Jump to content


Lan Kablovi i mrezni uredjaji


Majda

Recommended Posts

  • Replies 130
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

22 hours ago, ab said:

Све то има смисла али и уноси прегршт елемената и спојева зарад елиминације утицаја тек неколико…
Само, шта то све има смисла с овом темом?

Ne unosi nijedan element koji vec ne postoji u sistemu. Nema toga u postovima. Samo se vec postojeci zamene boljim.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

 Ja sam koristio ali ne za streaming. Vodi racuna, kablovi koji koriste direktno SFP nisu opticku, vec tzv. "twin-axial". Ako zelis da postignes galvansko odvajanje, njima to neces dobiti.

 Treba ti SFP modul, po istom standardu na oba kraja, i onda parce odgovarajuceg optickog kabla. Ako eksperimentises, predlozio bi ti fs.com kao odlicnu prodavnicu. Za transivere, mozda ovako nesto:

https://www.fs.com/products/11774.html

 i onda neki ovakav kabl:

https://www.fs.com/c/om4-40-100gb-50-125-multimode-2867?connector-type=15&page=1

 Trebalo bi da za ispod 30 EUR zavrsis sve, sto za eksperiment nije puno. ;) Vodi samo racuna koji ti tip SFP-a treba, oni se "kodiraju" za odredjene proizvodjace. Ako nisi siguran, fs.com ima opciju da ti njihova podrska, za nesto tipa 10 EUR vise, pomogne - popricaju sa tobom, postave prava pitanja i sve. Ti si u Austriji bese? Tamo neces imati problema sa shippingom sigurno.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, nkrgovic said:

 Ja sam koristio ali ne za streaming. Vodi racuna, kablovi koji koriste direktno SFP nisu opticku, vec tzv. "twin-axial". Ako zelis da postignes galvansko odvajanje, njima to neces dobiti.

 Treba ti SFP modul, po istom standardu na oba kraja, i onda parce odgovarajuceg optickog kabla. Ako eksperimentises, predlozio bi ti fs.com kao odlicnu prodavnicu. Za transivere, mozda ovako nesto:

https://www.fs.com/products/11774.html

 i onda neki ovakav kabl:

https://www.fs.com/c/om4-40-100gb-50-125-multimode-2867?connector-type=15&page=1

 Trebalo bi da za ispod 30 EUR zavrsis sve, sto za eksperiment nije puno. ;) Vodi samo racuna koji ti tip SFP-a treba, oni se "kodiraju" za odredjene proizvodjace. Ako nisi siguran, fs.com ima opciju da ti njihova podrska, za nesto tipa 10 EUR vise, pomogne - popricaju sa tobom, postave prava pitanja i sve. Ti si u Austriji bese? Tamo neces imati problema sa shippingom sigurno.

Hvala na linkovima. Pogledacu ...

Ideja je sledeca: router i switch spojim optickim kablom. Postoji dosta switcheva koji podrzavaju optiku - znaci treba mi konvertor samo na router strani. Na taj nacin dobijem galvansko odvajanje i teoretski mnogo manje suma. Na taj nacin moze da se izbegne kupovina preskupih audiofilskih switcheva a da efekat bude priblizan ... ili mozda ne ?

Link to comment
Share on other sites

 To pretpostavljas da je ruter "bucan" a switch "tih" po pitanju smetnji?

 Moja ideja je bila da imas streamer koji ima SFP cage i da hoces nekako da ga izolujes od mreze, ako nista za probu.

 To sto ti opisujes izoluje switch od router-a. Da bi ruter imao uticaj morao bi da generise toliko smetnji da one prodju kroz switch nekako.... Sto meni nije bas realan scenario. Cak i ti "audiofilski switchevi" tvrde da je sum unutar njih, a ne "dalje negde"....

 Ne znam, ja mozda nisam pravi sagovornik za ovo. Meni to nema logike. Neku logiku, mozda, mogu da vidim ako je streamer napravljen lose (ali ovo mora da znaci da je bas napravljen lose) pa moze nekako da elektricni sum na ethernet konektoru utice na audio signal, ali da los ruter utice - nema nikakve logike.

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, Delija said:

A LPS nista?

Pa kako bez LPS da dobije taj mocni "blackness", "black background", "lower noise floor" i ostale fraze iz Resavske audiofilske skole... ? 😭

Ja culjim i culjim usi i nikako da cujem tu mocnu tamu u odnosu na moderne smps 😅 

Link to comment
Share on other sites

O da. Meanwell je daleko od tisine. Ali hypex-ova napajanja, microaudio, vrlo dobra napajanja. Upravo mi stigao 1200a400. Mislim da ide bez pogovora, da se ne misli poredjenja baba i zaba kada se spomene moderni smps za audio svrhe :)

Link to comment
Share on other sites

On 4.4.2022. at 9:12, nkrgovic said:

Moja ideja je bila da imas streamer koji ima SFP cage i da hoces nekako da ga izolujes od mreze, ako nista za probu.

