Jump to content


Monokristalni bakar II sezona


Thecoki

Recommended Posts

  • Replies 487
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Оно када неко метар и жилет каже некоме мали :lol:

@sondekобјаснио, такви који дижу у небо свој кабл су “неутрални” као и тај кабл, а пргави су као и сви малци:heat

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, giZ_Mo said:

К'о да је то нешто ново!

Оооо, каква екипа. С ким си такав си :lol:

Немач појма (ја и не само ја) има нарочито појма ко овде краде :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, ab said:

Оооо, каква екипа.

Podseti me ko je nestručnim rukovanjem spalio pojačalo na očigled Aiboa i moje niske malenkosti?

Sada uobražavaš da si neki poznavalac i deliš lekcije. Drži se tvog vodovoda i kanalizacije i batali visoku nauku (Hi Sci).

Link to comment
Share on other sites

On 17.8.2022. at 20:15, ab said:

All insulation slows down the signal on the conductor inside. When insulation is un-biased, it slows down parts of the signal differently, a big problem for very time sensitive multi-octave audio.

 Majko moja, ovo je ozbiljno neko napisao.....

 Izolacija usporava signal u provodniku? Brzina prostiranja elektricnog polja kroz provodnik zavisi od izolatora koji se nalazi oko provodnika?

 Ja moram da proverim da sam ovo dobro razumeo:

 Brzina prostiranja elektricnog polja kroz provodnik zavisi od izolatora koji se nalazi oko provodnika?

 Ako moze da me neko uputi na dobitnika Nobelove nagrade za ovo?

Link to comment
Share on other sites

Заправо, помиње се тајминг по мом мишљењу у ХиФи аудио-у
Ето, упореди са мрежном инфраструктуром.

може и банално, подела за UTP каблове на категорије CAT5, 6…

Link to comment
Share on other sites

 Je'l ti mene malo trolujes ili? Kakav timing? Kakvi mrezni kablovi?

 Mrezni kablovi se dele po propusnom opsegu, tj. "da li ovaj kabl moze da prenese signal frekvencije X a da far-end crosstalk bude manji od Y". Timing, u smislu jitter, je greska u propagaciji signala, prouzrokovana refleksijama, prelaznim pojavama na konektoru i slicnim...

 Ovde autor kaze da postoji korelacija izmedju BRZINE PRENOSA SIGNALA KROZ PROVODNIK - i izolatora.

 Brzina prenosa signala kroz provodnik je zapravo brzina prostiranja elektromagnetnog polja kroz provodnik. Brzina prostiranja polja kroz sredinu iliti brzina svetlosti (svetlost je elektromagnetno polje) je jedna prilicno fundamentalna osobina prostora, prilicno dobro poznata. Nacin kako se polje prostire kroz sredinu je nesto sto dosta dobro razumemo.

 Izjava da se brzina prostiranja polja menja necim van sredine kroz koju se polje, a posebno necim kao sto je dielektrik... je vrlo zanimljiva. :)

Link to comment
Share on other sites

11 sati ranije, nkrgovic said:

 Je'l ti mene malo trolujes ili? Kakav timing? Kakvi mrezni kablovi?

 Mrezni kablovi se dele po propusnom opsegu, tj. "da li ovaj kabl moze da prenese signal frekvencije X a da far-end crosstalk bude manji od Y". Timing, u smislu jitter, je greska u propagaciji signala, prouzrokovana refleksijama, prelaznim pojavama na konektoru i slicnim...

 Ovde autor kaze da postoji korelacija izmedju BRZINE PRENOSA SIGNALA KROZ PROVODNIK - i izolatora.

 Brzina prenosa signala kroz provodnik je zapravo brzina prostiranja elektromagnetnog polja kroz provodnik. Brzina prostiranja polja kroz sredinu iliti brzina svetlosti (svetlost je elektromagnetno polje) je jedna prilicno fundamentalna osobina prostora, prilicno dobro poznata. Nacin kako se polje prostire kroz sredinu je nesto sto dosta dobro razumemo.

 Izjava da se brzina prostiranja polja menja necim van sredine kroz koju se polje, a posebno necim kao sto je dielektrik... je vrlo zanimljiva. :)

Ne bi trebalo da te zbunjuje jedna "poprilično fundamentalna stvar".

Autor je nažalost ili na sreću u pravu.

Zaista su u pitanju elementarne stvari.

Elektromagnetno polje nije ograničeno isključivo i samo na metal već "izlazi" izvan provodnika... u zavisnosti od...

Što će reći da obuhvata i izolator.

Brzina prostiranja signala u elektromagnetnom polju naravno da je ograničena brzinom prostiranja u dielektriku jer je brzina u dielektriku manja nego u metalu.

