Jump to content

Korekcija sobe i ekvilizacija


Recommended Posts

  • Replies 425
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ulupamo pare u sistem, damo mu pola sobe, titramo mu, a onda mu tražimo mane umesto da uživamo u muzici. Bem ti hobi. A onda shvatiš da na mobilnom i bubicama slušaš red veličine više muzike dok si u

Prateci godinama price o razlicitim rcs (room correction systems) stice se utisak da se polovina korisnika o njima izrazava pozitivno a drugi deo negativno. Rcs rade korekciju na celom opsegu, onako k

Ceniš da je tvoj lični utisak valjaniji od nekog tamo istraživanja, nekih tamo inženjera iz neke tamo danske firme koja postoji tek tričavih 80 godina?

Posted Images

12 sati ranije, sondek said:

Ni'ta

Radice posao za neki sub iz malo nize klase. Mislim da je ovaj Laletov i zavrsio kod Damica upravo za to.

miniDSP 2x4 HD je oko 200$, a on bi trebalo da je dovoljno dobar i za jace sub-ove.

Link to post
Share on other sites
5 sati ranije, Delija said:

Mislim da je ovaj Laletov i zavrsio kod Damica upravo za to.

Da, da, kod mene je Laletov minidsp nanoDIGI 2x8 B.

https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b

http://i.imgur.com/xYJlvKB.png

Odlicna sprava, radi u digitalnom domenu, ima 2 digi. ulaza (opt.+coax) i 4 coax. izlaza sto je 8 kanala, dynamic range un-weighted >128dB, procesiranje signala 28/56 bit. Malo je zahtevna, trazi na izlazu 4 DAC-a kod klasicnih sistema ali je idealna za moju situaciju sa 4 digitalna ampa. Moram da kazem, bolje radi od mojih sadasnjih Electro Voice Dx34a koje koristim zadnjih 15 godina. Ima bolje karakteristike i dinamiku za dobrih 25dB sto se i te kako cuje. Doduse, i generacijski je mladja bar 20 godina, ipak je za to vreme digitalna elektronika znatno napredovala. Podesavanje setinga se vrsi preko pc-a, identicno drugim modelima.

Opirem se dugo vremena da je primenim zbog DAC-a, posedujem vrhunski Teac iz 90-tih ali je stara skola 44,1 dok je nanodigi 24/44,1-196,  nisu kompatibilni. Morao bi da puknem solidnu lovu da bi uzeo nesto novo, sonicno isto ili bolje. Nedavno nadjem na KP-u za smesnih 85 evrica, prilicno redak digitalni avr Panasonic SA-XR700, 7x100W/6Ohm. Verovatno je nepoznato, u stereo modu "bridzuje" 3 ampa po kanalu (raniji modeli 55 koje imam bridzuju po 2), sto na papiru daje oko 400W/4Ohm, maltene ravno Ncore monoblokovima od 400W. Kod prethodnog vlasnika zvucnici su bili na 4 Ncore 400 monobloka i to je radilo izvrsno. U Panasonicima SA-XR serije koristeni su TI Equibit chips kao u Lyngdorf-u, samo nesto manje snage. Narednih dana planiram da spojim super jednostavnu "letnju varijantu". Iz medija plejera digitalni signal ide u nanodigi, dalje u 4 digitalna stereo ampa, na kraju su 4 pasivna suba i Apogee Duetta Signatures gde bas panel i srednje-visoki ribon imaju posebno napajanje. Ceo put signala od izvora do samog kraja je u digitalnom domenu, na samom kraju se pretvara u analogni. 

Link to post
Share on other sites
8 sati ranije, prophet said:

Dve različite stvari, produkcija u studiju i postprodukcija kod kuće.

Potom, analogni efekti vs digitalni.

 Ovo drugo se, mozda slazem. OK, ali ima i kucnih analognih ekvilajzera. Ima ljudi koji kuci imaju studijske analogne ekvilajzere. Je'l njima nesto fali? Da li ce zvuk biti los ako dodas u sistem jedan Malney massive passive, sa sve lanpe? :)

 Produkcija u studiju ima ravan frekventni opseg, slusa se u studiju. Kod kuces slusas u sobi koja ima room mods. Mozda zelis nesto blize Harman krivoj? Gde je granica?

