giZ_Mo Posted October 10, 2022 Report Share Posted October 10, 2022 9 minuta ranije, InSides said: Свакако, димензије су ту, ако неко има потребe, лако их да израдити сваки иоле достојан стругар: Наравно, џабе бацање пара пропалим империјалистима! Која је тежина тегова ако су мерени? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 10, 2022 Author Report Share Posted October 10, 2022 Нисам раније додао - тегови су нешто тежи од SH-1200W сета како би покрили и SPU. Тиме су ближи варијантама које производи Belldream. Моје варијанте су следеће: Мали тег = 17 грама, за звучнице са хедшелом у распону 20 - 24 грама; Средњи тег = 25 грама, за звучнице са хедшелом у распону 23 - 27 грама; Велики тег = 44 грама, за звучнице са хедшелом у распону 30 - 34 грама. Претпостављам да пластификација додаје нешто на тежину, али не верујем да би то било релевантно за ове распоне горе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted October 10, 2022 Report Share Posted October 10, 2022 32 minuta ranije, InSides said: Претпостављам да пластификација додаје нешто на тежину, али не верујем да би то било релевантно за ове распоне горе. Наравно, минимално повећање тежине. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 18, 2022 Author Report Share Posted October 18, 2022 Тегови су назад након пластификације: Није лош финални резултат, мада пластификација као финиш ми није нешто омиљена. Превише се губе детаљи обраде. Онај већи је тег за тањир, 80мм х 22мм, исто C932 бронза. Вечерас иде SPU #1 на ручицу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 22, 2022 Author Report Share Posted October 22, 2022 Почео експериментирања са подлошкама за тањир (platter mat). На менију mat од каљеног стакла, са црном фолијом на једној страни, дебљина 4 милиметара, машински обрађен руб, централно упуштена површина за етикету. Утисци су... интересантни. За сада остаје док не оформим прецизније мишљење. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted October 22, 2022 Report Share Posted October 22, 2022 Jesi li probao SPU na rucici ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 22, 2022 Author Report Share Posted October 22, 2022 Јесам. Понаша се одлично, нарочито са најтежим допунским тегом. Али све ме нешто вуче назад према Denon-у. Пробао сам и EMT. То јесте најбоље до сада, али не могу себи да оправдам још један комад, па боље да то стоји у примарном систему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted October 22, 2022 Report Share Posted October 22, 2022 1 sat ranije, InSides said: На менију mat од каљеног стакла, са црном фолијом на једној страни, дебљина 4 милиметара, машински обрађен руб, централно упуштена површина за етикету. Lokal mejd? Koliko je težak? Dijametar? Zašto ne 6 mm kao originalni mk2 te Nagaoka Crystal mat? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 22, 2022 Author Report Share Posted October 22, 2022 Локално израђен, да. Није идеалан, али који прототип то јесте. Дијаметар је 285мм да може да упадне унутар тањира, да избегнем Техниксов "lip". Маса је ~610 грама, а висина је 4мм зато што (1) садашњи је slip mat који је дошао са грамофоном око 2мм, и треба ми део осовине да поставим тег, и (2) хтедох да видим које је најтање стакло које могу да ураде да бих могао да експериментирам са слојевима. У плану је и дебље стакло, и покушај да се изради мат са рупама за контролу резонанце типа Oyaide MJ-12. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted October 22, 2022 Report Share Posted October 22, 2022 4 hours ago, InSides said: Јесам. Понаша се одлично, нарочито са најтежим допунским тегом. Али све ме нешто вуче назад према Denon-у. Пробао сам и EMT. То јесте најбоље до сада, али не могу себи да оправдам још један комад, па боље да то стоји у примарном систему. Hvala Tvoje informacije o zvucnicama na Technics-u znace za buduci izbor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted October 22, 2022 Report Share Posted October 22, 2022 On 18.10.2022. at 16:39, InSides said: Није лош финални резултат, мада пластификација као финиш ми није нешто омиљена. Превише се губе детаљи обраде. Мени је баш ок пластифицирање само бих Ја урадио онај храпави финиш.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted October 22, 2022 Author Report Share Posted October 22, 2022 1 sat ranije, Krca44 said: Tvoje informacije o zvucnicama na Technics-u znace za buduci izbor. У сваком случају, ако се користи други носач главе осим Technics-овог, скоро је сигурно да се морају користити допунски тегови - имај то у виду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted November 2, 2022 Author Report Share Posted November 2, 2022 Мали додатак теми за релативно јефтино, а веома чудно побољшање Technics-ове ручице. Наиме, да би се користили додатни тегови, задњи крак ручице нема класичан навој, већ неки тип бакарне фланше која се понаша као опруга и имитира навој. То значи да је фланша лабава и да, очекивано, резонира са ручицом, а