Brzina u elektromagnetnom polju koju stvara struja u provodniku naravno da nije jednaka brzini svjetlosri u vakumu zbog raznoraznih ograničenja....

I tako... elementarne stvari....

Valjalo bi se malo podsjetiti.

Link to comment
Share on other sites

Pravda za Audioquest i ab-a.

Da nam nije magnetnog polja na koje utiče svašta izvan samog provodnika, ne bismo imali ni kaleme, ni kondenzatore, ni elektroniku kakvu poznajemo. Struja ide samo kroz provodnike samo na šemama.

Ko nebi da izučava elektromagnetiku, evo kratkog a poučnog i zabavnog videa:



Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Toza said:

Elektromagnetno polje nije ograničeno isključivo i samo na metal već "izlazi" izvan provodnika... u zavisnosti od...

Što će reći da obuhvata i izolator.

Brzina prostiranja signala u elektromagnetnom polju naravno da je ograničena brzinom prostiranja u dielektriku jer je brzina u dielektriku manja nego u metalu.

Brzina u elektromagnetnom polju koju stvara struja u provodniku naravno da nije jednaka brzini svjetlosri u vakumu zbog raznoraznih ograničenja....

 Nikad nisam rekao u vakuumu. To je prvo. :) Bas bitno. Brzina prostiranja polja je brzina svetlosti u tom medijumu. Razlika u odnosu na vakuum je vezana za osobine tog medijuma....

 Drugo i bitnije - da, postoji polje van provodnika i da brzina prostiranja naravno nije ista. Ali to sto postoje postoji i u dielektriku ne menja nacin prostiranja polja kroz provodnik. Polje se kroz provodnik prostire isto bez obzira na dielektrik - to i jeste sustina.

Link to comment
Share on other sites

36 minuta ranije, Aibo said:

Da nam nije magnetnog polja na koje utiče svašta izvan samog provodnika, ne bismo imali ni kaleme, ni kondenzatore, ni elektroniku kakvu poznajemo. Struja ide samo kroz provodnike samo na šemama.

 Da, ali to nije ono sto oni kazu. Oni kazu da se polje kroz provodnik prostire razlicitom brzinom u zavisnisti od dielektrika.

 Ne da polje postoji van dielektrika, ne da dielektrik nekako utice na polje u provodniku, oni kazu

insulation slows down the signal on the conductor inside

 E to je problem.

Link to comment
Share on other sites

Neomj tako. Problem je nerazumijevanje elementarnih stvari. Problem je i duboki zaron u nauku opet bez razumijevanja elementarnih stvari 

Ovo je audio forum koji okuplja ljude raznih zanimanja i profila i to nerazumijevanje je razumljivo za većinu.

Međutim, postoji dosta ljudi i iz struke kojima manjka razumijevanje osnovnih stvari i to je problem.

Trudio sam se da budem jasan i da koristim termine na ispravan način.

Oni kažu, i u pravu su, da se SIGNAL u polju sa različitim dielektricima prostire različitom brzinom.

Ajmo iz početka po ko zna koji put...

Signal je talas i za njegovo prostiranje je potreban medijum.

Taj medijum u našem "audio" slučaju je elektromagnetno polje koje stvara struja kroz provodnik.

C je podrazumijevana oznaka za veličinu koja predstavlja brzinu svjetlosri u vakumu.

Brzina signala kroz elektromagnetno polje je manja od brzine svjetlosti u vakumu i uobičajeno iznosi oko 0,7c

Elektromagnetno polje obuhvata otprilike oko 1,5 puta veličine provodnika, što znači da potpuno obuhvata dielektrik i penetrira u metalni dio provodnika.

Ograničavajući faktor za brzinu prostiranja SIGNALA je izolator.

Uf... 

Link to comment
Share on other sites

Osnovni problem je što neko ko ne zna komentariše iz vizure znalca. Pri tome, formalno obrazovanje se ne uzima za ozbiljno, čak je više puta i omalovaženo ovde na forumu - nije važno da li neko zna šta se dešava (teorija), važno je da zna da primeni (praksa).

Možda jeste za praktičan rad važnije kako neko zna da primeni to što zna, ali za ovakvo teoretisanje je važno fundamentalno znanje.

Nisam potkovan znanjem da bih se u ovoj temi pravio mnogo pametan, ali iz onoga što sam pročitao i učio fiziku, meni je jasno da je Toza u pravu, koliko god nekima zvučalo nemoguće. Ima i na internetu objašnjeno zašto je to tako, pa ko želi može da se doedukuje, a neka i dalje pljucka po značaju formalnog obrazovanja.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Toza said:

Ajmo iz početka po ko zna koji put...