 - Da li je OK pomerati zvucnike da se izbegnu refleksije?

 - A akusticni tretman sobe?

 - Analogni ekvilajzer sa cevke ?

 - DSP sa mernim mikrofonom?

 Zasto je granica izmedju 2 i 3? Ili je mozda ipak izmedju 3 i 4? Ili mozda ima da i 4. valja? :) To je ono sto se ja pitam.

 Ne kazem da je miniDSP od 100-200$ ultimativni odgovor. Razmisljam sta jeste. Pricamo, delimo iskustva.... samo ne mislim da treba biti iskljuciv.

Link to post
Share on other sites
7 sati ranije, sondek said:

Na to sam mislio kad sam napisao da kod Linn space optimisation kod NL nisam pored ocigledno pozitivnih efekata cuo odmah na prvu i negativne.Ne tvrdim uopste da je to tako,ali nisam nijednog m9menta pozeleo da se iskljuci kao kod Laletovog mini dsp vec naprotiv.Slusanje bez toga nije imalo smisla.Ocigledno prostorija i zvucnici ne disu bas najbolje zajedno pa su pozitivni efekti prevagnuli.Prostorija jeste dosta nezgodna,ima i stakla i keramika po podu,ima i pored svega cujnih efekata iste ali su smanjeni...onako na jedno kratko slusanje i A/B preslusavanje.Tesko mozda opisati ali neisisa muziku i zivotnost,barem ne ocigledno. ...da se razumemo mene to ni najmanje ne zanima,radije malo pomerim tamo vamo zvucnike,zavrnem ili odvrnem venecijanere , a realno nemam ni neki veci problem sa time sa mojim tipom zvucnjaka.Samo sam konstatovao da mi to tamo gde sam slusao dobro funkcionise.

Evo mogu da dam predlog da kad sledeci put Lale dodje pozovemo NL u drustvo,sa dsm pod miskom da probamo.Interesantno nema programa ni za jedan esl ...Doduse mozda i bolje,ne bi moj mentalni sustav izdrzao da mi neko čipuje gramofon...umotacu pre sosu u vunen tepih pa u ćošak.

 Ako ikad budem trulo bogat kupicu ti Klimax sistem sas cipovan gramofon, da se jedis k'o pravi Lala.... :D

 Veliko je pitanje da li je soba stvarno losa, ili je samo u pitanju DSP koji ne radi nista lose? :) To je ono sto mene zanima - a nekako mi se cini da je, dobrim delom i ovo drugo - tj. da je neko dobro razmislio i napravio sistem koji, kao sto rece Delija, "ne dira mnogo i ne dira ono sto ce da pokvari" (parafraziram).

Link to post
Share on other sites
7 sati ranije, Delija said:

Daft Punk je 90% elektronska muzika. Na takvom materijalu se razlike o kojima pricamo manje primete. Ali, i Yello je 90% elektronska muzika - izgleda sa neke druge planete. Sta tacno rade - ne znam. Da znam - verovatno bih imao one Magico od 750k u nekoj vili na obali Azurnog mora :D

Sto se Pink Floyd tice - kakav crni DSP na albumima od pre 50 godina? Oprema da, efekti da, ali to je analogija - ukljucujuci i upotrebu analognih sintisajzera. Plus - stari albumi zvuce mnogo bolje i prirodnije od novih. To vazi i za Jean-Michel Jarre, kome albumi iz '70-ih zvuce bolje nego novi albumi.

 Nismo se bas razumeli. Nije DSP ali nije ni Chesky. Snimljeno je u studiju, koriscena mikseta sa ton kontrolama. Je'l i te kontrole ne valjaju? Probam reci da ton kontrole, same po sebi, nisu lose - tj. da ih mi svi slusamo, sve vreme. I ocigledno nam ne smetaju. Slusamo i distorzije lampi, bar ih ja slusam - vecina bendova koje slusam ih izvodi namerno na gitarskim pojacalima. Da li stvarno neko sedi i razmislja sta slusa? Da li ne biste slusali Kleptona ako predje na digitalno gitarsko pojacalo? :)

