Jump to content


SACD plejer koji može da parira hi-end gramofonu


NL.

Recommended Posts

  • Replies 309
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

5 hours ago, somilenko said:

Da, zaboravih na HDMI, on ima mogućnost copyright menadžmenta, pa su ga dozvolili...

Koristi se samo HDMI fizicki konektor. Prvenstveno zato zto je manjih dimenzija, ima dovoljan broj pinova, Za prenos i PCM i DSD busa je potrebno 4 para (8 pinova), eventualno 1 pin za indikaciju DSD/PCM bi bio vise nego dobrodosao. Oko 10 pinova, ali moze i sa 8 Master clock, Bitclock, LR latch i Data. U DSD formatu LRlatch, koji u PCM formatu odredjuje koji kanal su podaci u Data liniji, preuzima ulogu Data linije za jedan od DSD kanala Drugi ostaje u istoj Data liniji, Bit clock je isti, master clock se ne koristi. Fizicki/Hardverski deo je isti i za PCM i za DSD u tom smislu.

Naravno da  mogu da se upotrebe i drugi tip konektora ali je teze za te druge (vece kvallitetnije) nabaviti gotove kablove... I verovatno se teze montiraju? HDMI se lako zalemi na PCB jeftin je i ima mnoztvo vec gotovih kablova. Mogu da se upotrebe i 3-4 posebna konektora za svaku liniju posebno ALI to povlaci veci broj kablova i ukida mogucnost da samo jedanput "ubodes" kabl.

Ali mislim da bi bilo bolje koristiti Thuderbolt fizicku vezu na tom mestu. Bolji je konektor, ima gotovih kvalitetnih kablova sa optickom izolacijom i diferencijalnim driverima smestenim u konektore na kablovima a po prihvatljivoj ceni (trocifren broj). I to i rade ALI u PRO segmentu... :(

Prakticno je sve dizajnirano za consumer nivo kvaliteta a cene su kao za medical, special purpose,ili military segment :(.

1 hour ago, Zexx said:

Prosto k'o pasulj, ostaje samo da se neki od brojnih DAC modela sa HDMI ulazom poveže na takav SACD transport...:rolleyes:

Da, tacno je, manji broj dac-ova ima + direkni PCM ulaz. Uglavnom skupji imaju cini mi se? i to je isto katastrofa, i ima isti koren kao i ovo sa izvorima... Ne razumem zbog cega je to tako ogroman napor da se postavi 3x3cm plocica sa konektorom i IC driverom na back panel? i ulozi nekoliko dodatnih dolara za sve to? Svi ti izlazi vec postoje na trasportnim mehanizmima a dacovi VEC primaju te formate koji postoje I na pransportima i na USB interfesima kao i na SVIM drugim izvorima... Neverovatno koliko su uporni.

Link to comment
Share on other sites

Zasto komplikovati pored toliko vec ripovanih SACD izdanja? :)

 

BTW, kome treba DSD -> PCM konverzija, preporuka za Merging Pyramix. Za sve ostale resample zadatke je Weiss Saracon odlican, ali za ovo konkretno dajem prednost Pyramix-u. Kombinacija Apodising filtera i High Pass (POW-r2) noise shaping-a za dithering za vecinu SACD izdanja radi perfektno. Klasiku kod koje bi mozda za dlaku bolje rezultate dao Equal Loudness (POW-r3) filter - bas i ne slusam previse, pa se nisam zanimao poredjenjem. Do nedavno sam koristio Saracon i onda presao na Pyramix. Ima razlike. Mozda i bespotrebno radim konverziju u 176.4/24 - verovatno je i 88.2/24 sasvim ok, ali sam ovako srecniji :D

Konkretno mi treba konverzija zato sto Devilet ne podrzava DSD preko UPnP-a, vec samo preko USB-a + i tako interno radi konverziju u PCM.

