Jump to content


Koji vintage zvucnici? .... Advent, Dynaco, Saba, AR, Sansui, Pioneer, Yamaha, Kenwood, Celestion, Technics, Whafedale .…


Dražo

Recommended Posts

@Dražo Mislim da nemas potrebe da vrsis zamenu komplet kabineta? Neces dobiti nistaa novo i drasticno bolje u toj klasi zvucnika. Evo i zbog cega > svi ti kabineti gde bas driveri idu u "margo" jednostavno nisu uradjeni normalno prema parametrima drivera. Tu je osnovni cilj bio da se koliko god je moguce smanji zapremina kabineta. I da se driveri onako "brezveze" nabiju na prednju plocu. A kod takvih kabineta sa bas refleksom koji je "nabudzen" gde je ostalo prostora narocito. Jednostavno nemoguce je da svi ti vrlo razliciti bas driveri odgovaraju toliko slicnim zapraminama kabineta...

I to je ujedno i najveca zamerka tim ustvari non-vintage kabinetima. Vintage kabineti su potpuno drugaciji.

(True vintage = samo AR1 ili Altec Lido. Za te neke relativno manje velicine kabineta. Ali ne mogu da se nadju :( i cene su otisle prema gore. :( . Do pre desetak godina ljudi po svetu bacali na djubre i na otpad kao i one male skolske i bolnicke drvene WE kabinete za obavestavanje u kojima je isti mid driver WE755...)

https://www.youtube.com/results?search_query=Acoustic+Research+AR-1

https://www.youtube.com/results?search_query=Altec+lido

 

Da ne ostane bez predloga:

Mislim da su druverske jedinice u tvojim kabinetima dobre i da nisu ostecene. U tom smislu predlazem da prekontrolises drivere. Narcito bas drivere. Mozes samostalni izmeriti TS parametre upotrebom REW softvera i jednostvnog sklopa od 1-2 otpornika (impedance jig). Potrebana ti je jos samo neka manja masa od oko 30gm (izmerena) recimo blue tak. I nsta vise.

Bukvalno za minut dobices TS parametre sa kojima ulazis u drugi program za odredjivanje velicine kabineta za taj driver. Na primer WinISD ali i ma i drugih i online. U krajnoj liniji prekontrolisaces zapreminu postojeceg kabineta u odnosu na driver?

https://www.roomeqwizard.com/

google = REW impedance jig

https://www.filehorse.com/download-winisd-pro/

A za poziciju "sa plafona" mozda najvise odgovara Karlson horna. Mid i Visoki isto mogu ici u male karlson horne. To odlicno rasprskava, izuzetno ziv zvuk i nema direktivnosti. A malih je dimenzija i lako se napravi. A lepo i izgleda.

Skretnice mogu ostati za pocetak te koje i rade i koje su reparirane.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 172
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

@MajdaZainteresovao si me za ovu opciju :)

Merenje bih mogao da obavim (i savladam).

Verovatno bi pokazalo da postojece kuciste nije dovoljno veliko, te ako pricamo o samo vecoj kockastoj formi, onda nije problem da je uradim od iverice, kao sto je uradjena i ova (naravno, ucvrstim kako treba). Izrezem otvore za drajvere. Gledam ove Karlson horne, ni to ne bi trebalo biti problem uraditi, imam u tu svrhu na raspolaganju i komsijin CNC.

Sve u svemu, cini se dobrim predlogom.

A sto se tice AR1 i Altec Lida, ne mogu da verujem koje su to cene. Voleo bih nekada da cujem sta te kutije pruzaju u adekvatnom okruzenju (i postavci).

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Dražo said:

@MajdaZainteresovao si me za ovu opciju :)

Merenje bih mogao da obavim (i savladam).

Verovatno bi pokazalo da postojece kuciste nije dovoljno veliko, te ako pricamo o samo vecoj kockastoj formi, onda nije problem da je uradim od iverice, kao sto je uradjena i ova (naravno, ucvrstim kako treba). Izrezem otvore za drajvere. Gledam ove Karlson horne, ni to ne bi trebalo biti problem uraditi, imam u tu svrhu na raspolaganju i komsijin CNC.

Sve u svemu, cini se dobrim predlogom.

A sto se tice AR1 i Altec Lida, ne mogu da verujem koje su to cene. Voleo bih nekada da cujem sta te kutije pruzaju u adekvatnom okruzenju (i postavci).