 Ajde ovako: Meni sve te ton kontrole u studiju ne smetaju. Pre cu da slusam Pearl Jam sniman "onako", na mikseti sa ton kontrolama, nego uber-audiofilsko direct-to-vinyl izdanje Diane Krall. :D

Link to post
Share on other sites
8 sati ranije, sondek said:

Na to sam mislio kad sam napisao da kod Linn space optimisation kod NL nisam pored ocigledno pozitivnih efekata cuo odmah na prvu i negativne.Ne tvrdim uopste da je to tako,ali nisam nijednog m9menta pozeleo da se iskljuci kao kod Laletovog mini dsp vec naprotiv.Slusanje bez toga nije imalo smisla.Ocigledno prostorija i zvucnici ne disu bas najbolje zajedno pa su pozitivni efekti prevagnuli.Prostorija jeste dosta nezgodna,ima i stakla i keramika po podu,ima i pored svega cujnih efekata iste ali su smanjeni...onako na jedno kratko slusanje i A/B preslusavanje.Tesko mozda opisati ali neisisa muziku i zivotnost,barem ne ocigledno. ...da se razumemo mene to ni najmanje ne zanima,radije malo pomerim tamo vamo zvucnike,zavrnem ili odvrnem venecijanere , a realno nemam ni neki veci problem sa time sa mojim tipom zvucnjaka.Samo sam konstatovao da mi to tamo gde sam slusao dobro funkcionise.

Evo mogu da dam predlog da kad sledeci put Lale dodje pozovemo NL u drustvo,sa dsm pod miskom da probamo.Interesantno nema programa ni za jedan esl ...Doduse mozda i bolje,ne bi moj mentalni sustav izdrzao da mi neko čipuje gramofon...umotacu pre sosu u vunen tepih pa u ćošak.

Sa zadovoljstvom ću da se odazovem i da ponesem dsm :) 

Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, nkrgovic said:

 Ovo drugo se, mozda slazem. OK, ali ima i kucnih analognih ekvilajzera. Ima ljudi koji kuci imaju studijske analogne ekvilajzere. Je'l njima nesto fali? Da li ce zvuk biti los ako dodas u sistem jedan Malney massive passive, sa sve lanpe? :)

Kakav god uređaj bio to spada u domaću postprodukciju.

Kod produkcije imamo umetnički izraz, slobodu da postignu određen efekat, ton ili slično. Kao npr distorziju.

Kod reprodukcije nemamo umetničku slobodu. Cilj je da reprodukujemo što vernije ono što je umetnik dostavio kao zapis. Tu ne sme biti distorzije npr.

Još jednom, svaki pojačavač ima opseg i limit do kojeg svira bez distorzije. Dakle sama cev ili tranzistor ne distorziraju sami po sebi. Isto je i sa zvučnikom.

Neverovatno je kolika upornost postoji da se savlada akustika. Bukvalno se upušta u borbu protiv akustike. Umesto da se posmatra kao saveznik.

Prvo ispoštujte sve što vam fizika, mehanika, matematika... omogućuju.

Potom eventualno elektronika.

Ako vam je stalo do dobrog zvuka.

DSP se koristi samo u slučaju potrebe da se spoji ono što je u praksi nespojivo, da se iz male i neodgovarajuće kutije izvuče infra bas, da se usaglase drajveri koji ne bi trebalo da koegzistiraju zajedno koncepcijski, da se zvučnik meren u gluvoj sobi prilagodi gle čuda onome čemu bi trebao da bude namenjen - radu u realnom prostoru i da ne nabrajam dalje. I šta dobijamo, potrošeno brdo para za opremu, znamo da može bolje i onda se latimo DSP-a. Ali jdobar DSP nije jeftin. Koliko toliko solidan DSP kreće od 5K eur pa naviše. A šta mislite da li je bolji zvuk sa njim ili bez njega u pravom sistemu? Samo da prođe signal kroz njega, bez ikakvih dodatnih operacija. Govorimo o reprodukciji.

Sasvim druga stvar su živa izvođenja i produkcija.

