Jump to content


Nagra 4.2 preamp/buffer moduli


Majda

Recommended Posts

Po pdf dokumentima za magnetofon model 4.2

A5 izlazni moduli (driveri za interstage transformatore). 6 aktivnih elemenata, jednostruko negativo napajanje itd. Originalne vrednosti elemenata i napajanje od svega -10V nisu losi. Mlo je suzen opseg ali prihvatljiv. Faza je mnogo pomerena na krajevima oko +78deg na 20Hz i oko -50deg na 20Khz. Izlazni napon je ogranicen naponom napajanja koji je mali (-10V) i on iznosi oko 4.4 V ali P-P posle toga pocinje naglo da klipuje...

Ako se sklop A5 modifikuje, naravno bez izmene osnovne topologije, dobijaju se odlicni rezultati. Izmene se sastoje prvo u povecanju napona napajanja na 3 baterije od 6.X V. Time se omogucava da sklop primi i isporuci mnogo veci nivo signala nego sa 10V, a sa manjim izoblicenjima... Druga izmena su vrednosti filterskih elemenata i elemenata koji odredjuju propusni opseg i fazni pomeraj. Nekoliko elemenata je u pitanju. Fazni pomeraj je jednocifren na krajevima opsega. Interstage trafo nije komplikovan i na trzistu ima mnogo modela koji bi zadovoljili potrebe i ne bi narusili osnvni sklop. Oko 8Hy induktivnosti i oko 40-60 oma DC otpora namotaja, manje rasipne induktivnosti. Izbor tranzistora nije kritican. mogu i klasicni bc550/560 i BD139/140. potrosnja je oko 35mA i uglavnom odlazi na izlazni par koji radi u A klasi. Izlazni parovi bi trebalo da budu montirani na hladnjake. A ulazni termicki spojeni. Sa baterijom od oko 18V i veceg kapaciteta ce raditi dugo. A moze biti upotrebljeno i klasicno napajanje. Obratiti paznju da je napajanje NEGATIVNO. Mogu se upotrebiti i gremnijumski tranzistori uz manje izmene nekoliko otpora.

Topologija A5 modula podseca na Hiraga pojacavace.

Proverio sam i Single ended A6 modul i on se modifikovan. ponasa vrlo dobro. Sa prirodnim rasporedom harmonika. Poslacu podatke u sledecim postovima...

42 orig transfer.jpg

42 orig phase.jpg

42 orig FFT.jpg

Nagra 42 A5.png

Link to comment
Share on other sites

Mislim da je ista topologija i kod stereo Nagre IV-S, a to se čuje kada se koristi za snimanje i reprodukcije muzike. Takva je: besprekornih karakteristika u frekventnom opsegu govora i šumova, za koje je i pravljena. Uvek sam imao utisak da se i kod njihovih audio komponenti priča vrti oko srednjeg opsega.

Link to comment
Share on other sites

Da, vecito pitanje ... :)

Ima vise argumenata koji idu u prilog tome da nako napravi ovako nesto. Prvo jednostavno je. Nema komplikovanih ni tesko nabavljivih elemenata. Nije skupo i nema nikakvih mistifikacija sto se tice elemenata. Na osnovu simulacija i uz modifikacije, ponasanje je veoma dobro. A po subjektivnim utiscima dobro i zvuce. Sklopovi su pogodni kao izlazni moduli i drajveri za interstage transformatore i za tu vrstu balansiranih i/ili single ended izlaza.

Ovi "stari" sklopovi ocigledno bolje "rade" zvucno od savremenih koji su bazirani na IC modulima velike gustine, i velike koncentracije elemenata na vrlo malom prostoru...