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Delija said:

Zasto komplikovati pored toliko vec ripovanih SACD izdanja? :)

 

BTW, kome treba DSD -> PCM konverzija, preporuka za Merging Pyramix. Za sve ostale resample zadatke je Weiss Saracon odlican, ali za ovo konkretno dajem prednost Pyramix-u. Kombinacija Apodising filtera i High Pass (POW-r2) noise shaping-a za dithering za vecinu SACD izdanja radi perfektno. Klasiku kod koje bi mozda za dlaku bolje rezultate dao Equal Loudness (POW-r3) filter - bas i ne slusam previse, pa se nisam zanimao poredjenjem. Do nedavno sam koristio Saracon i onda presao na Pyramix. Ima razlike.

Meni konkretno treba konverzija zato sto Devilet ne podrzava DSD preko UPnP-a, vec samo preko USB-a + i tako interno radi konverziju u PCM.

 

Da, to je sto se tice softverske transformacije materijala. Takodje koristio sracon (osx vezija) i druge i solidno radi. Ja sam samo napomenuo da postoje hardveska resenja koja omogucavaju istovremeno koriscenje i PCM i DSD (sa odgovarajucim DAC-ovima u lancu koji sledi) formata bez obzira sta je izvor i bez potrebe da se u hodu ili posebno, van "real time-a",  intervenise na digitalnom zapisu pomocu softverskih resenja. Nego jednostavno pustis sta hoces, selektujes taj ulaz na seletoru digitalnih ulaza, a na analognim izazima dobijes istovremeno i DSD i PCM kovertovani analognni audio signal koristis koji zelis ili oba istovremeno za recimo biamping ili sta vec drugo...

Link to comment
Share on other sites

@Majda Moja primedba u vezi DAC uređaja sa HDMI ulazom, a koji podržavaju SACD bitstream signal je bila sarkastična, jer po mojim saznanjima, postoji JEDAN takav uređaj, Bryston BDA-3. S druge strane, HDMI konektor je relativno dugo upotrebi kod strimera i DAC uređaja koji podržavaju I2S LVDS standard, što osim istog konektora, sa HDMI koji se koristi za video ili izlazom iz pojedinih SACD plejera nema nikakve veze. Retki modeli SACD transporta uglavnom imaju svoja rešenja za povezivanje s konverterima, pa tako recimo EMM Labs koji si naveo u prethodnom postu koristi optiku (ne TOSLINK, naravno, nego trožilnu fiber vezu), dcs koristi dupliranu AES/EBU ili koaksijalnu vezu (opet nestandardno), Accuphase koristi takozvani "HS Link" koji je verovatno neka njihova verzija I2S veze, Esoteric ES-LINK (HDMI konektor, ali nekompatibilian s uređajima drugih proizvođača) ili dual AES vezu, itd. Bottom line - daleko je to od jedne pločice s nekoliko elemenata o kojima pričaš, a nema ni previše smisla, jer već postoje USB, Ethernet i I2S kao opcije.

Link to comment
Share on other sites

Vecina proizvodjaca koristi Stream Unlimited transportni mehanizam. Baziran na Philips chip setu i Sony mehanici.

https://www.suos-hifi.com/

sa AD kontrolerima

https://www.analog.com/en/design-center/processors-and-dsp/reference-designs-anagram-technologies-bluetiger.html

Ovde sam na brzinu nasao i neke prikaze:

https://positive-feedback.com/high-fidelity/gryphon-ethos-compact-disc-player/

U principu oni vec gotov mehanizam ubace u "kutiju". Sva dokumentacija vec postoji od strane Stream unlimited-a i Analog device-a

ovo je jedan od konektora Sa ovog PHI mehanizma gde se vidi da postoje i SPDIF izlaz i PCM izlaz (single ended) kao i ulaz za opciono eksterni master clock. A skoro da sam siguran da i drugi SACD transportni moduli koji se ugradjuju u SACD playere imaju isti ili slican output... :)

 

 

 

Screen Shot 2021-07-25 at 10.21.10 AM.png

Link to comment
Share on other sites

Molim vas da pogledate tekst preko donjeg linka

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/at-long-last-listen-to-your-physical-sacds-through-an-outboard-dac-r971/

Moj strimer/dac/preamp, budući da je multipraktik uređaj, ima HDMI ulaze. Međutim, ako dobro tunačim tekst, SACD transport preko HDMI veze ne može da izdvoji audio strim, već je za to potreban poseban uređaj?

