DejanM Posted September 15, 2021 Report Share Posted September 15, 2021 Wendy Law je akademski obrazovana čelistkinja. U ovom videu sa YT ona svira istu kompoziciju na 3 različita čela, koja se veoma mnogo razlikuju po ceni. Pitanje je: da li uočavate razliku ? Ako čujete razliku, da li ste u stanju da identifikujete u čemu se ta razlika sastoji ? Uostalom, ljubitelji i vlasnici HiFi uredjaja su naučeni da čuju razlike izmedju raznih komponenti i po definiciji imaju izvežbano uvo da i neke vrlo suptilne nijanse uoče. Doduše, ovde se ne radi o HiFi uredjajima vec o 3 varijante istog instrumenta, ali suština je ista: u kojoj meri se mogu uočiti razlike u reprodukciji i na koji način bi ih mogli definisati ... ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 15, 2021 Report Share Posted September 15, 2021 Nisam ekspert za instrumente ni iz blizine, ali ovako meni zvuče. 5000 dolara čelo ima zagušenu prezentaciju žica i davi se u brundavom telu utrobe instrumenta. Donekle mi se čini i da je i najveće zapremine od sva tri. Meni previše tela u zvuku instrumenta i da, kada prevuče gudalo, po najdebljoj žici baš zvuči nekako preteško i nerafinirano. 180.000 dolara čelo ima potpuno odsustvo tog telesnog volumena u zvuku, a ističu se odjeci unutra. Žice su dosta prisutnije i pročišćeniji su tonovi, ali za moj ukus previše oslobođeno tela. Najviše mi smetaju odjeci iz unutrašnjosti instrumenta ali previše prečišćeni od rezonanca žica. Žice su daleko sadržajnije rezonance što tonovima daje ekstra dužinu i preklapanja, pa i izvođenje deluje senzualnije. Jedino što mi smeta je prebrz odsečan sveopšti karakter. Što bi mi rekli malko tanko, kao da je naštimano više od druga dva. 1.000.000 dolar čelo definitivno konstantno se čuje odvojeno gudalo kako reže odvojeno od rezonce žica koje ostaju meke i pitke jer su podržane telesnom rezonancom iz unutrašnjosti instrumenta. Ni trunke brundavosti čak ni na najdublje odsviranim tonovima po najdebljoj žici. Po neki vrlo smiren i pritajen odjek tela koji mi je najviše smetao kod drugog po ceni violončela. Apsolutno najelegantnija pitkost odsviranih tonova. Ni u jednom trenutku nisam čuo da tonovi nastaju unutar tela već baš na samim žicama. To me dovodi do zaključka da je telo dodatno ukrućeno nekakvim rešenjima uz korišćenje daleko kvalitetnijeg materijala u izradi instrumenta. U pragove i vrat se ne razumem, kao ni u ostatak elemenata instrumenta pa se na to ne bih osvrtao. Ovo je moj slušni doživljaj i razlike su vrlo jasno čujne. Violine različitih nivoa imaju slične manifestacije, ali se više može zapaziti žičanost zvuka skupljih u odnosu na telesnost jeftinijih instrumenata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted September 15, 2021 Report Share Posted September 15, 2021 kako raste cena instrumenta tako mi deluje da ona sve bolje svira. sa ovim skupim kad zatvorim oci u momentima deluje da to nije solo celo vec da ima jos nekoliko instrumenata (to se odnosi na vislje registre) kao i kod zvucnika kad hoce proizvodjaci da fascinira da ide jako duboko ali ispadne mumlavo, necisto, nepovezano sa ostatkom, tkzvano bambaranje (to se odnosi na nize registre) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nesone Posted September 15, 2021 Report Share Posted September 15, 2021 15 minuta ranije, patason said: kako raste cena instrumenta tako mi deluje da ona sve bolje svira. sa ovim skupim kad zatvorim oci u momentima deluje da to nije solo celo vec da ima jos nekoliko instrumenata (to se odnosi na vislje registre) kao i kod zvucnika kad hoce proizvodjaci da fascinira da ide jako duboko ali ispadne mumlavo, necisto, nepovezano sa ostatkom, tkzvano bambaranje (to se odnosi na nize registre) Kako kaze father oseti se razlika. Malo cudno to gudalo ide, malo cepa usi. Pogotovo kod 1. izvodjenja. Naravno ne razumem se u cela. Dejane, svaka