Pa kad si mogao da obavljas ono silno pravljenje kablova satima, verujem da mozes da instaliras program, spojis 2 konektora za kompjuter zalemis 1 otpornik, procitac uputstvo i izmeris TS parametre. Taj bas driver je najverovatnije vrlo dobar. Mozda bas odgovara za kompesioni kabinet? Jednostavno se ne zna dok se ne vide TS parametri... :(

A ujedno i da malo ocistis i osvezis zvucnik. Recimo ako je vesanje od gume da premazes polako stapicima za usi i glicerinom i spolja i iznutra koliko se moze, i da odstoji to malo da se revitalizuje guma. Eventualno da se membrana premaze 1-2 tanka sloja damar smole rastvorene u terpentinu ili medicinkom benzinu. Nista drugo. Dacu ti je nekolko grumena, a mogu i da ti to uradim posto ljudi bez iskustva previse to natapaju i probija im redovno rastvor na poledjinu membrane sto ni u kom slucaju ne sme da se desi...

Ne treba ti CNC te zakrivljene povrsine se na osnovu podataka prvo urade na nekom debljem papiru i napavi se sablon. Prenese se na plocu i onda ubodnom moze da se isece za 20min KAO CNC-om. Sekao sam tako nesto vec... To nisu debele ploce na frontu nego cini mi se 10-12mm? One unutra su deblje stndardno 19-21mm. Posto kabinet u tom slucaju pri plafonu dolazi kao u ogledalu "naopako" onda ti je driver tacno pod uglom "odozgo" i kabinet nema potrebe nakositi vec se drzi pravo uza zid i do plafona. Postoje pozicije u Karson dokumentima. Cak i za srednji i visoki se mogu napraviti K. horne i one su naravno manje i isto odlicno rasrskavaju. Isto nista svemirski vec od dostupnih jeftinih cevi.

Da cene su duplirane poslednjih godinu dve dana od kada sam poslednji put gledao te stvari... Najverovanije zbog toga sto su tu altec driveri verzije WE755 drivera, pa ljudi kupuju prvenstveno zbog toga? A i zbog neke istorijske vrednosti. Mada kako zvuce dobro na YT mogu misliti kako to radi uzivo...

Za AR-1 postojao je i poseban mali kabinet AR-3st (ovo st verovatno oznacava super tweeter) kao dodatak.

 

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Majda said:

Pa kad si mogao da obavljas ono silno pravljenje kablova satima, verujem da mozes da instaliras program, spojis 2 konektora za kompjuter zalemis 1 otpornik, procitac uputstvo i izmeris TS parametre. Taj bas driver je najverovatnije vrlo dobar. Mozda bas odgovara za kompesioni kabinet? Jednostavno se ne zna dok se ne vide TS parametri... :(

A ujedno i da malo ocistis i osvezis zvucnik. Recimo ako je vesanje od gume da premazes polako stapicima za usi i glicerinom i spolja i iznutra koliko se moze, i da odstoji to malo da se revitalizuje guma. Eventualno da se membrana premaze 1-2 tanka sloja damar smole rastvorene u terpentinu ili medicinkom benzinu. Nista drugo. Dacu ti je nekolko grumena, a mogu i da ti to uradim posto ljudi bez iskustva previse to natapaju i probija im redovno rastvor na poledjinu membrane sto ni u kom slucaju ne sme da se desi...

Ne treba ti CNC te zakrivljene povrsine se na osnovu podataka prvo urade na nekom debljem papiru i napavi se sablon. Prenese se na plocu i onda ubodnom moze da se isece za 20min KAO CNC-om. Sekao sam tako nesto vec... To nisu debele ploce na frontu nego cini mi se 10-12mm? One unutra su deblje stndardno 19-21mm. Posto kabinet u tom slucaju pri plafonu dolazi kao u ogledalu "naopako" onda ti je driver tacno pod uglom "odozgo" i kabinet nema potrebe nakositi vec se drzi pravo uza zid i do plafona. Postoje pozicije u Karson dokumentima. Cak i za srednji i visoki se mogu napraviti K. horne i one su naravno manje i isto odlicno rasrskavaju. Isto nista svemirski vec od dostupnih jeftinih cevi.

Da cene su duplirane poslednjih godinu dve dana od kada sam poslednji put gledao te stvari... Najverovanije zbog toga sto su tu altec driveri verzije WE755 drivera, pa ljudi kupuju prvenstveno zbog toga? A i zbog neke istorijske vrednosti. Mada kako zvuce dobro na YT mogu misliti kako to radi uzivo...

