Jump to content


Sindrom kuvane žabe


Delija

Recommended Posts

3 minuta ranije, R_R said:

To bi bilo okay kada u jednačinu ne bi morao da staviš (a moraš) emociju. A tu sva merenja padaju u vodu, jer emocija nije merljiva kategorija. Kad toga ne bi bilo, merenje bi realno dalo odgovore na to da li jedan sistem svira kako treba ili je tjuniran da zadovolji ono što slušalac voli, a što nema veze sa onim šta je hteo onaj ko je to svirao.

Zato i potenciram da je izraz “neutralno” itekako precenjen i ne toliko adekvatan.

Potpuno je ok da neko nesto voli/preferira ali to ne treba izjednacavati sa vernoscu. Takodje je ok sto ljudi jure ono sto vole a ne sto je verno.

Mislim da tu nema mesta emociji, kad se prica o vernosti.

Link to comment
Share on other sites

Iz svega ovog dolazimo do toga da različiti vrhunski izvodjači ipak imaju ukus po pitanju odabira na kojem instrumentu će svirati pre koncerta. To se vidi pre koncerata da sedaju pred klavire različitih proizodjača i odabiraju.

Neki sa ovog foruma uporno pokušavaju da nametnu stav da je najbolje da im neki merni instrument pokaže šta je najbolje za njih.

Ne vidim nikakvu razliku ni kad mi amateri odabiramo hi fi uredjaje, ili vrhunski tonac odabira svoju instrumentariju za snimanje istog koncerta,....

Link to comment
Share on other sites

4 minuta ranije, nkrgovic said:

 Referenca cega? Referenca za HiFi, da, na neki nacin jeste - ali to je tautologija. Verno je ono sto je verno. :)

 Ja nisam bio na masteringu i ne znam kako zvuci kad Iron Maiden svira u studiju. Znam kako zvuci na koncertu, jer sam bio par puta u zivotu - mada, i tu ima mngoo onoga sto je @Delija odlicno opisao - nije isti zvuk kad si na tribinama slusas, kad si u sredni skaces i kad si u prvom redu pa cujes sa monitora. Sve su to Iron Maiden na koncertu, ali ovo sa tribina, iskreno, zvuci tako katastrofa da ne zelis da imas takav snimak.

 Moja poenta je: Slusas zivu muziku u malom prostoru CESTO - i to ti moze biti referenca kako zvuci odredjeni instrument. E sad, to zahteva da se time aktivno bavis i zanimas - ali, po meni, je dobar reper. Na stranu tautolosko razmisljanje, po meni, ako zelis da slusas muziku to treba da zvuci sto slicnije onome kako ta muzika zvuci uzivo. ;) Takodje, to je reper koji je donekle moguce dobiti.

Kao sto rekoh, kuci imamo nosac/izvor zvuka. Tako da dzaba pricamo kako Iron Maiden zvuce uzivo ili u studiju. Referenca je ono sto je na nosacu zvuka jer to i reprodukujemo.

Link to comment
Share on other sites

@R_R

Razumem ja tebe, merilo "emotivne reakcije" ne postoji, isto tako, slušajući istu numeru na istom sistemu u istoj sobi nećemo isto doživeti u utorak i u recimo subotu, ujutro i uveče, posle kafe ili posle par piva, merenje emotivne reakcije i percepcije je nemoguće i sama naša percepcija je promenljiva i komparativna pa samim tim jako lako gubimo referencu, a to je u nekoj meri i poenta "kuvanja žabe", naša percepcija se adaptira na ono čemu smo izloženi.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, vdzele said:

Onda dolazimo do toga da različiti vrhunski izvodjači ipak imaju ukus po pitanju odabira na kojem instrumentu će svirati pre koncerta. To se vidi pre koncerata da sedaju pred klavire različitih proizodjača i odabiraju.

Neki sa ovog foruma uporno pokušavaju da nametnu stav da je najbolje da im neki merni instrument pokaže šta je najbolje za njih.

Naravno, svako od izvođača ima svoj ton. Recimo Santana, prerađivao je zvučne kutije i pojačala - Mesa Boogie ubacio druge drajvere. Stefanovski je koristio Radulovićeve gitare. O žicama, magnetima itd da ne govorimo. Ljudi stvore svoj ton, drugi ljudi se školuju da taj ton prenesu i zapišu, korisnik plati taj nosač i sistem sve to ******.

Treba umeti koristiti merne instrumente. Nije svako ko je nešto izmerio odjednom postao stručan. I to se uči.

Link to comment
Share on other sites

30 minuta ranije, anubisgrau said:

Vrv najbolji zvuk ikada na jednom domaćem audio sajmu, s D'Augustino elektronikom i Kuzma R gramom...