cast na linku. Da treniramo usi. Mada, znamo otprilike sta i kako cujemo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted September 16, 2021 Author Report Share Posted September 16, 2021 Sledeće pitanje: od kog instrumenta iz ovog videa kazete sebi ovo kako čelo zvuči, to mi smeta da slušam muziku ? Ili drugačije formulisano: da li vas zvuk pojedinog instrumenta sprečava u uživanju u Mocartu - čujete razliku ali vas ona sprečava (ili ne) da uživate u muzici ? Svrha ovog mog pitanja se sastoji u tome da predpostavljam da kvalitet reprodukcije, kada predje odredjeni nivo, nas zapravo ne sprečava da uživamo u muzici. Pitanje je da li smo mi razvili jednu posebnu osobinu, a to je uživanje u zvuku ? Ili je moja predpostavka pogrešna jer je doživljaj muzike uslovljen kvalitetom reprodukcije: što je kvalitet reprodukcije bolji, utoliko je doživljaj muzičkog dela veći ? Navešću jos jedan razlog za ova moja pitanja ... Kada gledam nastup nekog banda u živo (a to je navodno etalon "verne reprodukcije"), ja nikada ne razmisljam o kvalitetu reprodukcije ili samom zvuku (sem ako je nešto pogrešno namešteno) već slušam samu svirku, da li me ona ponese ili ne, itd. Znači na koncertu ja nisam HiFi fun, već sam posvećen slusanju muzike i da li je klavir Boesendorfer ili Steinway mi nije toliko bitno. Bitno mi je kako to sve zajedno zvuči, da li ima energije, ... Pitam se onda da li postoji neka granica, nakon koje je nepotrebno poboljšavati zvuk svog HiFi sistema, jer to ionako ne utiče vise na doživljavanje same muzike već više utiče na doživljaj samog zvuka, kome smo tako posvećeni ... ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted September 16, 2021 Report Share Posted September 16, 2021 Razlike su jasno čujne. Meni je problematično što su instrumenti različitih dimenzija (zapremina) pa kako rezonantne komore nisu tjunirane na iste frekvencije sva tri zvuče različito u nižem delu spektra. Broj 1 je "najmasnije" a broj 2 "najtanje" zvučeće. Cene ne komentarišem, milijon dolara za instrument koji slušaju samo zaljubljenici, neki promil populacije, mislim ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted September 16, 2021 Report Share Posted September 16, 2021 Taj od milion dolara je napravljen pre 300 godina... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 16, 2021 Report Share Posted September 16, 2021 Dejane, Cela suština mog bavljenja HiFi-jem u celosti, gde ubrajam i "sitne čačkalice" je da bih sebe ili izvođenje približio međusobno. Pod približio mislim na vrlo kompleksnu slagalicu celovitog utiska koji mora da bude u balansu do najfinije niti koju proizvodi pojedinačni instrument u toj celini. Ono što sam ja primetio dugogodišnjim posetama živih nastupa je da slušajući nastup u celosti percepiram sve izvođače do izvesne detaljnosti koja dopunjuje celinu. Ipak, kada se svesno fokusiram na samo jednog u npr. blues bendu ili grupu instrumenata gudača ili kontrabasista u filharmoniji, počinjem da gubim jaku vezu sa ostatkom celine tj. prelazim u daleko fokusiraniju pažnju samo tog instrumenta. Počinjem da preciznije raslojavam tonalne elemente predmetnog instrumenta. Značajnije zapažam energiju izvođenja, greške pri sviranju ili specifičnosti raznoraznih pojava koje taj instrument rasipa u prostor. Menjajući fokus na drugog izvođača opet se otvara lepeza slojeva tonalnog bogatstva. Kao kada gledate u Armadu koja se približava vašoj obali, ali kada pogledate bolje uočavate komandni brod, na kome dalje primećujete kapetana i posadu, koji na još bliži uvid maše rukama i naređuje da se topovi okrenu premavama. Tek onda shvatate celi kontekst takog poduhvata koji ide ka vama. Taj "fenomem" sam jako rano primetio u živim nastupima i vrlo često koristio kako bih izolovao nečije sviranje ili način izvođenja od ostatka benda ili izvođača kamernog sastava. Od sredine