Ovo je u osnovi i moja ideja, za moj strimer. Mislim da je ova tema ipak prava za diskusiju o izboru mrežne opreme i za ostale nedoumice oko optike...

Dakle, ova dva rutera su mi zapala za oko:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1624499-REG/cisco_cbs250_16p_2g_na_cbs250_16p_2g_16_port_smart_switch.html

http://www.netiks.rs/mikrotik-ccr2004-16g-2s

Ako bih uzeo ruter sa 16 portova plus SFP, onda bih svoj svič mogao da izbacim, pa da imam samo SBB modem i ruter. Deluje mi da bih sa Ciscom napravio pravu stvar, odnosno da bih imao i u celoj kući stabilniju mrežu, a da bi mi strimer bio izolovan od zagađenja i šumove koja dolaze od SBB-a. 

Tek malopre sam video da mi gornji Mikotik ne odgovara jer nema PoE, a meni su i nadzorne kamere u mreži, a njima treba napajanje... ali verujem da postoji Mikrotik koji je kao ovaj gore, a ima i napajanje.  

Da li postoji još neka firma (osim Cisco), koja je za mrežne uredjaje referentna? I ja kao @DejanM verujem da bih se sa industrijski referentnim ruterom i fiber optikom približio performansama "audiofilsog! sviča...   

  

Link to comment
Share on other sites

On 4/4/2022 at 11:00 AM, Zexx said:

Ustvari bas ovakav uredjdjaj me je interesovao.

Da li je moguce eliminsati switch i recimo streamer prikljuciti direktno na LAN izlaz?

Svi pricaju samo o switch uredjajima i navode modele na kojima se ne vidi ulaz za opticki kabl? A koliko znam svi imamo opticke prikljucke?

Ako pravilno razumem: opticki kabl ide na RCV ulaz a switch se prikljucuje na LAN konektor.

Za TV ide jos jedan ovakav uredjdjaj, ali njegov opticki RCV ulaz je spojen sa TRX optickim izlzom prvog, a na LAN dolazi "kutijica" za TV?

Prakticno se znacajno skracuje ili cak eliminise upotreba dugih LAN kablova a te vece duzine idu preko optickog?

(Naravno TRUE galvanska izolacija, bez elektromagnetnih smetnji itd.)

 

Link to comment
Share on other sites

13 sati ranije, NL. said:

Ovo je u osnovi i moja ideja, za moj strimer. Mislim da je ova tema ipak prava za diskusiju o izboru mrežne opreme i za ostale nedoumice oko optike...

Dakle, ova dva rutera su mi zapala za oko:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1624499-REG/cisco_cbs250_16p_2g_na_cbs250_16p_2g_16_port_smart_switch.html

http://www.netiks.rs/mikrotik-ccr2004-16g-2s

Ako bih uzeo ruter sa 16 portova plus SFP, onda bih svoj svič mogao da izbacim, pa da imam samo SBB modem i ruter. Deluje mi da bih sa Ciscom napravio pravu stvar, odnosno da bih imao i u celoj kući stabilniju mrežu, a da bi mi strimer bio izolovan od zagađenja i šumove koja dolaze od SBB-a. 

Tek malopre sam video da mi gornji Mikotik ne odgovara jer nema PoE, a meni su i nadzorne kamere u mreži, a njima treba napajanje... ali verujem da postoji Mikrotik koji je kao ovaj gore, a ima i napajanje.  

Da li postoji još neka firma (osim Cisco), koja je za mrežne uredjaje referentna? I ja kao @DejanM verujem da bih se sa industrijski referentnim ruterom i fiber optikom približio performansama "audiofilsog! sviča...   

  

Ako ti cela mreža već funkcioniše bez nekih problema i nemaš nekih dodatnih naprednih zahteva, koje trenutna konfiguracija ne može da ispuni, mislim da ti je najjednostavnije rešenje svič sa SFP portom, koji bi umetnuo između SBB modem/ruter-a i DSM-a. To bi mogao (pretpostavljam) uraditi bez većih intervencija i bez asistencije nekog stručnog lica, pogotovo ako već imaš neki sigurnosni sistem koji zavisi od postojeće mrežne instalacije...

Takođe, svičevi su "gluplji" uređaji od rutera pa, samim tim, u većini slučajeva i manje "bučni", što u blizini hifi sistema ne može da škodi...

Link to comment
Share on other sites

14 sati ranije, NL. said:

...Deluje mi da bih sa Ciscom napravio pravu stvar, odnosno da bih imao i u celoj kući stabilniju mrežu, a da bi mi strimer bio izolovan od zagađenja i šumove koja dolaze od SBB-a...

