prophet Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 2 sati ranije, Aurelijano Buendija said: kad se zvuk hifi sistema svede na ukus i lične preferencije, tada se daleko otišlo od suštine, u kojoj je hifi verna reprodukcija zvuka u prirodi, pa se ovaj hobi sveo na uređajopokloništvo koje se opisuje karakterom uređaja, a ne bliskošću sa realnim zvukom. Da, treba odvojiti subjektivno od objektivnog. Inače se diskusija pretvara u puko iznošenje ličnih stavova. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 8 minuta ranije, vdzele said: Mislim da će se i ova rasprava svesti da sve zavisi od ličnog ukusa. Voleo bi da upoznam te osobe koje su referentne da ocenjuju nešto kao prirodno. Možda su te osobe one koje vrednuju violinu od par miliona evra. Mislim da one nisu u ovim našim vodama. Ukus se gradi. O ukusu se može diskutovati u pogledu muzike koja se sluša. U pogledu kvaliteta reprodukcije može se govoriti o kvalitetu iste. Inače sa lakoćom se ocenjuje i kvalitet gudala, o violinama da ne govorim. Još jednom da napomenem, slušamo zvučni zapis, pa makar to bio zapis violine na livadi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Efekat prolagođavanja zvuku sistema definitivno postoji, osim u slučaju nekih drastičnih odstupanja gde to ide malo teže. Ne znam onda o čemu još da pričamo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 19 minuta ranije, Nixie said: Ove sam zvučnike imao prilike da čujem na Hifiles Show i u kućnim uslovima. U oba slučaja su mi parali uši, a bas je bio previše tanak i ako su pozadi dva Scanspeak basa od 10" u bassreflex kutiji. To bi trebalo da pomera nameštaj sa jakim pojačalom. Merenje kaže da taj zvučnik nema veze sa neutralnom reprodukcijom. Pitam se za koga je to tako urađeno? Za gluve bogate 80+? Znači možete da me kuvate danima, na ovo se ne mogu navići nikada. https://www.absolutesounds.com/pdf/main/press/HFN_0920_FS_Ktêma_LOW.pdf To je lagano bio najbolji zvuk na sajmu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 18 minuta ranije, prophet said: Da, treba odvojiti subjektivno od objektivnog. Inače se diskusija pretvara u puko iznošenje ličnih stavova. Šta je objektivno, a šta subjektivno? Šta je/ko je etalon? Kako odvojiti lični stav i biti objektivan, kada je slušanje subjektivan doživljaj muzike? Ili se kao etalon uzima neko za koga je arbitrarno dogovoreno da je reper, pa je on taj koji je meritoran. Nije ovo baš tako jednostavno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aibo Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 9 sati ranije, Delija said: Nego, da se vratimo na Hi-Fi. Ono sto su meni zanimljiva pitanja: - Kako uopste kreiramo ukus? Kako biramo preferirani karakter zvuka sistema? Jel to nesto sto smo culi na pocetku ove avanture i ostavilo je pecat na nas? - Koliko sistema za koje mozemo da kazemo da su stvarno dobri bi pozeleli da "ponesemo kuci", a koliko jednostavno volimo da cujemo kod prijatelja i to je to? Kao sto, recimo, volim da cujem dobar gramofonski setup kod drugih - a nemam ni najmanju zelju da donesem gramofon u sistem. - Da li mozemo da "promenimo ukus" i da se naviknemo na bilo koji dobar sistem istog ranga (koliko je to uopste moguce rangirati) i da manje-vise podjednako uzivamo u njemu? - Da li ste ikada totalno promenili karakter/filozofiju zvuka? Ako da - zasto? Ta zapažanja za privikavanje i preferenciju onog što si slušao neko vreme su odlična. Mogu malo iz svog skromnog iskustva koje uključuje sve češće slušanje različitih komponenti da potvrdim. Pre svega, primetio sam poptuno istu stvar. Npr. pređem sa Klipch na Q-Acoustics i ovaj drugi mi deluje mi kao mrtav konj... moj inicijalan utisak je jako slab. Slušam nekoliko dana, počnem da cenim što može da se sluša ceo dan bez zamora a opet je detaljan, ima tu dosta pozitivnog kad mu daš šansu... vratim Klipsh i imam utisak da se deru na mene... i tako u krug. Povodom pitanja kako se formira ukus i šta na kraju želim da zadržim... mislim da se sve svodi na koji kvaliteti tebi lično mnogo znače a koje ti mane mnogo smetaju. Npr. ja slušam puno akustične muzike i muzike u kojoj vokal dominira. Ako zvučnik (ili bilo koja komponenta) ubaca malo