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, Majda said:

Vecina proizvodjaca koristi Stream Unlimited transportni mehanizam. Baziran na Philips chip setu i Sony mehanici.

https://www.suos-hifi.com/

sa AD kontrolerima

https://www.analog.com/en/design-center/processors-and-dsp/reference-designs-anagram-technologies-bluetiger.html

Ovde sam na brzinu nasao i neke prikaze:

https://www.suos-hifi.com/

U principu oni vec gotov mehanizam ubace u "kutiju". Sva dokumentacija vec postoji od strane Stream unlimited-a i Analog device-a

ovo je jedan od konektora Sa ovog PHI mehanizma gde se vidi da postoje i SPDIF izlaz i PCM izlaz (single ended) kao i ulaz za opciono eksterni master clock. A skoro da sam siguran da i drugi SACD transportni moduli koji se ugradjuju u SACD playere imaju isti ili slican output... :)

 

 

 

Screen Shot 2021-07-25 at 10.21.10 AM.png

Bukvalno ništa od ovog što si naveo nema nikakve veze sa SACD/DSD.:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

16 sati ranije, Majda said:

I ja bih se pridruzio vama dvojici na sugestijama (i vratio na temu u isto vreme). Mislim da je u osnovi pitanja upravo pustanje DSD CDova, a da muzika preko kompjutera ide bez transormacije u PCM.

Sa tim sto mislim da je bolje pronaci transport (posebna jedinica) koji moze da ocita true DSD. Takvi trasporti obicno citaju i sve druge formate. Najbolje bi bilo pronaci DSD transport koji ima DSD izlaze. Da se ne pretvara bezveze DSD (ili I2S) u SPDIF pa onda ponovo pre DA konverzije u DSD/I2S... Nisam siguran da postoji veci izbor takvih transporta?

Pustanje preko kompa je jednostavnije u tom smislu zbog toga sto vecina hardware USB/DSD/I2S prepoznaje automatski DSD materijal i izporucuje ga u fizickom obliku digitalnog busa. Kao i indikaciju da li ide DSD ili PCM format... Pogledati u manualu za Amaero USB interface...

Dalje je sve standardno ALI mora se imati DAC koji moze da konvertuje oba formata. Ima savremenijih modela koji imaju te opcije. Sledeca opcija su diskretni dacovi i to 2 posebno za PCM i posebno za DSD.

Posle konverzije izabrati analogni modul ukljucujuci i HF filter itd itd...

Nazalost uglavnom postoje integrisani transport+dacovi+OPamp analogni izlazi. :(

Pogledao sam povrsno i na brznu neke SACD playere - skoro svi SACD playeri imaju digitalni izlaz samo u obliku SPDIF-a. :(

https://www.psaudio.com/products/perfectwave-sacd-transport/

https://dougbradyhifi.com/products/dcs-rossini-cd-sacd-transport

https://www.dagogo.com/emm-labs-tx2-limited-edition-cdsacd-transport-da2-stereo-dac-review/

Nepojmljivo mi je da relativno visoka cena ovih uredjaja kao ni veliki prostor na back panelu koji moze da primi jos jedan konektor za signae OD KOJIH se vec "pravi" SPDIF izalz, nisu bili dovoljni argumenti da proizvodjaci to izvedu i uloze 20-25USD za dodatne delove... Na ovaj nacin korisnici su prinudjeni da kupe jos jedan dodatni uredjaj (za koji je postojao prostor i napajanje unutar osnovnog uredjaja), i naravno da kupe i neizbezne skupe power i interkonekt kablove za dodanih 4 cifre... Tragicno.

