prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Kapiram to, ali to ovde nije bio slučaj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 @prophet Jos nesto - ja nikako nisam rekao da stara produkcija ne valja. Ni pod razno. U ovom slucaju sam se slozio sa kolegom da previse rock albuma zvuci "tanko" na albumima - a uzivo "rokaju" samo tako. To nikako ne znaci da svi zvuce "tanko", a jos manje da stara produkcija ne valja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Ti si replicirao meni, ne ja tebi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 4 sati ranije, prophet said: Nisu ti snimci tanki, na ta 2 albuma koje sam naveo. Problem je u ekstrakciji zapisa. Ih, što mrzim kad mi softver "pojede" već napisan komentar. I to već drugi put. S tim što sam ovaj put bio oprezan i memorisao napisano pre nego što sam išao na čitanje novopristiglih komentara. Ima puno istine u Delijinom prethodnom komentaru. Zgodan boost od sobe može čudo da uradi, u pozitivnom smislu. Napamet reći da nije to u pitanju je suviše pristrasno. Izbegavaš odgovor na pitanje koje sam postavio. Zamisli da imaš pod rukom prekidač sa dve pozicije - "flat" i "+6dB" na područje do 120Hz. Može i više decibela. Ali, i ne moraš da odgovoriš dok to ne čuješ. Nije pitanje ko kako voli, nego šta je bliže onome što se uživo može čuti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 1 minut ranije, beatgoeson said: Ih, što mrzim kad mi softver "pojede" već napisan komentar. I to već drugi put. S tim što sam ovaj put bio oprezan i memorisao napisano pre nego što sam išao na čitanje novopristiglih komentara. Ima puno istine u Delijinom prethodnom komentaru. Zgodan boost od sobe može čudo da uradi, u pozitivnom smislu. Napamet reći da nije to u pitanju je suviše pristrasno. Izbegavaš odgovor na pitanje koje sam postavio. Zamisli da imaš pod rukom prekidač sa dve pozicije - "flat" i "+6dB" na područje do 120Hz. Može i više decibela. Ali, i ne moraš da odgovoriš dok to ne čuješ. Nije pitanje ko kako voli, nego šta je bliže onome što se uživo može čuti. Ne izbegavam odgovor, već pitanje nije korektno. Sistem treba da prenese ono što je na zapisu i ništa drugo. Bez obzira da li je u pitanju live ili studijski snimak. Sve ostalo je postprodukcija u domaćoj radinosti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Tako gledano, "postprodukcija" je svaki zvucnik u sobi, a ne u anehoicnoj komori. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Da, o tome i pričam. Ne uzima se u obzir realan prostor. Naravno kod fabričkih uradaka. Tako da se to svaki odnosi na njih. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 4 minuta ranije, prophet said: Sistem treba da prenese ono što je na zapisu i ništa drugo. Bez obzira da li je u pitanju live ili studijski snimak. A šta ako su razlozi za takvu produkciju veoma trivijalni i sasvim "neumetnički"? Ne znam, ali nije nemoguće da je, recimo, procenjeno da bi realniji snimak malo žešće muzike loše zvučao na prosečnom kućnom ozvučenju? Nije teško pretpostaviti da bi to tutnjalo i muljalo sve u šesnaest. S druge strane, zašto ne bi onaj ko je željan pravog zvuka, a u mogućnosti je da stvari podesi, priuštio sebi pravi ugođaj? House curve nisu smislili neki šalabajzeri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Tu već dolazimo do onoga o čemu je @Majda pisao. To spada u postprodukciju i narušava u dobroj meri originalnost i što je važnije faznu korektnost. U prevodu na srpski u ispravno konstruisanom sistemu nećeš čuti ni jedan zvuk pravilno. Ako sistem nije dobar onda imamo maskiranje jednog nedostatka drugim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 12 minuta ranije, prophet said: Tu već dolazimo do onoga o čemu je @Majda pisao. To spada u postprodukciju i narušava u dobroj meri originalnost i što je važnije faznu korektnost. Pa to ti govorim - ovi u produkciji