Kakve konkretne probleme sa stabilnoscu imas?

To za pocetak ne bi smeo da imas - totalno nevezano za ovu pricu.

Link to comment
Share on other sites

@NL. Taj Cisco nije ruter, vec switch. Small Business serija - nije isti softver kao enterprise modeli. Radi to skroz OK, ali onaj HPe/Aruba koji sam ti slao ne radi nista losije - a on isto ima i PoE model. Ruter ti sve jedno treba. Nece Ciso raditi nista bolje, posebno ne taj Cisco, ta SB serija je stvarno nista posebno.

 Taj MikroTik CCR - to drzi neke domace provajdere, ili je bar drzalo pre par godina. Nema PoE izlaz, generalno, MikroTik i PoE nisu bas dobra prica, oni nesto tu "pametuju" ili su bar tako radili pre....

 Generalno, ne znam zasto uporno hoces da nemas switch. Sta zelis time da dobijes? Normalna mreza ima ruter sa dva porta (WAN i LAN) i bar jedan switch. Kad ruter ima vise portova, bar ovi kucni, oni bukvalno imaju mali switch smesten u istoj kutiji - apsolutno nista ne dobijas, osim sto zauzima manje mesta i malo manje kosta jer sve deli istu kutiju i napajanje.

 Ako ti neko to vec odrzava, vidi sa njim. :) Realno, pristojan Aruba 1940 - to ce da radi bez problema godinama.

@Majda Ja tebe i tvoje znanje jako postujem, ali ovo je sve pogresno sto kaze Zeljko.

 Svaki mrezni uredjaj je vezan na switch, nema "kabl iz uvoga u ovo". Ne radi tako. Switch koristi Ethernet protokol (IP radi preko Etherneta, izmedju ostalog) i taj Ethernet protokol i jos jedan pomocni protokol (ARP koga zanima) odlucuju ko i kako prica sa kim. (Izuzeci su komplikovani i nebitni za ovu pricu).

 Ethernet je i preko Cat5E kablova sa RJ45 konektorom, i preko Cat 6A i preko optike - samo se razliluke standard. Prva dva podrzavaju 100Base-T i 1000Base-Tx (i neke brze, ponekad). Preko optike, za male razdaljine, ide 1000Base-SX. On ide preko dva mulimodna vlakna, normalni ljudi kojiste LC konektor, koji ima dva porta za optiku. SFP modul se ukljuci u SFP port na switch-u na jednom kraju i ima LC konektor na drugom kraju. U to ide MMF kabl, sa dva vlakna - i to je stvarno sve sto treba da znate.

 Nema povezivanja od A do B, nema ko prica sa kim, svi pricaju kroz switch, on tome sluzi. Prica je (mnogo) dublja od ovoga, ali to je stvarno sve sto vam treba za po kuci.

 Ovo nije isto kao "kutija za televizor", ako vam je provajder doveo optiku, ona je verovatno monomodna i skoro sigurno ne moze da se ukljuci u switch, ili ruter koji vi kupite. Provajderov uredjaj je, za vas, "crna kutija" izlaz iz nje je taj koji vam je provajder dao - a to je skoro uvek RJ45 konektor za 1000Base-Tx. To ukljucite u ruter, a onda dalje, sa druge strane rutera, pocinje vasa mreza. Opet, ovo je apsolutno sve sto treba da znate. Ne razmisljajte o provajderovoj optici, niti je vasa, niti imate pravo da je dirate, niti mozete ista da dobijete time - jer je sve zakljucano.

 Nema "boljih" resenja, nema "kabl od A do B, bez switcha", nema "ja da probam". Probanje ce najcesce biti bacen novac i nesto sto ne radi, a u retkim slucajevima bacen veliki novac i ispusten beli dim. To je SVE. I da, sva komunikacija je dvosmerna, nema "jedno vlakno", nema "meni treba samo da salje", nema.... NEMA.

 (Ako ste nekav videli da ima samo jedno vlakno, znajte da i kroz njega ide dvosmerna komunikacija, samo malo drugacije - ali to nije bas standard i nije igranka koju zelite da izvodite po kuci).

 Ovo je jako izabran "sastav" na temu "zasto ne treba da diram tudje kablove" i "zasto ne mogu ja da povezem kako ja mislim da ide signal". Tema je mnogo sira i duza, dobrim delom zato sto mreza nije "signal" i mislim da je to sustina problema. Svi misle da postoji neki "audio signal" i "video signal" koji ide preko kabla i onda on ima neki smer, i vi samo to "povezete" - a nije tako. Taj signal je pretvoren u neki nivo apstrakcije koji se onda svodi na nesto sasvim drugo u fizickom svetu.... i zato "logika" iz analogne ili klasicne digitalne tehnike ovde samo odmaze.