.

Mislim da ovaj Project model ima posebno pored spdif-a i PCM format na HDMI konektoru i to najverovatnije u balansiranom obliku sto je i neki standard. Medjutim ne pise da tu ide i DSD bus? Plays CD Audio, CD-R, CD-RW, Hybrid SACD.

https://www.project-audio.com/en/product/cd-box-rs2-t/

Hvala puno na ovom postu.

Video sam npr. da PS audio ima posebno levi i desni digitlni XLR izlaz. Kako se oni koriste, jel to neki PRO standard? Nisam do sada video DAC ili drugi uređaj koji imaju levi i desni digitalni XLR ulaz...   

 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Zexx said:

@Majda Moja primedba u vezi DAC uređaja sa HDMI ulazom, a koji podržavaju SACD bitstream signal je bila sarkastična, jer po mojim saznanjima, postoji JEDAN takav uređaj, Bryston BDA-3. S druge strane, HDMI konektor je relativno dugo upotrebi kod strimera i DAC uređaja koji podržavaju I2S LVDS standard, što osim istog konektora, sa HDMI koji se koristi za video ili izlazom iz pojedinih SACD plejera nema nikakve veze. Retki modeli SACD transporta uglavnom imaju svoja rešenja za povezivanje s konverterima, pa tako recimo EMM Labs koji si naveo u prethodnom postu koristi optiku (ne TOSLINK, naravno, nego trožilnu fiber vezu), dcs koristi dupliranu AES/EBU ili koaksijalnu vezu (opet nestandardno), Accuphase koristi takozvani "HS Link" koji je verovatno neka njihova verzija I2S veze, Esoteric ES-LINK (HDMI konektor, ali nekompatibilian s uređajima drugih proizvođača) ili dual AES vezu, itd. Bottom line - daleko je to od jedne pločice s nekoliko elemenata o kojima pričaš, a nema ni previše smisla, jer već postoje USB, Ethernet i I2S kao opcije.

Pretpostavljao sam pa sam zato i primetio da se jednostavno ne koriste na odgovarajuci nacin opcije koje vec postoje.

Sto se tice svih standarda za SPDIF digitalni format. Potpuno ista prica vazi. Svi ti drugi konektori i izlazi "prave" se od tog jednog signala. Zamo je njihov elektricni oblik drugaciji i SE i BAL i AES/EBU i true optics i TOS link poticu od 1 pina na transportu SPDIF i tu je povrsina konektora vec nego sto je PCB za sve te konektore koji nosi drivere i prilagodna kola za te izlaze. ILI ulaze. I to sve moze da radi istovremeno. Naskuplji deo tu je true optics IN (ili OUT) konektor.

I USB i Ethernet i WiFi su posebni hardverski intefejsi i takodje svi imaju isti tip izlaza. Na USB interfejsima uglavnom postoji DSD automatski prepoznata opcija za indikacijom A na ovim drugim je samo PCM a kod boljih i SPDIF.

Ne mogu da nadjem sada PDF gde se vidi da proizvodjaci nisu uspeli da se dogovore ni o trivijalnom koriscenju HDMI fizickog konektora sto se tice pinova. Tako da ima jedno 4 unutrasnja povezivanja potpuno istog tipa i signala i konektora... :(

 

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, NL. said:

Hvala puno na ovom postu.

Video sam npr. da PS audio ima posebno levi i desni digitlni XLR izlaz. Kako se oni koriste, jel to neki PRO standard? Nisam do sada video DAC ili drugi uređaj koji imaju levi i desni digitalni XLR ulaz...   