napadnosti, oštrine, zrnatosti i sl. u vokal... meni lično to toliko smeta da mi svi ostali kvaliteti, koji mogu biti ogromni, padaju u vodu. Ne zanima me ni dubina i kontrola basa, ni dubina scene, ni pozicioniranje... ako mi vokali deluju veštački na bilo koji način, ja se smorim. I rado ću da žrtvujem svašta nešto da se samo taj jedan detalj popravi do nivoa koji mi je prihvatljiv. Mnogo sam puta tako na poene zaključio da je jedan proizvod bolji i onda se vratio na onaj koji je "lošiji" jer radi dobro tačno ono što meni lično najviše prija. Kad nešto opisujem za ovaj svoj YT kanalčić, ja stvarno stavim uređaj u upotrebu više dana i tek kad se vratim na svoj stalni mi se utisci i svi kvaliteti potpuno slegnu. Često kvalitete neke komponente shvatim mnogo više u trenutku kad nestanu iz sistema nego u trenutku kad su uneti. Iz nekog razloga mi se čini da nam mozak radi tako da nečemu na šta nije naviknut prvo traži mane. Npr. odem kod nekog u goste i uporno mi smeta što midbas dosta ljulja jer se sedi tik uz zid... Toliko mi smeta da jedva uspem da se fokusiram na kvalitete... kojih često ima jako puno, ali u prvom mahu moram da se naviknem na ono što mi baš smeta da bih uopšte mogao da percepiram to ostalo. ... Mala digresija, naš ceo kognitivni sistem je inače "dizajniran" da neutrališe bilo koji nelagodan osećaj koji se uporno ponavlja a ne predstavlja neku ozbiljnu pretnju, da bi mogli da funkcionišemo normalno i fokusiramo se ne bitnije stvari. Npr. evo primer koji nam je jednom dala profesorka Kognitivne psihologije, naizgled banalan ali odličan po mom mišljenju: Kada se šetate u šorcu pa obučete farmerke od grubog džinsa (ono sveže oprano a zaboravio se omekšivač npr. ), prvih par minuta ste vrlo svesni koliko su grube, da se taru o kožu, stežu ovde i onde... Ali nakon kratkog perioda privikavanja, kognitivni sistem "skapira" da je to nova normala i prestane da vas obaveštava o informacijama koje dolaze od komada odela na vama. Tako se navikavamo i na mene svojih sistema i sve nam manje smetaju... dok mane tuđeg sistema/komponente dok su sveže baš idu na živce. Tek kad ih naš kognitivni sistem prihvati, počinjemo da obraćamo pažnju na sitnije detalje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 12 minuta ranije, prophet said: Ukus se gradi. Pa da je tako onda bi konstruktori išli u neke škole / kurseve / obuke.... da izgrade ukus. Kad bi svi išli u te škole onda bi i sav haj fi imao veoma sličan zvuk za odredjenu cenovnu klasu. Medjutim praksa dokazuje da to nije tako. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 29 minuta ranije, prophet said: Ukus se gradi. O ukusu se može diskutovati u pogledu muzike koja se sluša. U pogledu kvaliteta reprodukcije može se govoriti o kvalitetu iste. Inače sa lakoćom se ocenjuje i kvalitet gudala, o violinama da ne govorim. Još jednom da napomenem, slušamo zvučni zapis, pa makar to bio zapis violine na livadi. 14 minuta ranije, R_R said: Šta je objektivno, a šta subjektivno? Šta je/ko je etalon? Kako odvojiti lični stav i biti objektivan, kada je slušanje subjektivan doživljaj muzike? Ili se kao etalon uzima neko za koga je arbitrarno dogovoreno da je reper, pa je on taj koji je meritoran. Nije ovo baš tako jednostavno. Jedno je preferencija i odabir muzike, drugo je reprodukcija. Nije jednostavno iz prostog razloga što se potura sve i svašta. Treba učiti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 9 minuta ranije, vdzele said: Pa da je tako onda bi konstruktori išli u neke škole / kurseve / obuke.... da izgrade ukus. Kad bi svi išli u te škole onda bi i sav haj fi imao veoma sličan zvuk za odredjenu cenovnu klasu. Medjutim praksa dokazuje da to nije tako. Pročitaj još jednom. Jedno je muzički ukus, drugo je kvalitet reprodukcije. Ako se kod kvaliteta reprodukcije govori o ukusu tu nešto nije u redu. Govorim o dobro podešenim sistemima. Nadam se da ne diskutujemo po principu odabira nameštaja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 15 minuta ranije, Zexx said: To je lagano bio najbolji zvuk na sajmu... Meni je bio suviše agresivan i neprirodan, i na sajmu, ali i kasnije kad sam slušao nisam promenio utisak. A nisam ni bio sam, bilo nas je više. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Znači ništa od toga što si nabrojao, ni agresivan ni neprirodan, a isti utisak su imali i ljudi koji su bili sa mnom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Znači da kuvamo žabu dok se ne navikne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Jedan od vas dvojice je upao u loše društvo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Prophet - Pa ja i pišem o ukusu koji ljudi imaju kad slušaju reprodukciju sa uredjaja. Da postoji neka referenca u ovom svetu, onda bi i vrhunski instrumenti zvučali veoma blisko. Što praksa opet pokazuje da nije tačno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Just now, vdzele said: Prophet - Pa ja i pišem o ukusu koji ljudi imaju kad slušaju reprodukciju sa uredjaja. Da postoji neka referenca u ovom svetu, onda bi i vrhunski instrumenti zvučali veoma blisko. Što praksa opet pokazuje da nije tačno Preciziraj, o kom ukusu pišeš? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Ma jedno je ukus, a drugo je +6db na 14kHz o odnosu na 1kHz. Možda sledeće godine neču čuti 14Khz, ima nade? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 2 minuta ranije, Nixie said: Znači da kuvamo žabu dok se ne navikne. Kuvanje ide teško ili nikako kad se piše s 4 i više nula... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Kad bi mi poklonili, ja bih to sredio. Jedino ne znam gde bi ih stavio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 19 minuta ranije, prophet said: Jedno je preferencija i odabir muzike, drugo je reprodukcija. Nije jednostavno iz prostog razloga što se potura sve i svašta. Treba učiti. Ja i pišem o reprodukciji. Učenje nema veze sa time da li je nešto tako ili nije, pošto smo mi kognitivna bića, a kognicija sama po sebi isključuje objektivno, jer uključuje subjektivno. Može @Aibo ako hoće na ovu temu. Mala digresija…. Da je nešto dugačko 1m treba samo da nam to očita aparatura koju smo prihvatili kao referentnu. 1m je isti i za mene i za svakog od nas, dogod uređaj radi kako treba. 1KHz možemo da izmerimo, ali nam svima nikad neće biti isti doživljaj kada ga čujemo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 4 minuta ranije, prophet said: Preciziraj, o kom ukusu pišeš? Odustajem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 7 minuta ranije, Nixie said: Kad bi mi poklonili, ja bih to sredio. Jedino ne znam gde bi ih stavio. Niko nema što Srbin imade... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 9 minuta ranije, R_R said: Ja i pišem o reprodukciji. Učenje nema veze sa time da li je nešto tako ili nije, pošto smo mi kognitivna bića, a kognicija sama po sebi isključuje objektivno, jer uključuje subjektivno. Može @Aibo ako hoće na ovu temu. Učenje upravo i podrazumeva stvaranje korelacije između izmerenog i kognitivnog. Naravno pod uslovom da se zna šta se radi. U pravu si, iluzorno je to očekivati od prosečnog korisnika. Problem je što na tome ne rade oni koji trebaju, konstruktori uređaja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted June 21, 2021 Author Report Share Posted June 21, 2021 3 sati ranije, Aurelijano Buendija said: kad se zvuk hifi sistema svede na ukus i lične preferencije, tada se daleko otišlo od suštine, u kojoj je hifi verna reprodukcija zvuka u prirodi, pa se ovaj hobi sveo na uređajopokloništvo koje se opisuje karakterom uređaja, a ne bliskošću sa realnim zvukom. Koncert moze da se slusa iz prvog reda i iz desetog reda. Da li to zvuci isto? Da li je jedno od ta dva "vernije"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 Just now, Delija said: Koncert moze da se slusa iz prvog reda i iz desetog reda. Da li to zvuci isto? Da li je jedno od ta dva "vernije"? Verno je ono što je uhvatio mikrofon i što je izašlo sa masteringa. Kod živih snimaka važan aspekt je uhvatiti prostor, reverbe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted June 21, 2021 Author Report Share Posted June 21, 2021 To je druga prica. Ovo moje pitanje ima direktno veze iskljucivo sa preferencijom - neko voli prvi red, a neko deseti. Isto tako i gradi zvuk u svom sistemu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.