Toza Posted November 4, 2021 Report Share Posted November 4, 2021 11 minuta ranije, ab said: Који преамп? Јеси ли пробао још неки балансирани уређај у свом систему? Твој је избор, мој избор би био балансирано првенствено због пуног потенцијала обе полупериоде балансираног сигнала а не због конструкције самог конектора. Probao jesam još neke DACove, a iskreno, nisam se udubljivao da li jesu ili nisu ful balansirani. Opet isti uslovi, iste žice i ... Gustard i dalje ostaje tu gdje jeste... za sad... Do sad mu je doakao jedino Lampizator Golden Gejt, neki, nemam pojma koji, ali je 6 puta skuplji i trenutno nisam spreman da izbacim gustarda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 4, 2021 Report Share Posted November 4, 2021 Lažem, posramio ga je i Karan DAC @Nomimasenov, ali je to davno bilo i u drugačijim okolnostima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted November 4, 2021 Report Share Posted November 4, 2021 1 sat ranije, ab said: Који преамп? Јеси ли пробао још неки балансирани уређај у свом систему? Твој је избор, мој избор би био балансирано првенствено због пуног потенцијала обе полупериоде балансираног сигнала а не због конструкције самог конектора. Nisam ni DAC probao kao balansiranu uređaj, retko ko ima balansirani sistem. Morao bih napraviti balansirani preamp i prepraviti izlazno pojačalo da bude balansirano. Mogućnost postoji, zahteva dosta truda doduše. Preamp bi bio kao onaj mali sa OPA, samo se svaki stereo modul veže da radi kao balansirani, izmenom u NFB, a pločice imam za dva stereo kanala i dva šant regulatora. Znači sa tim PCB može biti izvedeno kao dva stereo SE uređaja ili bogatije, kao jedan stereo balansirani U tom slučaju radio bih ga kao dual mono, dva trafoa, dva šanta, dva kanala, s tim što bi moglo da radi kao SE, recimo dva SE ulaza i dva BAL ulaza da ima. Postoji i opcija da bude samo sa balansiranim ulazima i izlazima, a da se potom za SE izvore zvuka naprave adapteri XLR/RCA, to mi se čak i više dopada kao opcija, jer bi ga 99% vremena koristio kao balansirani uređaj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted November 4, 2021 Report Share Posted November 4, 2021 Па, који то бал преамп планираш? То сам питао Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted November 4, 2021 Report Share Posted November 4, 2021 Pa isto kao onaj mali sa OPA1612 i Mosfet Source Follower-om na izlazu, pri čemu se može uraditi kao balasirano po sledećoj (uprošćenoj) šemi. Nošen tom idejom uradio sam sve duplo od PCB, preamp i napajanje. Za balanced samo moraju da se uzmu u povratnoj sprezi otpornici 0,1% ili da se ručno selektuju standardni od 1% da budu što sličnijih vrednosti zbog što većeg CMRR. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted November 4, 2021 Report Share Posted November 4, 2021 Лепо Биће добро да се овде изнесе поређење SE/BAL када буде све готово. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted November 4, 2021 Report Share Posted November 4, 2021 To samo ako se odlučim da pređem na BAL. Prvo treba razmotriti prepravku izlaznog pojačala da bude BAL. Ako to uspem, onda ide i BAL preamp, ako ne, sve ostaje SE. Inače izlazno pojačalo je potpuno simetrične konfiguracije, malo ću da proučim kako da ga uradim u BAL verziji a da nešto ne upropastim. Imam jedno manje (ista šema) za eksperimente, praktično zamorče. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted November 5, 2021 Report Share Posted November 5, 2021 On 4.11.2021. at 11:13, Toza said: Lažem, posramio ga je i Karan DAC @Nomimasenov, ali je to davno bilo i u drugačijim okolnostima. I to nebalansirano. Iz izvesnih razloga sam ga i kod sebe slušao tako neko vreme, potom ponovo balansirano (veza Tozmood Ultra) i pomak je ogroman, bez preterivanja. Ti uređaji su izvesno od početka koncipirani za balansiran rad. RCA veza je kao nužno zlo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted November 5, 2021 Report Share Posted November 5, 2021 A jel se računaju monokristali u tranzistorima i čipovima? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 6, 2021 Report Share Posted November 6, 2021 Nije direktno vezano za naslov teme ali nastavak recimo prethodnog OFF-a... Balansiran veza je generalno namenjena profesionalnoj i studijskoj tehnici. Koristi se od pamtiveka. ALI iskljucivo sa transformatorima kao elemntima koji "prave" (transformisu SE-BAL I obrnuto. Medjutim nista ne smeta da se koristi i u jucnim uslovima... Tu postoji izvesni problem: Kako su se uredjai smanjivali, a istovreneno pojavili Operacioni pojacvaci, preslo se na ne neuporedivo jeftinije nacine, "transformisanja" signala koji se salje kroz kablove. Priozvodjaci koji i dalje prave PRO uredjajae nastavljaju koriste transformator na izlazu uredjaja i transfprmator na ulazu uredjaja. Sto je odgovara pro standardima kao i cenovnom rangu tih uredjaja. I to je znacjni cinilac kvaliteta zvuka. Ujedno je izvrsena galvanska izolacija i pravilno drajvovanje i prijem signala. Jos jedan bitan element u promenjenom i "prjlavom" okruzenju. Medjutim ti kvalittni transformatorki elementi su skupi. Samo 4 odlicna transformatora kostaju viseod vecine "pohvaljenih" uredjaja po forumima i casopisima. I naravno da je neuporedivo lakse i jeftinije napraviti najtrivijalniju shemu SE-BAL OPamp prilagodnog kola i "analizirati" zvuk do u veskonacnost. Naravno cinjenice su sasvim drugacije... Kolo koje osetno bolje "svira" od najprostijeg BAL-SE predlozenih ovde i u milion drugih tema je "superBall". (Pravio sa mto i uporedjivao...) Ovo su linkovi sa "traktatima" ljudi koji su sve to objasnilli ikocipitali, a ponesti i napravili i posslusali konkrtano... http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm (ovde je preporuke koristi 2 OP ampa u posebnim pakovanjima, zato sto su istrazivanja pokazala da se dupli OP, ili jos gore 4-vorostruki, OP ampovi losije ponasu u audio tehinici. Od strane Profesionalaca, a pokrepljeno cinjenicama i merenjima...) Takodje primer pravilnog balansiranog preampa / izlaznog modula sa OP ampovima: (ovo je narocito korisno za vlasnike D-clase ampova, zbog toga st o po pravilu imaju preporucene XLR ulaze.) https://theslowdiyer.wordpress.com/2020/12/13/a-well-balanced-preamp/ https://www.hypex.nl/img/upload/doc/an_wp/WP_The_G_word.pdf Ovo nisam pravio, ali sam pravio neke Brunove priozvode i to je sve bilo fantasticno. I ovo je sigurno na istom nivou. [ Za drajvovanje Izlaznog interstejdz trafoa SE-BAL isto pogledati PRO koncepcije proizvodjaca opreme: Philips, Studer, Revox, EMT, i druge. Nigde se koriste MOSfetovi... A transformatori uvek odlicnog kvaliteta (recentno i dostupni modeli, cenovnog rana od po nekoliko stotina EU komad) Wintage modeli jos skuplji... Pogedati i patente kako se drajvuje reaktivni element. Tu ima boljih resejne od ovih koje su radile firme. Isto pravio, merio i slusao... Google] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted November 6, 2021 Report Share Posted November 6, 2021 Sve je to fino i lepo. Pravio sam i balansirane kablove za profesionalce, za profesionalne uređaje u studiju i isto mu dođe. Uglavnom, ljudi kad su čuli popadali u nesves'. Tolk'o. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 Samo kazem da u tim kutijama koje se povezuju kablovima ne zive mali ljudi koji sviraju. Savremena studijska tehnika u nekom znacajnom procentu presla je na OP amp tehnologiju. Osnovni cilj je bio smanjiti dimenzije. Po svaku cenu. Pa onda i troskove proizvodnje. Tako da u vecini onoga st odanas moze da se nabavi OP ampovi vrse prelaz SE/BAL i obrnuto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 Ima jos jedna stvar @Majda koju ja ponavljam kao papagaj: RCA konektor nije idealan. Napravljen je da bude consumer friendly i jevtin, ne da bude pouzdan i kvalitetan. Cak i neke munje koje sad prave, tipa oni WBT