тиме утиче на вибрационе карактеристике саме ручице. Када се користе додатни тегови, та се допунска вибрација једноставно решава зато што се додатни тег притеже на крају ручице. Али када се не користе, добро је да се та фланша некако фиксира. KABUSA продају најлонски штраф (М4) који зову Tonearm Resonance Cap. Релативно јефтино ($5), али бесмислено поручивати из САД-а када би пластични штраф са М4 навојем завршио посао. Ја сам то решио са капицом од полиоксиметилена (POM / Delrin) идентичних димензија као најмањи тег на цртежу овде. ПОМ је један од најлакших материјала којих могу да обрадим и да изгледају добро. Додатна предност је то што приближава главни тег тачки ослонца саме ручице. Делује можда као неважно, али чујно смањује паразитске вибрације ручице. Неки од ових дана можда и измерим разлике. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted November 2, 2022 Report Share Posted November 2, 2022 56 minuta ranije, InSides said: KABUSA продају најлонски штраф (М4) који зову Tonearm Resonance Cap. Релативно јефтино ($5), али бесмислено поручивати из САД-а када би пластични штраф са М4 навојем завршио посао. Погледај опрему за разводне кутије/ормане, користе се пластични завртњеви за причвршћивање где је потребно изоловати металне делове! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted November 2, 2022 Report Share Posted November 2, 2022 6 sati ranije, InSides said: Ја сам то решио са капицом од полиоксиметилена (POM / Delrin) идентичних димензија као најмањи тег на цртежу овде. Koja je težina kapice? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted November 2, 2022 Author Report Share Posted November 2, 2022 ~3.2 грама. Било би испод 3 грама, али користио сам метални навој, зато што М4 навој на ПОМу није нешто трајан. Свакако, може бити и мања (краћа) сама капица, али овако је згоднија за коришћење и изгледа складније на ручицу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted November 23, 2022 Author Report Share Posted November 23, 2022 Прошлих неколико недеља, док чекам пластичну плочицу за XLR конверзију грамофона (ако икад стигне), провео сам доста времена посматрајући ефекте различитих подлога (platter mats - у даљем тексту транскрибиран као мат) на звучни потпис грамофона. За разлику од мог другог грамофона, Technics има чујнији утицај и лежаја и мотора због специфичне технологије и близине истих. Неповољни утицаји су толико чујни да је једноставно немогуће слушати грамофон без икаквог мата - а и дизајн истог упућује на то због форме и величине самог тањира. Осим (1) стакленог мата које сам презентирао раније, пробао сам и (2) плутени мат Pro-Ject Cork-It, (3) оригинални Техниксов филцан (?) слипмат, (4) оригинални Nagaoka GL-602, (5) најновија верзија Achromat-а, (6) старији Техниксов гумени мат и (7) танак бутилни мат Oyaide BR-One. Од свих ових - једино бих задржао Oyaide BR-One, па затим старији Technics-ов гумени мат. Све остало, укључујући и локално код мене веома хваљен Nagaoka GL-602, није ми се дојмило довољно да одрешем кесу. Најбоља опција додуше, била је комбинација BR-One мата и мог стакленог уратка. И то све лепо, али... ...хтедох да пробам и наводно најбољи мат за Technics, Oyaide MJ-12. Остварење те жеље је мало проблематично због тога што (1) Oyaide га више не производи, (2) цене и још док се производио а и након престанка, када је исти доступан (веома веома ретко доступан), скоро достижу пола грамофона. Али, Oyaide још нуди спецификације истог, и рекох, што да не покушам да га направим. Јасно је да то неће бити MJ-12, али биће најближе што могу да достигнем до тога, својевидни омаж истог. И тако: Спецификације Детаљи оригиналног производа овде. Овај урадак овде има: Вањски дијаметар од 295 милиметара; Рубно испупчење на доњој страни за Техниксов тањир дубине 1 милиметар и дијаметар од 285 милиметара; Централну рупу са дијаметром од 7.25 милиметара; Дебљина на вањском рубу од 5 милиметара; Дебљина око центра (*) од 4 милиметара; Централно удубљење за етикету плоче има дијаметар од 105 милиметара, и дубину од 0.5 милиметара. (*) Разлика у дебљини је због репликације удубљења од грубо 1° које оригинални МЈ-12 поседује, а све у циљу изравњивања плоча у комбинацији са централним тегом. Још, у мат су урезане укупно 18 рупа, у 6 кластерима по 3 рупе, радијално дистрибуиране за помештавањем сваке рупе од 5°. Дијаметри рупа прате златан пресек, и то од 10 милиметара најближе центру, преко 16 милиметара средњег реда, до 26 милиметара вањских рупа. И још: Материјал за израду је 6061-T651 алуминијум, насупрот 5052 у оригиналној изведби код Oyaide; Укупна маса мог уратка је 790 грама, насупрот 670 грама у оригиналној изведби; Оригинални MJ-12 је третиран елоксажом (названа alumite у Јапану), мој је сада у процесу елоксаже (фотографије раније су свеже са машине). И након свега овог, дали је вредело? Апсолутно. У свом систему, присталица сам става да се чујне промене морају чути одмах, а не након усвиравања. И ово