Od svega prikazanog, meni se samo ovo svidelo. Opet stvar ukusa. Znači moraće ona žaba duže da se kuva, i malo da se zaprži na kraju. :D

gallus.jpg

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, vdzele said:

Mislim da će se i ova rasprava svesti da sve zavisi od ličnog ukusa.

Voleo bi da upoznam te osobe koje su referentne da ocenjuju nešto kao prirodno. Možda su te osobe one koje vrednuju violinu od par miliona evra. Mislim da one nisu u ovim našim vodama.

Posto volim da slusam radio NS( mozda je neko od forumasa iz NS slusao istu emisiju) U pitanju je starogradska muzika. Neki dan kod urednika Dušan Teofanov je bio gospodin koji ima apsolutni sluh. Prepoznaje sve tonove. Doktori su mu objasnili da je kod njega  eustahijeva truba prilicno izrazenija nego kod normalnog coveka.

G din se bavi muzikom i profesionalno svira orgulje od mladosti. Na svim najznacajnijim orguljama po Vojvodini je svirao.

Cak je spomenuo podatak, da smo  besplatno dobili orgulje vredne mislim oko 300 000 eura, koje stoje u Budapest, i nikako da se dopreme do NS. Nikoga ne interesuje da plati trosak prevoza.

Link to comment
Share on other sites

7 minuta ranije, R_R said:

A kako znamo šta je na nosaču zvuka?

A kako znas kako je npr Iron Maiden zvucao u studiju, ili kako je radjen mastering? Sto bi se neko opterecivao time, bar u prici o vernosti reprodukcije kod kuce sa nosaca zvuka, ko je kakvu gitaru ili trzalicu koristio u studiju?

Link to comment
Share on other sites

3 minuta ranije, Delija said:

Pitanje svih pitanja :)

 Pazi, apsolutni odgovor na to pitanje je merenje. To uopste nije sporno ili bar ne bi smelo da bude. Kod uredjaja koji i na izlazu nemaju neku interakciju sa okolinom (na primer CD plejeri) tako nesto je dosta izvodljivo.

 E sad, razlika u ukusima je u detaljima. Da li je za moj ukus bitnije da CD ima bolji transient response ili manje harmonijskih distorzija? To je ono sto je razlika - ako imas dva uredjaja, gde je jedan losiji u jednom a drugi u drugom, onda je tvoj ukus taj koji ce doneti odluku...

 Sa zvucnicima je ovo jos teze, naravno, jer CD daje signal "gledajuci" u pretpojacalo i njegovih relativno stabilnih 50Kom-a (10, 47, 100 kOm-a... stagod), dok zvucnik svira u sobi...

Link to comment
Share on other sites

8 minuta ranije, vdzele said:

Na tom sistemu je jedne godine ponositi izlagač rekao da mi kući ne možemo verno da reprodukujemo bas u numeri: Michel Jonasz - Le Temps Passe. Slušao sam tada izvodjenje basa njihovog sistema i to je bila prava katastrofa,

Ono što sam slušao na sajmu je bilo dobro, moguće je da zvuči drugačije u drugim uslovima, a i igrom slučaja tada soba nije bila prepuna, mislim da je bilo troje ljudi sve ukupno, a soba mala. Nisam zagledao, rekao bih da je kompresiona kutija, onda je moguće da zbog većeg hoda bas ima problema sa izobličenjima ako nije predviđen za duži hod motora. Baš ću kući da odvrnem malo Michel Jonasz - Le Temps Passe da vidim zašto ne može da se reprodukuje bas, malo mi je to čudno.

Link to comment
Share on other sites

10 minuta ranije, prophet said:

 

Da bi nešto znali moramo pre toga da učimo. Ljudsko uvo je odličan alat kada se koristi u kombinaciji sa mernim instrumentima.

Problem je zaista  očekivati i od korisnika da poseduju ta znanja. Otuda i hod linijom manjeg otpora kod proizvođača i tretiranja ovog segmenta kao zabave.

Eve ti sada jedne male analogije... Enolog kada degustira vino i kada ocenjuje njegov kvalitet pljuje vino nazad i jede jabuke da bi neutralisao ukus vina u ustima i da bi bio spreman za sledeće itd... On u tom momentu ocenjuje konkretno vino, ali naravno da ne zna kakav će osećaj sa istim tim vinom biti nakon par čaša, da li će mu i dalje prijati i da li će zadržati iste kvalitete koje je uočio pri mućkanju u ustima jer mu par čaša promeni percepciju...

Takođe, ako ideš u parfimeriju da kupiš parfem i kreneš da ih mirišeš, posle drugog trećeg, više nemaš blage veze šta osećaš i kako šta miriše.