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, somilenko said:

Ako ti cela mreža već funkcioniše bez nekih problema i nemaš nekih dodatnih naprednih zahteva, koje trenutna konfiguracija ne može da ispuni, mislim da ti je najjednostavnije rešenje svič sa SFP portom, koji bi umetnuo između SBB modem/ruter-a i DSM-a. To bi mogao (pretpostavljam) uraditi bez većih intervencija i bez asistencije nekog stručnog lica, pogotovo ako već imaš neki sigurnosni sistem koji zavisi od postojeće mrežne instalacije...

Takođe, svičevi su "gluplji" uređaji od rutera pa, samim tim, u većini slučajeva i manje "bučni", što u blizini hifi sistema ne može da škodi...

 Ja ovo pricam sve vreme...

 Jedino nisam siguran zato sto su switchevi "gluplji" onda sledi i "manje bucni". Nikad nisam video merenja - ali prosecan kucni ruter (neki dd-wrt ili ekvivalent) moze da izgura, ako imas srece, 600-700kpps , a obican turbo-jevtin switch gura 10Mpps (hiljade i milioni paketa u sekundi). Jeste, to je zato sto je ruter mnogo pametniji, tj. vise ulazi u te pakete - ali zato ih switch gura mnogo vise. Ne bi lupao sta je bucnije u EMI spektru, blage veze nemam - ja bi sve to u orman i zdravo. Sve dok su svi oni "u drugoj sobi" - problema nema.

 Da, optika u switch, SFP i garantovano nema sta da predje preko kabla. Opticki kabl ne prenosi elektricne smetnje - nikad. Pri tom, em je drasticno jevtiniji nego "audiofilski switch", em znas da si za tih 30-50 EUR kupio pouzdan uredjaj a ne neki "snake oil"....

Link to comment
Share on other sites

Za "buku" je pretpostavka jer su operacije koje izvršava svič manje komplikovane od onih koje može da izvršava ruter, ništa više, ništa manje. Preko optike sve jedno ništa ne može da pređe u svakom slučaju, to je navedeno samo kao eventualni bonus ako se na redovan ethernet port možda nešto drugo priključi od audio uređaja...

Link to comment
Share on other sites

 To, to... nije pretpostavka bez osnova, ali nema nekog merenja da pokaze da li je tacna. Ne kazem da nisi u pravu.

 I da, slazem se - optika je galvanska izolacija - zato se i koristi kad se spajaju bilo koje dve tacke koje nemaju isto uzemljenje pod obavezno (npr. dve zgrade).

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, Zexx said:

Sve si toliko pogrešno razumeo da ne znam ni odakle bih počeo da ti to objasnim...:rolleyes:

ja stavih znak pitanja na kraju recenica? :( nisam ni rekao da sam nesto razumeo...

 

Link to comment
Share on other sites

Sasvim slucajno sam nabasao na ovaj clanak u nemackom Low Beats:

https://www.lowbeats.de/schnaeppchen-tuning-plus-schutz-netzwerkadapter-delock-62619-mit-galvanischer-trennung/

Radi se zapravo o prenaponskoj zastiti od naponskih udara (stiti do 6 KV) koji mogu da se prenesu preko LAN kablova. To je mala plasticna sprava, DeLock 62619 je naziv, koja mora dodatnim kablom/zicom da bude povezana za masu da bi funkcionisala kao zastita. Medjutim, kao sporedni efekat, ova sprava ima filterski efekat - uklanja sve smetnje, navodno, iznad  i ispod opsega od 10/100/1000 Mb/s i vrsi istovremeno galvansku izolaciju. Unutra se nalazi samo jedan chip i jedan osigurac. U clanku se tvrdi da je efekat koriscenja ove sprave bolji od NuPrime audiofilskih switcheva (to je klasa do 1000 eura).

Postoje dva preduslova da bi ova sprava radila kao mrezni filter: jedan je da se pravilno povezu LAN kablovi (LAN kabl koji ide u ciljni uredjaj treba da bude zakacen za kraj koji je obelezen sa PC) i drugo, bitan uslov jeste da taj krajnji LAN kabl ne sme da bude duzi od 50 cm.

Kada sam otisao na Amazon videh da ova sprava kosta 15 eura.

https://www.amazon.de/DeLock-62619-DrNetzteilucker-grau/dp/B00WZ3QHVQ/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=1I8I9QNTVN38Z&keywords=delock+62619&qid=1649833068&sprefix=delock+62619%2Caps%2C173&sr=8-1

Ako pogledate komentare na Amazonu naici cete na 91% onih koji su ovoj spravi dali 5 ili 4 zvezdice. Komentari su prepuni odusevljenja. I tako narucih ovaj DeLock i jedan CSL CAT 7 kabl duzine od 25 cm. Sve zajedno me je to izaslo malo manje od 20 eura.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...