i na korisnicima je da li da veruju u te navode? Verovatnoca da su testovi izvrseni nije velika :( Oni koji stvarno izvrse slusne testove sa razlicitim komponentama - postave i fotografije o tome. End of the storry :(

 

Link to comment
Share on other sites

Majda, mislim da su kljucne reci proffesional i consumer signal levels. Ja nisam znao da to uopste postoji. U tekstu se jasno kaze da za profi uredjaje trebaju znatno visi nivoi signala - nije sada vazno koliko su oni veliki. Ja ne poznajem profi opremu pa mi nije jasno zasto je potrebno da nivo signala bude toliko visok ? Zbog osetljivosti ili zbog neceg drugog ? Consumer signal level je ovo o cemu mi ovde govorimo ... obicno 2V. Interesantno je da Benchmark a i AR eksplicitno podrzavaju obe te "vrste" signala, sto mi je takodje malo nejasno: ajd za Benchmark ali ko ce u studiju da da 15000 eura za AR predpojacalo ?

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Majda said:

Da to sigurno - kvalitetniji elementi cine svoje. Razliciti proizvodjaci, materijali itd... Medjutim uredjaj mora da radi vrlo dobro i sa standardnim setom komponeneti. Odredjivanje vrednosti pasivnih elemenata i postavljanje radnih tacaka aktivnih elemenata je kljucno. Neka su komponenete i najbolje uredjd ce biti los ako se to samo "nabaca" okolo...

(Kako su raniji uredji radili odlicno sa NON-fancy komponentama? Da li su ing i tada bili "gluvaci"? Da li su korisnici bili  "gluvaci"?)

Tako da skoro uopste ne stoji to sa specijalnim komponenetama. Narocito kada u 99% slucajeva ne postoji i neki dokaz da je izvrseno testiranje. To se veoma cesto srece u poslednje vreme i na korisnicima je da li da veruju u te navode? Verovatnoca da su testovi izvrseni nije velika :( Oni koji stvarno izvrse slusne testove sa razlicitim komponentama - postave i fotografije o tome. End of the storry :(

 

Samo mala dopuna - ranije nisu postojale fancy komponente, pa ih onda niko nije ni koristio. Ali ako cemo posteno, i danas, cak i kod Hi End brandova, necemo cesto naici na ove fancy komponente: skupe kondenzatore, ili srebrne otpornike i tsl.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, DejanM said:

Majda, mislim da su kljucne reci proffesional i consumer signal levels. Ja nisam znao da to uopste postoji. U tekstu se jasno kaze da za profi uredjaje trebaju znatno visi nivoi signala - nije sada vazno koliko su oni veliki. Ja ne poznajem profi opremu pa mi nije jasno zasto je potrebno da nivo signala bude toliko visok ? Zbog osetljivosti ili zbog neceg drugog ? Consumer signal level je ovo o cemu mi ovde govorimo ... obicno 2V. Interesantno je da Benchmark a i AR eksplicitno podrzavaju obe te "vrste" signala, sto mi je takodje malo nejasno: ajd za Benchmark ali ko ce u studiju da da 15000 eura za AR predpojacalo ?

Da to jesu kljucne reci i PRO nivo signala nisu uopste veliki?

Ako vec postoje neki definisani standardi u tom smislu, mozda ne bi bilo lose pogledati te podatke?

Ovde su tacne ingormacije. Sa dodatkom da negde nisu date jedinice mere - mere su u [Vrms]

za konverzije Vrms u prave nivoe signala koristiti: https://www.allaboutcircuits.com/tools/rms-voltage-calculator/

dijagram koji ilustruje nivoe:rms-peak-to-peak-01.png

 

Linkovi ka profesional line level i consumer line level tipovima

https://www.aes.org/par/d/

Primetiti razliku izmedju dBu i dBV...

"0 dBu Preferred informal abbreviation for the official dB (0.775 V); a voltage reference point equal to 0.775 Vrms. [This reference originally was labeled dBv (lower-case) but was too often confused with dBV (upper-case), so it was changed to dBu (for unterminated).]

+4 dBu Standard pro audio voltage reference level equal to 1.23 Vrms.

0 dBV Preferred informal abbreviation for the official dB (1.0 V); a voltage reference point equal to 1.0 Vrms.

-10 dBV Standard voltage reference level for consumer and some pro audio use (e.g. TASCAM), equal to 0.316 Vrms. (Tip: RCA connectors are a good indicator of units operating at -10 dBV levels.)"

dalje: dobrodosao dijagram sa

https://audiouniversityonline.com/consumer-vs-professional-audio-levels-what-is-the-difference/

 

Consumer-vs-Professional-Voltage-Compari

 

jos linkova:

https://en.wikipedia.org/wiki/Line_level

https://www.sweetwater.com/insync/understanding-signal-levels-audio-gear/

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...