Link to post
Share on other sites
57 minuta ranije, prophet said:

DSP se koristi samo u slučaju potrebe da se spoji ono što je u praksi nespojivo, da se iz male i neodgovarajuće kutije izvuče infra bas, da se usaglase drajveri koji ne bi trebalo da koegzistiraju zajedno koncepcijski, da se zvučnik meren u gluvoj sobi prilagodi gle čuda onome čemu bi trebao da bude namenjen - radu u realnom prostoru i da ne nabrajam dalje. I šta dobijamo, potrošeno brdo para za opremu, znamo da može bolje i onda se latimo DSP-a. Ali jdobar DSP nije jeftin. Koliko toliko solidan DSP kreće od 5K eur pa naviše. A šta mislite da li je bolji zvuk sa njim ili bez njega u pravom sistemu? Samo da prođe signal kroz njega, bez ikakvih dodatnih operacija. Govorimo o reprodukciji.

 Da, to je negde i tema. Pre svega ovo boldovano, da se zvucnik, meren u gluvoj sobi, prilagodi normalnom zivotnom prostoru. E sad:

 Da li je dobro resenje umetnuti DSP u sred lanca, raditi AD i DA konverziju? Ja mislim da nije. Da li je to bolje ili losije nego analogni ekvilajzer? To vec zavisi :) Lepo receno, solidan DSP nije jevtin, ali i ekvilajzeri koji valjaju nisu dzabe. Ali, ako se slozimo da nam sobe nisu savrsene, postavlja se pitanje sta je najbolje resenje za ispravljanje toga - i kako to izvesti a da se, kao rezultat dobije zvuk najpriblizniji onome sto je zamisljeno u produkciji?

 Konacno, i najbitnije: Ako je izvor digitalan, zasto ne uraditi to isto sto bi radio "room correction device" odmah, pre konverzije, direktno u digitalnom domenu? Zasto, umesto DSP-a ne raditi digitalnu obradu izvornog materjala pre prve (jedine) D/A konverzije? GP CPU je jevtin, zasto i kako doci do filtera, algoritma koji ce da to odradi kako treba.

 Jedina pretpostavka koje ja imam su: Soba nije savrsena, korekcija nam treba i Rezultat koji zelimo je sto bolje i sto pribliznije orginalu.

Link to post
Share on other sites

DSP je mnogo moćnije oruđe od ekvilajzera, tačnije nije samo ekvilajzer.

Sobe su ok. Zvučnici, naša sposobnost i odabir su problem.

Bitno je da se barem došlo do saznanja da nije sve plug and play. Ipak nije to TV, kupiš, doneseš kući, zakačiš na zid  i pustiš. Nažalost sama industrija  je ostavila puno praznina. Sada bi to da se popuni DSP-om. Čuo sam dosta dobrih rešenja uz pomoć DSP-a. Ali to nije blizu pravog akustičkog rešenja.

Link to post
Share on other sites
5 sati ranije, nkrgovic said:

Pre cu da slusam Pearl Jam sniman "onako", na mikseti sa ton kontrolama, nego uber-audiofilsko direct-to-vinyl izdanje Diane Krall. :D

Slazem se. Ali to nije u kontradikciji sa svim napisanim. Ostaje zal sto nema mnogo takve muzike sa vrhunskom produkcijom.

Mada, Ten ima sasvim solidnu produkciju.

Alice in Chains: Unplugged - odlican.

Link to post
Share on other sites
6 sati ranije, damic said:

Da, da, kod mene je Laletov minidsp nanoDIGI 2x8 B.

  

12 sati ranije, Delija said:

Taj konkretan miniDSP kosta manje od 100$. Sta ocekujes od njega? :)

 

Mea culpa. Zaboravio sam da nije u pitanju miniDSP sa analognim in/out, vec cisto digitalni miniDSP. Tu su, kako si i napisao, za sub-ove potrebni i dodatni DAC-ovi. Nakupe se troskovi.

 

Link to post
Share on other sites

U principu imam slično koncipiran sistem kao ti, samo kvadrilion puta jeftiniji, B&W 804 D2 sa dva SVS SB13 ultra.