Najvaznije je po mom misljenju ostvariti taj zvucni pecat ovih legendarnih topologija koje su u praksi pokazale kao odlicne tokom decenija. Filmovi, zapisi koncerata, itd itd. Jednostavno to je to "jezgro" zvuka. :)

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, safet said:

da se edukujemo malo jer smo zaostali gizmo 😎

ha ha... :) Ma ne, nikakava edukacija. Mozda vise kao neko podsecaje na "stare" i "prevazidjene" stvari i topologije iz audio istorije. Upravo ove sheme su davno projektovane. Ja sam samo pokusao da na osnovu DNK-a "izumrle" vrste pomocu software-a rekonstruisem

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, Majda said:

ha ha... :) Ma ne, nikakava edukacija. Mozda vise kao neko podsecaje na "stare" i "prevazidjene" stvari i topologije iz audio istorije. Upravo ove sheme su davno projektovane. Ja sam samo pokusao da na osnovu DNK-a "izumrle" vrste pomocu software-a rekonstruisem

Ма губиш време, боље зови на пиво! :cheers:thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Willi Studer said:

Mislim da je ista topologija i kod stereo Nagre IV-S, a to se čuje kada se koristi za snimanje i reprodukcije muzike. Takva je: besprekornih karakteristika u frekventnom opsegu govora i šumova, za koje je i pravljena. Uvek sam imao utisak da se i kod njihovih audio komponenti priča vrti oko srednjeg opsega.

Da. Kod ovih originalnoh vrednosti elemenata koje imaju solidan opseg, (ali je faza previse pomerena na krajevima) potrebno je imati u vidu osnovnu namenu i izvor koji je traka primarno. Verovatno postoji razlog zbog cega je na taj nacin izvedeno?

Medjutim uz minimalne izmene a bez narusavanja originalne topologije dobijaju se definitivno bolji rezultati a srednji opseg nije nicim narusen.

Slicne topologije, sa Germanijumskim tranzistorima i negativnim naponima napajanja, je koristio i Western electric-ov ogranak Westrex koji je proizvodio opremu za pro filmsku industriju primarno. I nihovi uredji su zvucno odlicni.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, giZ_Mo said:

Ма губиш време, боље зови на пиво! :cheers:thumbsup2

Rekoh da postavim neki share, mozda ce neko da napravi.

Koja je po tvom iskustvu beneficija negativnog napona napajanja?

I generalno ako imas neke opaske na ove Nagra koncepcije?

Link to comment
Share on other sites

Ја сам то исто хтео да направим још пре 25. година, наравно стерео Награ 4С. Имао сам је код себе, за говор је ок али музика голи крш. Једноставно није баш за музику поготову ову нову са нових извора. Може то да се дотера али исувише је то посла. Више ми пасује пиво и женско друшво.

Почиње формула 1, одох сори.........

Link to comment
Share on other sites

Al si zbrzao...

1 hour ago, Willi Studer said:

Uvek sam imao utisak da se i kod njihovih audio komponenti priča vrti oko srednjeg opsega.

Verovatno mislis na onaj specifican, ustvari veoma prirodan ton, vise u donjem mid-u. Ono jezgro koje odredjuje ukupan karakter? Neki bi rekli, puno (ispunjeno), bogato, pa mozda malo i "masno"?

Ja volim takav ton. Mislim da je vecina ranijih snimaka upravo takva, Danas nekako suprotno? Pa cak i reizdanja uspeju da preobrate na "high" stranu.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Willi Studer said:

Da, tako zapravo zvuče cevni Neumann mikrofoni. Nagra je malo suvlja od njih ali je sa druge strane primetno tanja u basu.

 

To se vidi i na simulacijama elektronskog sklopa. Medjutim mislim da je to vise zbog veceg pomeraja faze, oko 75-80deg@20Hz, i oko 50deg@20KHz. Ali potrebno je imati u vidu i standarde film, broadcasting itd. Pa i cinjenicu da se ovi sklopovi koriste za "traku" koja opet ima specificnosti...

Zbog toga sam i pokusao da ove sklopove "preformulisem" da se mogu koristiti u nekim savremenim standardima opsega, nivoa signala i faze.