koji se "pritežu" nisu kao XLR po kvalitetu kontakta, a pritom su skuplji nego vrlo solidni Neutrik XLR. Po meni ima smisla koristiti XLR konektor i sa dve zice u regularnoj ne-balansiranoj vezi, samo zbog boljeg elektricnog kontakta. Ne sporim da je potpuno balansirana veza sa dobrim trafoima fantasticno resenje, ali, za one koji nesto prave, a nemaju da prate neki Lundahl - XLR i dalje ima smisla. Kazem, cak i za dve zice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 1 sat ranije, Majda said: Samo kazem da u tim kutijama koje se povezuju kablovima ne zive mali ljudi koji sviraju. Savremena studijska tehnika u nekom znacajnom procentu presla je na OP amp tehnologiju. Osnovni cilj je bio smanjiti dimenzije. Po svaku cenu. Pa onda i troskove proizvodnje. Tako da u vecini onoga st odanas moze da se nabavi OP ampovi vrse prelaz SE/BAL i obrnuto. Nije uloga trafoa u mixing konzolama i studijskim spravama samo konverzija SE u BAL i obrnuto, nego pre svega farbanje zvuka... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 3 hours ago, Zexx said: Nije uloga trafoa u mixing konzolama i studijskim spravama samo konverzija SE u BAL i obrnuto, nego pre svega farbanje zvuka... Mislim da nije tacno. Prvenstveno je postavljen da galvanski izoluje milijardu potencijanih ground loopova. I na taj nacin smanji nivo suma i poboljsa generalno stvari. A sigurno su i najbolji nacin da se transfprmise signal iz SE veze i obrnuto. Nema aktivnih elemenata, i more negativnih pojava koje ti aktivni elementi unose. Aktivni elementi se naravno koriste ali kao driver-buffer i nemaju pojacanje. Ali da generalno ta vrsta transfornmatora malo unosi 3-ci harmonik. Ne i ostale neparne harmonike. Naravno ne previse i ne u svim slucajevima. Vise u tom smislu unose boju magnetofonske glave koje ist imaju takav princip. Uostalom pogledati merenja kvalitetnijih savremenih modela. Tu se vidi da su u tom smislu veoma neutralni. Naravno ostaje pitanje cene... (Mnogo vise zvucnog potpisa ostavljaju za sobom, analogni OP integralni sklopovi. I naravno Digitalni sklopovi.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 Ako to kažu profesionalci sa 30+ godina u muzičkoj industriji, ko sam ja da im protivrečim: Transformers: Magically Colorize Your Sound - Sonarworks Blog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 4 hours ago, nkrgovic said: Ima jos jedna stvar @Majda koju ja ponavljam kao papagaj: RCA konektor nije idealan. Napravljen je da bude consumer friendly i jevtin, ne da bude pouzdan i kvalitetan. Cak i neke munje koje sad prave, tipa oni WBT koji se "pritežu" nisu kao XLR po kvalitetu kontakta, a pritom su skuplji nego vrlo solidni Neutrik XLR. Po meni ima smisla koristiti XLR konektor i sa dve zice u regularnoj ne-balansiranoj vezi, samo zbog boljeg elektricnog kontakta. Ne sporim da je potpuno balansirana veza sa dobrim trafoima fantasticno resenje, ali, za one koji nesto prave, a nemaju da prate neki Lundahl - XLR i dalje ima smisla. Kazem, cak i za dve zice. Bas tako. Medjutim veliki problem bi predstavljala bilo kakva promena RCA audio tipa konektora. Bojim se da ce ostati u upotrebi zauvek... Mnogo bolja resenja su transportovati i SE signal kroz XLR konetore. Optimalno resenje je ustvari mini XLR. Ali onda se ogranicava upotreba "pendrek" kablova i to je veliki problem i za DIY i za proizvodjace. Drugo, sa RCA konektorom je bezgranicna zabava menjati i "testirati" kablove u razlicitim sitemima. Do u beskonacnost. Rezultat je potpuno zanemarivanje ostatka opreme koja je u sustini neuporedivo vaznija. Doso se do totalno pervertiranog stanja stvari da su uredji tu zbog kablova, a ne da bi se kablovima i konektorima povezali ti uredjaji... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 5 minutes ago, Zexx said: Ako to kažu profesionalci sa 30+ godina u muzičkoj industriji, ko sam ja da im protivrečim: Transformers: Magically Colorize Your Sound - Sonarworks Blog Pa i ovo sto sam ja napisao su rekli profesionalci i naucnici. Nisam sigurno sam izmislio... Naravno da sve "kolorise" zvuk na specifican nacin. Sviras gitaru i znas da samo razliciti tipovi AlNiCo legure 2, 3, 5 Veoma uticu na krajnji ishod "tona". A sve drugo je isto i zica i i kablovi i pojacala i zvucnici... Da dobar clanak. Mada ovo "magically" stoji odmah pored fotografije sa mikrokontrolerima na nekom pretpostavljam digitalnim audio modulu. U tom smislu - apsolutno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 Nema ta fotka nikakve veze sa sadržajem članka, generička slika koja može da se nađe i na desetinama drugih sajtova. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 Pazi Zeljko nije bas tako prosto.... Da, mozes da ubacis trafo da bi njime obojio zvuk, to je jasno i apsolutno tacno. Ali, da li je ispravno reci "svako ko je ikad ubacio trafo je to uradio da bi obojio zvuk". Nije isto.... Te stare sprave nisu imale mnogo izbora. Trebalo je preneti signal desetinama metara, nije to bilo tako jednostavno u vreme kad je sve bilo analogno. Sumnjam da su tad to radili "da bi obojili zvuk". Da li to danas rade? Hmmmm.... mozda? Danas imas puno alternativa za duge kablove, ali opet - da li mozes reci da je Op-Amp bolje resenje, tj. da je razlog da ubacis trafo "bojenje zvuka"? Da, mozes da ides na digitalno i optiku, na primer - naravno da mozes, ali da li je to uvek bolje? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 Ja sam i postavio link na članak ne bi li ga neko i pročitao, i da ne bih ja umesto autora odgovarao na pitanja, između ostalog i ovakva kakva si ti postavio... Bottom line: pročitaj članak! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 31 minuta ranije, Zexx said: Ja sam i postavio link na članak ne bi li ga neko i pročitao, i da ne bih ja umesto autora odgovarao na pitanja, između ostalog i ovakva kakva si ti postavio... Bottom line: pročitaj članak! Da i izveo si zaključak da boje. Pri tom se govori o produkciji i situacijama gde se trafo dovodi u saturaciju prejakom signalom i naj taj način dobija pomenuti efekat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 Nisam ja izvukao nikakav zaključak, moj prvi post je bio u polušaljivom tonu ako nisi primetio... Iz članka je jasno da studijske "ajkule" itekako znaju brojne trikove da postignu zvuk kakav žele, od čega je samo jedan od njih dovođenje trafoa u saturaciju kako bi se dobio određeni efekat. Za ovo je potrebno ne samo savršeno poznavanje tehnika snimanja nego i tehnologije koja stoji iza toga. Znaš vrlo dobro kao i ja zašto su neke studijske konzole stekle kultni status, svakako ne zato što su potpuno neutralne nego zato što imaju svoj prepoznatljiv zvučni potpis koji proizvodi zvuk od milion dolara... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 Evo jednog citata o legendarnom, mnogi tvrde i najboljem ikad napravljenom mikrofonskom pretpojačalu, Neve-1073: "People love the 1073 because the sound is thick, round, and musically colored. Superlatives like "lush" and "opulent" are often used to describe its tone. The main factor contributing to the larger-than-life sound is attributed to the design of the transformer, made for Neve by the Marinair company, which seems to add harmonics and subharmonics to the signal. The equalizer section of the 1073 is regarded as very musical and practical, and has become the favorite choice of the music engineers to this day." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted November 7, 2021 Report Share Posted November 7, 2021 7 sati ranije, Majda said: Rezultat je potpuno zanemarivanje ostatka opreme koja je u sustini neuporedivo vaznija. Doso se do totalno pervertiranog stanja stvari da su uredji tu zbog kablova, a ne da bi se kablovima i konektorima povezali ti uredjaji... Ozbiljno razmisljam da ovo stavim u signature.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.