 

Pogledaj jedan od mojih prethodnih postova, dual AES ili Coax postoji kao rešenje za prenos DSD signala, ali nije baš da je standard. Što se tiče tvog Akurate DSM, nema drugog načina da u njega "uteraš" DSD, osim preko mreže, HDMI je tu isključivo za video izvore.

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Zexx said:

Bukvalno ništa od ovog što si naveo nema nikakve veze sa SACD/DSD.:rolleyes:

Nisam postavio doba link za prikaz jednog transpotra koji koristi PHI mehanizam.

https://positive-feedback.com/high-fidelity/gryphon-ethos-compact-disc-player/Pict-B.jpg

Napisali su da su u testu slusali:

Super Audio CD

  • Bill Evans Trio, Portrait in Jazz, Riverside/Fantasy RISA-1162-6, SACD/CD (1959/2003)
  • Frank Sinatra, Where Are You?, Capitol Records/Mobile Fidelity UDSACD 2109, "Special Limited Edition | No. 00251," SACD/CD (1957/2012)
  • Harry Belafonte, At Carnegie Hall, RCA Victor/RCA Hong Kong 74321894852, Test Pressing SACD/CD (1959/2001)
  • Roger Waters, Amused To Death, Columbia Records/Analogue Productions 88765478842, SACD/CD (1992/2015)
  • Vangelis, Blade Runner, Atlantic Records/Audio Fidelity AFZ 154, "Limited Edition | No. 2398," SACD/CD (1998/2013)
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, NL. said:

Hvala puno na ovom postu.

Video sam npr. da PS audio ima posebno levi i desni digitlni XLR izlaz. Kako se oni koriste, jel to neki PRO standard? Nisam do sada video DAC ili drugi uređaj koji imaju levi i desni digitalni XLR ulaz...   

 

Ako iznad tih konektora pise Digital onda su to digitalni signali podataka za levi idesni kanal DSD-a, potreban je jos jedan kljucni signal SCK isti je za oba DSD data kanala. I logicno bi bilo da je i SCK balansiran signal? Moze i tako ako je malo rogobatno i zahtava neki prilagodni kabl ka DSD DAC-u?

Veca verovatnoca je da su to analogni signali... Pogledaj u manualu?

Link to comment
Share on other sites

17 minuta ranije, Majda said:

Nisam postavio doba link za prikaz jednog transpotra koji koristi PHI mehanizam.

https://positive-feedback.com/high-fidelity/gryphon-ethos-compact-disc-player/Pict-B.jpg

Napisali su da su u testu slusali:

Super Audio CD

  • Bill Evans Trio, Portrait in Jazz, Riverside/Fantasy RISA-1162-6, SACD/CD (1959/2003)
  • Frank Sinatra, Where Are You?, Capitol Records/Mobile Fidelity UDSACD 2109, "Special Limited Edition | No. 00251," SACD/CD (1957/2012)
  • Harry Belafonte, At Carnegie Hall, RCA Victor/RCA Hong Kong 74321894852, Test Pressing SACD/CD (1959/2001)
  • Roger Waters, Amused To Death, Columbia Records/Analogue Productions 88765478842, SACD/CD (1992/2015)
  • Vangelis, Blade Runner, Atlantic Records/Audio Fidelity AFZ 154, "Limited Edition | No. 2398," SACD/CD (1998/2013)

Ovo je CD plejer, pri čemu postoji mogućnost upsamplinga PCM signala na DSD, što uključuje i CD, ili može da reprodukuje čist DSD preko USB ulaza.

Link to comment
Share on other sites

47 minuta ranije, Majda said:

Ako iznad tih konektora pise Digital onda su to digitalni signali podataka za levi idesni kanal DSD-a, potreban je jos jedan kljucni signal SCK isti je za oba DSD data kanala. I logicno bi bilo da je i SCK balansiran signal? Moze i tako ako je malo rogobatno i zahtava neki prilagodni kabl ka DSD DAC-u?

Veca verovatnoca je da su to analogni signali... Pogledaj u manualu?