kažu - evo muzika za mase, ko hoće onako kako treba, nek uradi postprodukciju. Ko nije u mogućnosti, šta se tu može. A kad neko počne da filozofira o faznoj korektnosti u području koje je na 99% sistema u apsolutnom haosu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Vezano za bas na koncertu, u studiju i kod kuće neka moja iskustva. Obično se u studijima odseca sve ispod 40hz, to je zbog toga što su retka studija koja mogu da upravljaju snimanjem na tako niskim frekvencijama, postoji opasnost da im ulete brumovi iz mreže plus nisu u stanju akustički da kontrolišu te frekvencije. Najveće šanse da nije rezano dole je kod snimanja u velikim prostorima, recimo sinfonijskih orkestara, u toj vrsti muzike napadi dubokog basa su retki ali se kvalitetan niski bas moze osetiti kao verno docaran akusticki prostor a daje i tonalni doprinos celom spektru. Ta vrsta kvalitetnog basa je najkopleksnija jer prioritet nije kik kvalitet, nego fazno i tonalno uskladjivanje koje je pored svega i vrlo osetljivo na brute force metode (peglanje odziva filterima velikog reda ili velikog Q). Bas se oseca fizički kako raste glasnoća, u kućnim uslovima max spl je vrlo ograničen zbog ograničenja samog prostora. Profesionalni bas sistemi imaju mnogo veci dinamički potencijal od kucnih, koriste se velike radijacione povrsine, velike kutije, snazna pojacala... Uglavnom se na koncertima stavlja bas bust na 30-40Hz jer psihološki publika to više voli. Pored silnih električno ozvučenih koncerata na kojima sam bio mogu da izdvojim samo dva na kojima mi se bas dopao. Jedan je koncert Kraftverk na Tašu, a drugi je Jan Garbarek Group pre 20godina u Budimpešti (pored toga jedini koncert koji sam slušao da je ozvučen sa ribonima) Što se tiče basa u kući to je jedan veliki set kompromisa. Na raspolaganju imate invazivne metode (ekvilizacija digitalna ili analogna, multisub) i manje invazivne metode (projektovanje drajvera, skretnice, kutije i pojačala uzimajući u obzir medjusobnu interakciju i interakciju sa prostorom). Ekipa koja zagovara invazivne metode podseca na one koji tvrde da je hirurgija glavna medicina, s druge strane manje invazivne metode su teško primenljive kad niste duboko u projektovanju, nego imate bolesnika (odredjeni brendirani sistem i prostoriju) koga treba prihvatljivo da zalečite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Lepo receno. Taj koncert Kraftwerk na Tasu je bio poklon moje firme za petogodisnjicu postojanja. Radjena je anketa medju zaposlenima koji od dva benda dovesti, RHCP ili Kraftwerk. Inzenjeri ko inzenjeri zapeli za RHCP. Ipak jedan konstruktivan razgovor sa menadzmentom doveo je do toga da to bude Kraftwerk. Zvuk je bio odlican. Bilo je u ponudi 3 nivoa ozvucenja. Moj je utisak da je trebalo uzeti glasniju varijantu. Doduse bilo je znatno skuplje. Puno simbolike u tom nastupu. Tu na Tasu je bila nemacka komanda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Pa to ti govorim - ovi u produkciji kažu - evo muzika za mase, ko hoće onako kako treba, nek uradi postprodukciju. Ko nije u mogućnosti, šta se tu može. A kad neko počne da filozofira o faznoj korektnosti u području koje je na 99% sistema u apsolutnom haosu... Mislio sam da govorimo o onih 1%, mada je to u realnosti znatno manji procenat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 A najgore ozvučeni koncert u bliskom sećanju mi je Peter Murphy u Magacinu. Od bola sam morao da izadjem napolje i odlsušam inače izvodjački odličan koncert izvan objekta gde je zvuk bio prihvatljivo koherentan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Kraftwerk je svirao na nemačkom d&b audiotechnik razglasu koji su nosili sa sobom. Po meni je glasnoća bila dostatna, ipak je to bend koji svira vanvremensku klasičnu muziku . Utisak vara zato što je zvuk bio besprekorni hifi, bez interakcija sa zidovima - kao što vas dobar hifi