Kada se najedeš kifli i na kraju pojedeš dva tri zalogaja bureka, koji ti ukus ostane u ustima...

Mislim, naša percepcija je poprilično nepouzdana, pogotovo za ljude koji slušaju muziku i to raznovrsnu. Ako ćeš da naučiš na pamet kako jedna stvar zvuči na tvom sistemu i da to onda porediš na drugim sistemima, to ti samo govori koliko je ta stvar različito reprodukovana u odnosu na tvoj sistem i to pod uslovom da redovno obnavljaš referencu slušajući tu stvar na svom sistemu. Opet to ne garantuje da je tvoj sistem "etaloniran" kako treba i ako se ne prepustiš tuđem sistemu nećeš imati emotivnu reakciju na reprodukciju a kada dođe emocija, nestaje referenca...

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, R_R said:

Šta je objektivno, a šta subjektivno?

Šta je/ko je etalon?

Kako odvojiti lični stav i biti objektivan, kada je slušanje subjektivan doživljaj muzike? Ili se kao etalon uzima neko za koga je arbitrarno dogovoreno da je reper, pa je on taj koji je meritoran.

Nije ovo baš tako jednostavno.

Postavljati dualitet Objektivno-Subjektivno, i opredeljivati se na jednu ili drugu stranu, nije mnogo korisno. U stvarnosti "objektivnost" ne možete postići dok god se radi o Subjektu, odnosno čoveku. Izbalansiran stav, iskusnong muzičara, snimatelja, pa i posvećenog slušaoca, sasvim je druga stvar. Nema tu ničeg "objektivnog". U svakom poslu postoje standardi, ali ako uđete dublje u tu priču nalazite bogatstvo različitosti, pa i pristupa muzici, ili konceptu zvuka koji proizvodi neka tehnička sprava za reprodukciju zvuka. 

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, Tinker said:

Postavljati dualitet Objektivno-Subjektivno, i opredeljivati se na jednu ili drugu stranu, nije mnogo korisno. U stvarnosti "objektivnost" ne možete postići dok god se radi o Subjektu, odnosno čoveku. Izbalansiran stav, iskusnong muzičara, snimatelja, pa i posvećenog slušaoca, sasvim je druga stvar. Nema tu ničeg "objektivnog". U svakom poslu postoje standardi, ali ako uđete dublje u tu priču nalazite bogatstvo različitosti, pa i pristupa muzici, ili konceptu zvuka koji proizvodi neka tehnička sprava za reprodukciju zvuka. 

Ja upravo pokušavam da napišem da dogod je u muzici čovek nema neutralnog, niti objektivnog. Sve je neki vid interpretacije i uvek će od toga zavisiti rezultat.

Link to comment
Share on other sites

30 minuta ranije, R_R said:

A kako znamo šta je na nosaču zvuka?

 

29 minuta ranije, Delija said:

Pitanje svih pitanja :)

 

Prstom u oko. 

Većina doživljava da su mikrofoni i razni ADC konverteri zabeležili zvuk iz nekog prostora verno i usuli ga direktno na nosač zvuka. U realnosti gotovo nikad ne slušamo "go snimak" jer to mahom ne bi ličilo ni na šta da ga inženjer nije doterivao klizačima za korekciju svega i svačega, dodao malo reverb jer mikrofon nije uspeo da ga zabeleži... i sve u cilju da nadomesti ograničenja i mane sistema za snimanje, a u skladu sa svojim subjektivnim osećajem šta treba da "dotera".

Dakle vernost se kod 99% produkcije naruši istog trenutka kad umesto para ušiju stavimo mikrofon sa svojim frekventinim odzivom, dinamičkim opsegom, distorzijom, faznim pomerajem... Sećam se emisije Ne može to bez kabla u kojoj je gostovala naša džez pevačica, zaboravio sam ime (stidim se :-() i kako žena priča koji mikrofon najviše voli i pod kojim uglom se to postavlja da izvuče boju i ton glasa kako se njoj sviđa. Znači već prvi uređaj u lancu unosi svoj pečat na snimak, a ceo lanac je dug i uglavnom nepoznat krajnjem korisniku.

. . . 

Finalno, ako se ispostavi da su ograničenja opreme za snimaje i dalje takva da većina snimaka prirodno zvuči npr. malo digitalno i zrnasto... Da li hoćemo takvu vernost da slušamo prosto jer je verno onom što je oprema zabeležila, ili ipak hoćemo da uređaji ispeglaju malo te snimke, čineći da zvuk deluje tečnije i prirodnije iako tako nije zabeležen? Možda nije verno snimku ali više liči na pravi instrument u pravom životu, pa je na neki način vernije realnosti i živoj muzici.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...