Ja imam utisak da ti i dalje ne razumeš da je SACD hardverski zaštićen standard i da Sony nikada nije ni planirao da dozvoli da se dekriptovani DSD bitstream signal pojavi na nezaštićenom digitalnom izlazu bilo kog plejera. Sva rešenja proizvođača koji su prethodno pomenuti moraju da izbacuju isključivo enkriptovani DSD signal na izlazu, pa i ona koja koriste SPDIF/AES, i sva do jednog su proprietary, jer DSD nije podržan u specifikaciji za SPDIF i AES. Pomenuti PS Audio koristi jedan coax ili AES izlaz za DSD64, odnosno 2 izlaza u tandemu za DSD128, pri čemu se signal kroz njih šalje kao DoP.

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Zexx said:

Ja imam utisak da ti i dalje ne razumeš da je SACD hardverski zaštićen standard i da Sony nikada nije ni planirao da dozvoli da se dekriptovani DSD bitstream signal pojavi na nezaštićenom digitalnom izlazu bilo kog plejera. Sva rešenja proizvođača koji su prethodno pomenuti moraju da izbacuju isključivo enkriptovani DSD signal na izlazu, pa i ona koja koriste SPDIF/AES, i sva do jednog su proprietary, jer DSD nije podržan u specifikaciji za SPDIF i AES. Pomenuti PS Audio koristi jedan coax ili AES izlaz za DSD64, odnosno 2 izlaza u tandemu za DSD128, pri čemu se signal kroz njih šalje kao DoP.

Dobro bre Zeljko pobogu, pa nisu svi ovi SACD transporti poznatih firmi "fejk" koji ne koriste Sony mehanizme? Covek je pitao kako da slusa SACD-ove. Samo sam dao linkove za uredjaje koji nisu all-in-one.

Prave informacije sta se ustvari desava konkretno u "fizickom" smislu: pogledaj patent US20040213350A1. Tu se vide razlike u tipu signala, ima dijagrama sa funkcionalnim celinama kao i slicica tajminga signala.

Za hardwersko transkribovanje IN/out signala ja koristim chip CT7302. Istovremeno na izlazima ima i I2S (ili neki drugi poredak podatka opciono) + DSD. Mali milion ulaza. Asahi Kasei ima chip koji obalja istu funkciju, verovatno postoji jos neki IC.

Naravno da kroz SPDIF ne "ide" DSD tip podataka... :( Ali kroz I2S bus ide i ta infrastruktura se vec upotredljava, (Naravno ne u isto vreme vec u odnosu na to koji je materilal obradjuje...)

(Ako se i koriste XLR fizicki konektori za prenos ne-analognih signala, to je OK. Rekao sam samo da je za bio koji DSD stereo signal neophodno da postoje 3 digitalne "linije", bez obzira na fizicki (konektor, kabl...) i elektonski tip veze (balansirani/se, ttl, lvds nivo itd) : 1. Sistem clock 2. Data Left 3 Data Right.)

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Zexx said:

Ovo je CD plejer, pri čemu postoji mogućnost upsamplinga PCM signala na DSD, što uključuje i CD, ili može da reprodukuje čist DSD preko USB ulaza.

Obrati se proizvodjacu onda? i reci im ovo isto? Mislim u pravu si cita hibridne dikove, ali ocigledno nema puno "originalnih" transporta koji su stand alone i nisu u kombo paketu sa ostalim A/D i A/A modulima...

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Zexx said:

Zar stvarno misliš da nisam prethodno proverio ono što sam napisao?:lol:

Ethos - The Gryphon (gryphon-audio.dk)

Ma ne mislim. stvarno, samo sam postavio taj link kao ilustraciju za ovaj transportni mehanizam koji je dostupan u recentnim modelima transporta i nabavljiv kao spare part...

Pogledaj da li postoji uopste neki model samo transporta koji moze da cita sacd?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...