tera da pojačavate. Plus stranci ne žele probleme da ih sutra neko tuži što su mu pocepali bubnu opnu. Svi aktuelni vrhunski razglasi koji danas predstavljaju benchmark za ozvučavanje koncerata a nalaze se na tehničkim riderima izvođača sviraju bolje od bilo čega što je ne samo moderni hi-fi već i hi-end, bez obzira na sumu novca. Bukvalno bolje od milionskih sistema. Razvoj pro audio diktira i razvoj kućnog gde se implementira samo jedan mali deo onoga što je osvojeno u razvojnim odeljenjima firmi kao što su Martin Audio, Meyer, D&B, EAW, L Acoustics, Funktion One.... Velika sreća je što dosta toga ima i ovde i da su ljudi naučili da rade sa time. Doterivanje zvuka se vrši tako što se na tonskoj probi postavi merni mikrofon (ili se to radi sa pozicije tonske kontrole), izmeri odziv i onda korekciji zada željeni rezultat u smislu krive na izlazu. Koja može biti potpuno flat a i ne mora, u zavisnosti šta želi da se postigne. Bio sam na demonstraciji Martin Audio Wavefront sistema gde su bukvalno radili ludila sa digitalnom korekcijom i kontrolom faze, pritiskom na dugme su isključivali niske frekvencije na odabranom recimo kvadratu prostora dok je svuda okolo sviralo normalno. Nismo mogli da verujemo. Pro audio je miljama ispred kućnog. Izuzetna oblast. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 3 sati ranije, hifista said: Uglavnom se na koncertima stavlja bas bust na 30-40Hz jer psihološki publika to više voli. Da ne zaboravimo "bust" koji se uobičajeno dodaje manuelno, za miks-pultom. Često na koncertima odšetam do mesta gde obitava muzik-majstor, i tamo isto ubija od basova. Danas je oprema obično takva da to dozvoljava. Moj najbolji doživljaj zvuka (ne samo basova) je bio na glavnoj sceni EXIT-a 2005. nastup grupe Laibach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chieftec Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Sećam se Snoop Dog kada je bio na exitu, nisam baš neki fan, samo smo se prišunjali na ulaz na main stage kod onog drveća, ali sam bio impresioniran ozvučenjem, tako daleko smo bili a ono osetiš talas kako te protrese Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 3 sati ranije, prophet said: Mislio sam da govorimo o onih 1%, mada je to u realnosti znatno manji procenat. Pa da, govorimo o 99% od tih 1%. Već smo se dogovorili da svaki koncept ima svoje prednosti i mane. Po svemu sudeći, ti preferiraš bass dipole, svesno prihvataš manje-više mlitav zvuk, slab atak i loše tranzijente. Sve i da je ostalo sve savršeno, a nije, odričeš se važnog, a veoma čujnog elementa reprodukcije. Možda je tebi to OK, meni nije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 1 minut ranije, Chieftec said: Sećam se Snoop Dog kada je bio na exitu, nisam baš neki fan, samo smo se prišunjali na ulaz na main stage kod onog drveća, ali sam bio impresioniran ozvučenjem, tako daleko smo bili a ono osetiš talas kako te protrese Ja sam bio lukav () pa sam došao na ledinu pre početka (Laibach je nastupao drugi, počeli su u sumrak) i namestio se idealno, audiofilski, u jednakostranični trougao. Dakle, to se ne da opisati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chieftec Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Pošto je max od opreme koju moji prijatelji imaju jbl bluetooth zvunčnik pa nemam sa čime da poredim, ja sam moje uređaje (B&W 804 i 2xSVS 13") podešavao da mi zvuči slično kao što se sećam main stage exit zvuka i prema bose qc35II slušalicama Ok bose su ali slušalice su im drugi trip od zvučnika, po testovima su zvučno korektne, neutralne bez nekog svog pečata .... A zapravo nisam napisao poentu koju sam hteo kod spominjanja Snoop Doga. Neki koncerti su zvučali skroz drugačije tih dana, na istom ozvučenju, tako da sve zvisi kako se 'nabudži' I šta je tu sada realno, i ovo i ono je na istom mestu sa iste opreme i sve rade profesionalci.. .. Tako