devedestih razvijam sistem i stremim ka tom idealu. Na sreću sam uspeo u tome i ne samo da mi sistem pruža perfektno tonalno izbalansiran muzički sadržaj već mi pruža upravo nesmetanu fokusiranu pažnju i fenomen izdvajanja instrumenta sa svim svojim raskošima. Mekoća, grandioznost i produhovljena perspektivna prezentacija pozicija izvođača, mi dodatno daje iluziju slušanja instrumenata iza onih koji su pozicionirani najbliže. I ranije sam pisao i davao primere u nekoj ranijoj temi o zvučnoj percepciji, ali naglašavam da je dirigent taj koji bira izvođače, zajedno sa njihovim instrumentima. Dodatno ih tjunuje da dobije energiju koju želi na koncertu da izvede. Neki su vrlo uspešni u tome, neki su manje uspešni da prenesu čaroliju istog dela na mnogo različitih načina. Muzičko obrazovanje je svakako poželjno da se vrlo elokventno elaborira razlika jednog izvođenja od drugog. Muzičkim amaterima i audiofilima je najvažnije da stiču reference na živim nastupima, pa čak i na HiFils Show-u u hodniku , na ulici, svakako u dvorani, jazz/blues klubovima, možda i u kafani (ali nisam siguran), da razvijaju emocionalni senzibilitet upijanja muzike i pokušaju bar na taj način da se povežu i zavrte čigru u glavi. Izvinjavam se na dužini, malo me je ponelo, iako sam se trudio da budem što kraći i jasniji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted September 16, 2021 Report Share Posted September 16, 2021 1 sat ranije, Zexx said: Taj od milion dolara je napravljen pre 300 godina... ...Latini stare varalice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 16, 2021 Report Share Posted September 16, 2021 15 minuta ranije, Aleksandar75 said: ...Latini stare varalice Baš o ovome slušam u jutarnjem programu. Navodno iz tog razloga, podsvesno Srbi ne ulaze u pekare sa latiničnim natpisima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 16, 2021 Report Share Posted September 16, 2021 Kad bi se tu promenulo ozicenje ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 16, 2021 Report Share Posted September 16, 2021 I meni je to palo na pamet, kao: Da li su iste žice na sva tri čela? Gudalo je isto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted September 16, 2021 Report Share Posted September 16, 2021 3 sati ranije, Zexx said: Taj od milion dolara je napravljen pre 300 godina... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Operater Posted September 19, 2021 Report Share Posted September 19, 2021 moj skromni komentar sto se tice zvuka bicu najkrace moguc: kad bih kupovao CD, uzeo bih onaj sa snimkom cela od 1 milion a sada sustna za razliku od (mahom) ostale muzike, klasicna muzika nema "studijski/originalan snimak", nema "album", nema "produkciju je radio taj i taj". Isto delo cu mozda sutra cuti da je izvedeno na instrumentu od 5hiljada $ ali se to izvodjenje meni vise dopadne. Dela klasicne, cesto imam sa razlicitim dirigentima jer mi se razlikuje kako zvuci sa Karajanom odnosno Abadom ili nekim trecim. stvarno je prelep zvuk 1M cela, prosto je HUMAN! , ali, pre cu obracati paznu na to kako je izvedeno (parafraziranje u suprotnom smeru, ne postoji toliko dobar instrument koliko ja umemn lose da sviram ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 22, 2021 Report Share Posted September 22, 2021 Evo malo i na temu kako izvođač podiže kvalitet jeftinijeg instrumenta ili kako par detalja oko držanja instrumenta i dinamike sviranja izvođača, menjaju tonalitet vrhunskog instrumenta ... Malo su neozbiljni, ali vrlo interesantan video. Ima i deo gde pogađaju sa povezom preko očiju ... Konačno, ne može to ni bez dobrog para ušiju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted September 30, 2021 Report Share Posted September 30, 2021 Da bi se bolje stekla predstava uvek je dobro napraviti analogiju sa automobilima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.