је чујно на првом такту. Овај мат је најбоље звучећи мат који сам пробао на Техниксу, далеко испред осталих. Дампирање је на нивоу "сасвим довољно", што је веома интересантно имајући у виду да сами мат звони као катедрална звона када се куцне - али када се постави на тањир је скоро потпуно "мртав". Потребна је корекција висине ручице, свакако, али још је у распону могућности за Техниксову ручицу. Више импресија након елоксаже (очекујем промене у степену дампирања). Али оно што могу да кажем одмах је ово - након 20+ радних сата на стругу због динамичког балансирања, и да не помињем остале операције за припрему, бушење и монтажу, цена која је оригинално наплаћивао Oyaide је више но повољна. Рекао бих чак - и цене које се сада траже за половне примерке су компаративне са трошоком који је повезан за израду једног комада овакве компоненте. Компоненте која и након прецизне израде ипак је омаж оригиналног производа, а не сам тај производ. Дали то значи да би требали јурити мат који кошта половину новог грамофона? Зависи од вас - ја нисам сигуран да бих кренуо са израдом да сам био свесан потешкоћа израде, али сада више не бих био без њега. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 23, 2022 Report Share Posted November 23, 2022 Preneseno mi je dosta dobrih iskustava vezano za Ringmat.http://www.ringmat.com/products/ringmat.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted November 23, 2022 Report Share Posted November 23, 2022 Isto pozitivno iskustvo sam doziveo sa klonom Oyaide MJ-12 mata. I sada takodje bez njega ne mogu da zamislim zvuk mog gramofona. Veliku promenu donosi u odnosu na sve druge materijale (i ja sam ih isprobao poprilican broj). S tim da je kod mene jos bolji rezultat ispao u promeni celog tanjira Systemdeka (koji je izvorno stakleni debljine 10mm). Naime, imao sam za probu dva klona Oyaide mata (svaki debljine 5mm), jedan sa rupama, i drugi bez. Kako su stakleni tanjir i mat povecavali debljinu na 15mm (sto je iziskivalo dodatne peripetije na povecanju VTA vrednosti na Regi RB250), odlucio sam se na improvizaciju, da od dva Oyaide mata dobijem tanjir od 10mm. I to je bilo znatno bolje nego staklo (i od svih drugih materijala), a zadrzao sam osnovnu debljinu tanjira. A onda sam u nekom trenutku u kombinaciju ubacio i Gold Note mat (od gela), i najbolje rezultate je dao postavljanjem izmedju dva tanjira (uz blagu korekciju VTA na Rega rucici). U svakom slucaju, s moje strane preporuka za Oyaide MJ-12. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted November 23, 2022 Author Report Share Posted November 23, 2022 28 minuta ranije, prophet said: Preneseno mi je dosta dobrih iskustava vezano za Ringmat. У план за пробу, релативно је јефтин да не морам се замлаћивати са израдом. 20 minuta ranije, Dražo said: Naime, imao sam za probu dva klona Oyaide mata (svaki debljine 5mm), jedan sa rupama, i drugi bez. Ух, лепо би било да сам знао да неко израђује клонове да бих се лишио мука и трошења енергије. Колико могу да видим, ти твоји клонови нису елоксирани? Како је алуминијум заштићен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted November 23, 2022 Report Share Posted November 23, 2022 Pisao sam o tom matu kod mene u temi, i jos mozda jedno-dvaput u drugim temama. Ocigledno nisi registrovao. No, znajuci tvoje radove, siguran sam da ti je i sam proces izrade mata doneo odredjeno zadovoljstvo, uprkos mukama Inace, moji matovi su samo ispolirani, i evo posle vise od dve godine jos uvek nema naznaka o alu koroziji, tj. patiniranju. Mozda je do poliranja, a verovatno i do temperature i vlage, koji su uglavnom konstantni u slusaoni. Sto ne znaci da necu odraditi zastitu, kada se smislujem za tu akciju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted November 23, 2022 Author Report Share Posted November 23, 2022 7 minuta ranije, Dražo said: Pisao sam o tom matu kod mene u temi Искрено, никаква претрага не даје резулате. Дали би могао да поставиш линк тих порука? Баш бих волео да се навратим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dražo Posted November 23, 2022 Report Share Posted November 23, 2022 Preko google-a, u temi nadjoh samo jedan post (bas posle tvog posta), ali sam sa tih par reci rekao valjda sve sto je bilo potrebno . Negde u sredini strane: A znam da sam pisao jos negde o ovome, verovatno u nekoj temi o matu, modifikacijama gramofona, i sl. Ali ne pronalazim preko pretrage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 23, 2022 Report Share Posted November 23, 2022 Zato i pomenuh a tvoje iskustvo bi bilo dragoceno.Inace, pohvale za izradu. Za oba dva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted November 23, 2022 Report Share Posted November 23, 2022 2 sati ranije, InSides said: старији Техниксов гумени мат Onaj deblji, 6 mm? Inače ima kod KAB-a aluminijumski od 3 mm, 75$. Za 99$ uz njega se dobije i tehniksov tanji mat, isto 3 mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.