Ali da bih sve pojednostavio imam samo analogni preamp a high pass odrađuje svs elektronika, podešavao neki broj dana, došao do toga da mislim da mi se sviđa i ostavio, i sada koristim samo on off i volume up down, 

Hteo sam da ubacim  sve to neki dsp, tipa neki od skupljih mini dsp modela, ali deluje da se onda sve pretvori u stalno ekspeimentisanje ..  što je ok, kome je to hobi, nije bitan cilj nego trka i tako to :) 

ali meni to nije pimat, već da koliko toiko imam nešto što mi se sviđa kako zvući i samo korisitm za ono što mu je i namena ¯\_(ツ)_/¯ 

tako da bolje da ništa ne diram

Link to post
Share on other sites

Jeste, ja sam onaj što živi na Tajlandu, trenutno u izgnanstvu u Srbiji :)  

A znam, to je bilo privremeno kao, ali sada kada vidim kako se gnjavite sa tim, dođe mi da ništa ne pipam više. 

Po tebi ne valja ni high pass u tom devialetu (koji košta kao kada sabereš 80% svih sistema ljudi odavde zajedno :unsure:), pa ako ni jedan ne valja šta ima veze da li manje ili više ne valja :) 

Nemam pojma. A ideja oko koišćenja svega u full range mi se ne sviđa kao ideja i kada bih tako koristio uvek bih osećao da nešto ne valja. Iako to ne bih realno čuo :) 

Link to post
Share on other sites

Bez subova sam naravno probao, dok nisam imao ni jedan sub, a bez high-pass filtera jesam ali slučajno. Pazi kada nisam ni primetio razliku :) 

Ali da, meni to nije pimarni hobi, ja volim svu tehniku, elektroniku, kamere, objektive, dronove,kompjutere..  ne mogu da kupim ništa što radi na struju a da se ne udubim i kupim nešto relativno kvalitetno (pa čak i usisivač, eto kupih neki dajson od 700€)). 

I ovo služi svrsi, nema ko ne primeti (uglavnom devojke u tom stanu :) ) kako je dobar zvuk. Što i nije teško kada većina nema ni kompjuterske zvučnike nego slša muziku direkt na telefonu  verovatno

Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, nkrgovic said:

 Vreme dok je MTV bio Muzicka televizija.... :/ Ahh....

Ostala mi je urezana u sećanje dodela MTV nagrada 1994. Gledao sam sve. Bio sam oduševljen jednom pesmom i posebno odličnim i duhovitim video spotom (parodija na "policijske" filmove iz 70-tih). Bili su nominovani u velikom broju kategorija, i nisu osvojili NI JEDNU nagradu. Imali su i živi nastup na dodeli, sjajan, bez greške. Pomislio sam: "Da li je ovo početak kraja kvalitetnog MTV-a?" Većinu nagrada su pokupili: Aerosmith - Crying, i R.E.M. - Everybody Hurts. Da li neko može da pogodi koji je band u pitanju...?  Pri tome, to nije žanr muzike koji ja slušam. Mada, smatram da u svakom žanru ima dobre muzike, koje je u stvari malo, i one druge, koje je mnogo. 

Link to post
Share on other sites

beastie boys, naravno :)  

 

1 sat ranije, nkrgovic said:

 Je'l se mi znamo IRL? Preko zajednickog prijatelja?

Mislim da ne, ako je to u nicku prezime. 

Dosta freelancera iz Srbije boravi na Tajlandu, ima nas baš :)

Link to post
Share on other sites
1 minut ranije, BokiTokiVoki said:

Ostala mi je urezana u sećanje dodela MTV nagrada 1994. Gledao sam sve. Bio sam oduševljen jednom pesmom i posebno odličnim i duhovitim video spotom (parodija na "policijske" filmove iz 70-tih). Bili su nominovani u velikom broju kategorija, i nisu osvojili NI JEDNU nagradu. Imali su i živi nastup na dodeli, sjajan, bez greške. Pomislio sam: "Da li je ovo početak kraja kvalitetnog MTV-a?" Većinu nagrada su pokupili: Aerosmith - Crying, i R.E.M. - Everybody Hurts. Da li neko može da pogodi koji je band u pitanju...?  Pri tome, to nije žanr muzike koji ja slušam. Mada, smatram da u svakom žanru ima dobre muzike, koje je u stvari malo, i one druge, koje je mnogo. 

beastie boys

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...