I to je izvodljivo a da se pritom ocuva originalna zamisao i naravno da se ne moraju kupovati tesko nabavljive Nagre. Mislim da cak ima i originalnih tranzistora. Ali ubedjen sam da Germanijumske verzije zvuce mozda i bolje u ovim Nagrinim topologijama :)

(Single Ended modul A6, iz istog service manuala za model 4.2, PSpice prikazije kao malo manje "suv" i neutralan u pogledu harmobickog sadrzaja. Medjutim on nije po Nagrinim podacima predvidjen kao driver za interstage transformator. Sto ne znaci da ne moze biti upotrebljen odgovarajuci izolacioni signalni trafo posle A6 modula.)

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Willi Studer said:

Zvuku doprinose i Alan Bradley otpornici.

Da. To moze da bude i pitanje ukusa? A recimo u service manualu je navedeno da su otpornici 2% tolerancije. Sto je u principu za ovo kolo OK jer nema specificnijih korekcija i nece biti neke "greske". U svakom slucaju pocetne verzije mozda izvesti klasicnim 1% MF otporima. Ako zvuk odgovara lako se mogu zameniti drugim tipom ili firmom. MELF tip R su dobri recimo. Ili neki tip Vishay / Roderstein. To je najmanji problem... :)

Link to comment
Share on other sites

Nagrin A6 modul iz service manuala za model 4.2 se isto vrlo dobro ponasa. Isto kako i A5 moul potrebno ga je modifikovati da bi se poboljsao propusni opseg, faza i nivo signala koji obradjuje. Ukljucuje povecani napon negativnog napajanja kao i A5. I minimalne promene vrednosti elemenata, uglavnom pasivnih filterskih komponenti koje ogranicavaju opseg i znacajno pomeraju fazu na krajevima opsega. Uz naravno afirmisanje osnovne topologijei koncepta.

A6 je neka vrsta Single ended buffera/preampa. Moguce je postici manje pojacanje nego kod Push-Pull A5 verzije. Medjutim ima vrlo dobar raspored harmonika i nema HF suma. Raspored harmonika je priblizno kao i kod vakumskih cevi. A6 isto radi u A klasi i nema komplementarne parove. Malo sam povecao potrosnju izlaznog stepena sa oko 25mA na 35mA cca. da bude kao i kod A5 modula. Neko max pojacanje kje oko 2X i prima i vece vrednosti ulaznih signala i malo preko 4V P-P.

 

SE mod phase.jpg

SE mod FFT.jpg

4-2_SE_MOD.pdf

Link to comment
Share on other sites

Ono sto je od vitalne vaznosti je da je napajanje - Negativno. Ako se zamene polariteti napajanja uredjajaji ce se nepovretno ostetiti i moraju se zameniti aktivne komponenete...

Za test se mogu koristit i 2x9V baterije serijski spojene. Posto ovi moduli trose oko 35-38mA po kanalu... Radice dovoljno dugo da se moduli mogu mogu propisno poslusati. A mogu se koristiti i baterije veceg kapaciteta i razlicitog tipa od 18-20V: LiFePo, NiCd gotovi pakovi za rucne masine na baterije (imaju i punjace) itd. Ima mnogo mogucnosti.

Moze se naravno upotrebiti i standardno napajanje ali bi trebalo da bude u duhu ovih sklopova. Ne - regulatori, razna IC kola. Samo diskretno - tranzistorsko i da bude jednostavno a dovoljno dobro.

 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Willi Studer said:

Bilo bi zanimljivo videti zavisnost performansi od napona napajanja jer Nagra prihvata veliki opseg napajanja, od -10 do -24V (pišem po sećanju jer nemam šeme dok ovo pišem). Eskterno napajanje je nestabilisano a stabilizacija u uređaju je tranzistorska.

Pitanje je da li eksterno napajanje vecih napona povecava i napon napajanja sklopova? Ili se posle eksterne baterije ili nekog DC modula napon stabilizuje na -10V (za ove module kao sto je dato u manualu)? i slucaju da je napon baterije veci onda interni stablizator ima mnogo vevu disipaciju. Jer je veci pad napona na pass ttanzistoru stabilizatora. Hladnjak verovatno postoji ali je on sigurno manjih dimenzija i optimizovan za 12.6V bateriju ili oko tih napona? Ako bi se uredjajprevise grejao to bi uticalo i na komplikovane mehanicke elemente i druge na temperaturu osetljive sklopove?