Za AR-1 postojao je i poseban mali kabinet AR-3st (ovo st verovatno oznacava super tweeter) kao dodatak.

 

Imam instaliran REW, imao u zajmu i mikrofon/pojacalo, htedoh svojevremeno da se poigram, no nisam imao strpljenja sve da citam, a tada ni neke preke potrebe. I da, u pravu si, svakako da moram naci vremena da konacno savladam i ove osnove (to u mojim novim okolnostima i nece biti tesko). Potrebne opreme ima ovde kod kolega u lokalu, da za pocetak ne kupujem.

Odlican predlog za osvezenje bas drajvera, vesanje jeste gumeno, imam glicerina, i to cu sigurno da uradim. A sto se tice premazivanja membrane, verujem da bih mogao to da uradim, mirna mi je ruka, strpljiv sam i pedantan. Pratio sam te intervencije kolega na drugom nasem forumu, shvatio da se trazi pazljivost u kolicini nanosenja. Ako mislis da mogu to da izvedem, salji grumenje (nije nista hitno naravno). U suprotnom, dogovoricemo se da ti uradis, kako se bude moglo, zbog razdaljine, vremena, nasih ledja... :)

Sada se setih, pa i kod tebe (na slikama u temi) sam cini mi se vidjao Karlton horne, moracu ponovo da se vratim na citanje (sa velikim zadovljstvom). Da, za bas je to jednostavno, prakticno drvene zavesice za prozorcad, ne treba nikakav CNC.

Ako sam dobro shvatio, kada na NOVOM kabinetu drajvere (ili barem bas drajver) postavim na zakosenu prednju plocu, ona ce unutar kabineta imati zakosenje kao sada WD3, ovako pri plafonu - gornjom ivicom nagnuta prema meni koji sedim dole (dakle, kao odraz podnih kutija u ogledalu na plafonu)? Ali sam kabinet stoji ravno/paralelno uza zid. I onda je drvena "zavesica" od gore, takodje paralelna sa zidom.

Link to comment
Share on other sites

https://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf

Strana 9, slika 3.1. To je šema merenja inpedanse bez pojačala, samo sa zvučnom karticom.

Ja koristim sliku 3.2. jer imam malo namensko pojačalo. Uz pojačalo obavezno ide zaštita sa slike 3.3.

I treba ti neka dodatna masa i precizna (tzv. dilerska) vagica, recimo bluetack u količini koliko je teška membrana, ne više.

To na linku je moje prvo merenje, i nije bilo teško.

Prvo se meri impedansa bez dodatne mase, pa sa dodatnom masom. Onde se ubace merenja, prečnik membrane i omski otpor kalema, i program izbaci sve ostalo. Oko Arta (modul Limp) možemo na PP.

Zvučnik pri merenju može stajati horizontalno ili vertikalno (mislim na osu drivera). Male su razlike, ali u slučaju da postoji rupa u magnetu onda mora horizontalno ili odvojeno od podloge jer otvor mora biti slobodan.

Na merenju tih malih Vifa basića vidi se koliko se menjaju TS parametri zamenom samo gornjeg vešanja. Ovo je bilo onako drastično, jer je staro gumeno vešanje bilo baš propalo (izgubilo elastičnost), a izgledalo je ko novo, vidi se na slikama.

Link to comment
Share on other sites

Tnx @Nixiei @Majda!

Posto ova tema inicijalno treba da objedini slusna iskustva (licna po mogucstvu) razlicitih vintage zvucnika, necu ovde dalje nastavljati razradu izrade novih kabineta za drajvere iz mojih WD3, vec ce to biti u mojoj temi, kada se iskobeljam iz par stvari koje trenutno radim za svoje sisteme.

A sve ovo prethodno sto ste mi napisali, itekako me zanima, i rad sam tome da pristupim studiozno, te cu vreme, dok ne krenem na konkretna dela, iskoristiti da procitam barem opstu literaturu (sa neta) o tome sta su sve TS parametri, kao i mnogo toga drugog sto vec sada nalazim da ipak treba, za pocetak barem procitati... 

Link to comment
Share on other sites

Nisam video da je neko predložio nešto od KEF zvučnika. Kod majke sam skrpio neki sistem od ostataka koji su mi se muvali po kući i ne svira sve skupa loše. Zvucnici estetski nisu bili Bog zna šta, tako da sam ih sredio da lice na nešto. Ostatak je neka Sony liberty serija s početka 80tih, s tim sto je pojačalo osvezeno. Iako nisam mislio da će sony moći da gura KEF sa 2 x 25W, sve skupa to ne zvuci uopšte loše (ne bih se bunio ni malo da sam imao ovo kao tinejdžer). Ima tu jos recimo 101, C60, treba pogledati. Ince se radi o KEF 103.2 iz reference serije. 