Signal je talas i za njegovo prostiranje je potreban medijum.

Taj medijum u našem "audio" slučaju je elektromagnetno polje koje stvara struja kroz provodnik.

C je podrazumijevana oznaka za veličinu koja predstavlja brzinu svjetlosri u vakumu.

Brzina signala kroz elektromagnetno polje je manja od brzine svjetlosti u vakumu i uobičajeno iznosi oko 0,7c

Elektromagnetno polje obuhvata otprilike oko 1,5 puta veličine provodnika, što znači da potpuno obuhvata dielektrik i penetrira u metalni dio provodnika.

Ograničavajući faktor za brzinu prostiranja SIGNALA je izolator.

 Ja hocu da naucim, ali ne ide....

 Signal nije talas. Signal je pojam iz teorije informacija, Signal se, na jednom kraju, detektuje kad se pojavi napon (razlika potencijala). Napon se javlja kao posledica delovanja polja. Elektricno, gledas da li se na drugom kraju javlja napon. Fizicki, gledas da li ima postojanja polja.

 E sad, elektromagnetno polje je upravo to - polje. Polje nije talas, da jeste fotoelektricni efekat ne bi postojao.

 Brzina prostiranja polja kroz medijum jeste jednaka brzini signala tu se slazemo. I to jeste brzina svetlosi u medijumu - jer je i svetlost samo elektromagnetno polje. Da, to polje (svetlost) ima i manifestacije koje detektujemo kao talasne (tipa difrakcija) i kao postojanje nekih cestica nosilaca polja (fotoelektricni efekat), zato u sustini i koristimo termin polje. Brzina prostiranja elektromagnetnog polja je brzina svetlosti u medijumu - i da, apsolutno si u pravu, ona je manja od brzine svetlosti u vakuumu. Faktor za koji je manja je proizvod konstantni koje opisuju elektricnu i magnetnu "propusnost" tog medijuma. (Permitivnost i permeabilnost). U metalu, opet si u pravu, ona je razlicita od one u izolatoru.

 Medjutim, dva problema :

  • Polje ne obuhvata 1.5 X velicine provodnika. Ono sto je poslao Aibo je mnogo bitno - polje se prostire daleko van provodnika. Intenzitet polja opada po kvadratu rastojanja (prvi izvod prosotrne, tj. kubne funkcije je kvadratna funkcija). Polje postoji i u dielektriku i u provodniku i dalje u prostoru. Jaka polja mogu se detektovati dosta daleko od provodnika - imas slucajeve da neke vrste ajkula "osete" polje u podvodnim kablovima - a merenja su naravno mnogo preciznija.
  • Signal se pojavi kad se pojavi polje na drugom kraju. Kroz provodnik. Signal "putuje" kroz provodnik. Da, signal je apstrakcija - ali ako ga modeliras, signal ce se pojaviti kroz provodnik.

 Da, postoji signal i u izolatoru. Polje postoji u izolatoru. Da, taj signal kasni za onim u provodniku. Da, postoje i refleksije od izolatora nazad u provodnik. Ali nece se signal pojaviti tek kad prodje i kroz izolator - signal prodje kroz provodnik i to je to - izolator je tu da bi radio nesto drugo. Cim se na krajevima provodnika pojavi polje, stvara se napon i krece da tece struja kroz sta god se nalazi na drugom kraju.

 Takodje, da se samo malo pojacnimo: Ako polje postoji u izolatoru (a postoji) onda taj izolator moze da reflektuje promene polja ("signal") nazad u provodnik. Ovo, u teoriji, zvuci kao da izolator moze da utice na polje u provodniku i da nekako utice na signal - sto mozda i jeste tacno. Ali nemojte da pomislite da to automakstki znaci da sad treba da slusate izolatore.... Veliko je pitanje koliki je intenzitet toga i da li je to uopste prakticno moguce - ne cujete sumove na -400dB.  Glavni uticaj izolatora na zvuk je promena kapacitivnosti (i induktivnosti) provodnika.

 Sustina je: Kad se pojavi napon na krajevima provodnika - ti imas signal. To sto se taj signal javlja i izolatoru ne znaci da ce se cekati da on "stigne" kroz sve medijume :)

Link to comment
Share on other sites

I kad slusas muziku "iz zvucnika" - ne cekas refleksije da stignu da bi cuo zvuk. Ali refleksije ce svakako stici i to zakasnele u odnosu na direktan zvuk i "kvarice" taj direktan zvuk.

Naravno, nije uopste direktna analogija - samo sustina efekta. I fizika je razlicita i odnos intenziteta direktnog i reflektovanog zvuka / talasa.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...