A sa -24V ili naponima baterije vecim od -10V i izlazni tranzistori bi se malo vise grejalali. A mislim da nemaju hladnjake na kucistima? (ogranicen prostor.) Vidi se na fotografiji modula.

Osnovno je da bi pri pobecanju napona napajanja doslo do mogucnosti povecanog ulaznog i izlaznog signala.

Posto je napon napajanja od -10V nesimetrican onda u izlazu tranzistori rade na oko polovine tog napona oko 5V. To dozvoljava izlazne amplitude pred kliping manjeg nivoa od tih 5V. oko 4-4.4V Peak (Ne RMS) ili manje . Samim tim ogranicava i nivo moguceg pojacanja kao i nivo ulaznog signala...

Zbog toga sam i izabrao tranzistore koji se lakse montiraju na hladnjak, moze se uraditi i telmalni coupling ulaznih i izlaznih parova. A disipacija ostaje u normalnim granicama i ti hladnjaci nisu veliki, sklopovi i dalje rade u A klasi...

Naravno moze da se izvede i sa originalnim tipovima tranzistora ima ih i nisu tesko nabavljivi. ALI onda su potrebni custom hladnjaci ako se zeli termalni spoj. ili bez termalnog spoja sa nezavisnim obicnim hladnjacima kojih ima za ova pakovanja tranzistora

Link to comment
Share on other sites

47 minutes ago, prophet said:

Ocigledno je stok varijanta bila samo za govor. Posle ovih tvojih izmena to je vec uredjaj za ceo opseg.

Da sa jednostavnim izmenama je za ove sklopove prvo mnogo manji fazni pomeraj pa onda i opseg, A izoblicenja i FFT ostaju u istim ili boljim granicama vrednosti.

Ovi sklopovi i A5 i A6 mogu da se upotrebe kao: a) preamp jedinice sa manjim pojacanjem, b) driveri za balansirane interstage transformatore, c) izlazi za riaa preampe, d) izlazi za druge preampe gde je potrebna mala izlazna impedansa i /ili balansirani stepen, e) izlazi za analogne stepene DAC-ova. Generalno za skoro sve LINE signale.

Trebalo bi imati na umu da su ovi sklopovi predvidjeni za specifican uredjaj i specificne uslove i potrebe. To nije preamp, to je komplikovan elektro-mehanicki-oscilatorski-motorni sklop - ULTRA compact klase (malih dimenzija). Plus primarno prenosni uredjaj, znaci udaranje, temperatura u automobilima, jednom recju haos i worst case uslovi u kojima se pokazao kao - neprevazidjen.

Link to comment
Share on other sites

Pored ovih modula 4.2 sadrzi i druge module. Sa mnostvom filtera. Ti filteri opsega i faze su verovatno neophodni da bi se zadovoljili standardi za razlicita namene i standardi iz tog vremena kada je uredjaj projetovan. (Filteri generalno, pored opsega i faze nepovoljno uticu i na sleave rate.) ja sam na ovim modulima samo "ublazio" te filtere i prilagodio ih za druge standarde i namene. One koje nas vise interesuju.

Evo i dijagrama A1 modula gde se vidi kako filteri deluju u kolu. Ovaj flat precet je otprilike kao i nemodigikovani A5 i A6 moduli.

A1 module.png

Link to comment
Share on other sites

Samo da pomenem da iz mog limitiranog iskustva sa 4.2l koje su i potakle da se razvije ova tema, Nagrama kada rade na baterijama manjka dinamike. Sa njihovim externim napajanjem je drugacija prica. Takodje na mikrofonskim ulazima za razliku od line ulaza se oseca manjak visokih, sto se potvrdilo merenjima.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...