66FDA371-8E9C-4992-8952-F7D4F4172038.jpeg

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Popara said:

100 %

Nemam pojma, radijatori nisu bas Bog zna šta vreli. Mislim da im više smeta kada stoje na direktnom sunčevom svetlu. Drugo, nisu direktno uz već nekih 30 ak cm odmaknuti. Imao neko problema sa ovim?? Pre ovih su bili Wharfedale diamond 3 - nikad nisam primetio da om nešto fali a stajali su godinama (a kutija je bila daleko lošija od ovih KEF-ova).  

Link to comment
Share on other sites

@Dražo nije ti potrebno nista dodatno za merenje impedanse. (Cak je i bolje da se za pocetak meri bez pojacala da se nesto ne osteti...)

Skini REW 5.20 verziju. I PDF uputstvo https://www.roomeqwizard.com/REWhelp.pdf zato sto se uputstvo i kalibracije za IMP meas odnose na V 5.20.

pogledaj deo impedance measurements. Mozda ce biti potreban jedan prekidac da prespoji Rsense? Nisam detaljno citao - proveri nije dugacak tekst za IMP. I jos samo 2 3.5mm jack-a za kompjuter. I neke bolje krokodilke - napravi sam na gotovim su izuzetno losi spojevi i mere po nekoliko oma... :(  To se vrlo cesto koristi i mozda je uputno napraviti neku kutijicu sa svim

obelezi 3.5mm konektore (in , out) da ne dolazi do zabune, i nemoj praviti dugacke vodove.

jos nabavi neki test otpor od recimo 5.6oma. 6.8oma i neki mali krs zvucnik, da vezbas...

[Ozicenje impedance jig-a uopste ne mora da bude od monokistala :oops: - odmah.]

image.png.32410baae0e29d5be2ee129a379dc162.png
ovaj rsense je u prethodnim verzijama bio oko 100oma. Izmeri sto preciznije i Rsense i vodove prema zvucniku.
main-qimg-8d633eee09f02e84540dfb0823d0eb65-lq
 
 
Link to comment
Share on other sites

On 9/24/2021 at 1:12 PM, Zexx said:

Sažvaćeš materiju očas posla i napraviš bolju kutiju od inženjera iz Wharfedale, šta znaju tamo neki pirgavi Englezi...:rolleyes:

Ne mora da znaci - mozda ce na osnovu TS parametara dimenzije fabrickog kabineta OK. A mozda i nece? Po mom mislenju isto tako je korisno uaditi nesto jednostavno, prakticno, malo se zabaviti i steci neka nova iskustva iz ove "nase" oblasti?

Mislim da su ovi iz REW ekipe odlicno uradili aj soft. Postoji verzija i za OSX sto je pomalo neverovatno :)... NIje mi jasno kako su to pustili besplatno? Mada svaka im cast na tome.

Programom se moze izmeriti mnogo veoma korisnih stvari. A recimo na osnovu TS prametara generise i elektricni Spice model. Pa je i ponasanje drivera, sa skretnicama lakse proceniti... Interfejs nije komplikovan. (imam neke fenomenalne programe, ali interfejs je totlano bezveze i jednostavno ih ne koristim :(

 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Zexx said:

Za pisanje REW korišćena je Java, mogli su da ga portuju i na neki frižider novije generacije da su hteli, a kamoli na Mac OS...B)

Kako god. Mnogo znaci to da ima nekoliko dobrih programa i za OSX. zato sto velika vecina programa radi samo na WIN-u. :( (koristim neke preko win-a i bootcamp, parallels isto radi OK) ali nekako mi lakse lada je sve u "istom" OS?

Link to comment
Share on other sites

Za merenje imam neki ovakav JIG. Dobro je imati korekciju za pojačalo, tačnije je merenje. Zaštita ulaza PC kartice je obavezna sa pojačalom. Pojačalo TDA2030A je taman za merenja, mala snaga ne može se napraviti nikakva šteta (4W/8ohm - 8W/4ohm), a opseg je od par Hz do 150kHz -3db, dovoljan sasvim. Napajam ga sa brick napajanjem od laptopa, jednostrano 19,5V, na izlazu je veliki kondenzator, 22000uF.

http://free-zg.htnet.hr/Garo/Oprema_artaJig.html

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...