i kući podesiš da ti se sviđa i to je jedino bitno (što je rečeno jedno 4000 puta ovde ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Pa da, govorimo o 99% od tih 1%. Već smo se dogovorili da svaki koncept ima svoje prednosti i mane. Po svemu sudeći, ti preferiraš bass dipole, svesno prihvataš manje-više mlitav zvuk, slab atak i loše tranzijente. Sve i da je ostalo sve savršeno, a nije, odričeš se važnog, a veoma čujnog elementa reprodukcije. Možda je tebi to OK, meni nije.Pa sto ne opljunu odmah nego tako izokola? Ne preferiram nista, svi koncepti pametno osmisljeni su mi ok. A 99.99% to nije. Vidim da ne kapiras neke stvari, trudim se da ti na diskretan nacin na to skrenem paznju. Pomalo je blam to sto pises. Ali ok, papir trpi sve. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Kraftwerk je svirao na nemačkom d&b audiotechnik razglasu koji su nosili sa sobom. Po meni je glasnoća bila dostatna, ipak je to bend koji svira vanvremensku klasičnu muziku . Utisak vara zato što je zvuk bio besprekorni hifi, bez interakcija sa zidovima - kao što vas dobar hifi tera da pojačavate. Plus stranci ne žele probleme da ih sutra neko tuži što su mu pocepali bubnu opnu. Svi aktuelni vrhunski razglasi koji danas predstavljaju benchmark za ozvučavanje koncerata a nalaze se na tehničkim riderima izvođača sviraju bolje od bilo čega što je ne samo moderni hi-fi već i hi-end, bez obzira na sumu novca. Bukvalno bolje od milionskih sistema. Razvoj pro audio diktira i razvoj kućnog gde se implementira samo jedan mali deo onoga što je osvojeno u razvojnim odeljenjima firmi kao što su Martin Audio, Meyer, D&B, EAW, L Acoustics, Funktion One.... Velika sreća je što dosta toga ima i ovde i da su ljudi naučili da rade sa time. Doterivanje zvuka se vrši tako što se na tonskoj probi postavi merni mikrofon (ili se to radi sa pozicije tonske kontrole), izmeri odziv i onda korekciji zada željeni rezultat u smislu krive na izlazu. Koja može biti potpuno flat a i ne mora, u zavisnosti šta želi da se postigne. Bio sam na demonstraciji Martin Audio Wavefront sistema gde su bukvalno radili ludila sa digitalnom korekcijom i kontrolom faze, pritiskom na dugme su isključivali niske frekvencije na odabranom recimo kvadratu prostora dok je svuda okolo sviralo normalno. Nismo mogli da verujemo. Pro audio je miljama ispred kućnog. Izuzetna oblast. Slicno samo sa Meyer sound. Dobar drugar koga nisam video dugo godina i ja nadjemo se ispred bine. On pravi lampase, opasan je majstor. Slusamo i kliknemo u istom momentu - to je to. Ide zvuk, prelazi preko idealne tacke i vraca se na nju. Obojica smo reagovali u istom momentu kada je prvi put to bilo to. Idealna faza. Dakle, moze i na uvo. Pro audio je posebna nauka, cenim te ljude. Slusao sam DJ Tiesto-a u Albaniji sa 400m vazdusne udaljenosti plus sam bio nesto uzbrdo. Zaista kao vrhunski hi fi. 6 slepera sa opremom je stiglo tada iz Beograda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 24 minuta ranije, prophet said: trudim se da ti na diskretan nacin na to skrenem paznju. Mani se diskrecije, ako imaš neki argument, slobodno piši. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Ne bih. Rekao sam ti u 4 oka. Jednostavno nije doprlo do tebe. Nadao sam se da ću moći da uzvratim posetu ali životne okolnosti su bile takve. Btw. svrha tvoje posete je bilo druženje, razmena iskustava i tvoja molba da kod mene testiramo tvoj room correction. Nije loše radio ali sam ti pokazao da to može i bolje na klasičan način. Zvučnike koje si slušao kod mene slušalo je mnogo ljudi. U različitim fazama izrade, ali ne i gotove. Završeni su neposredno pre mog odlaska iz Srbije. Trebalo je puno vremena i truda da se ukapira logika takvog koncepta i spregne sa akustikom. Na kraju bio je to odličan zvučnik, dragocen poligon za istraživanje na kojem sam puno toga naučio. To istraživanje se proteglo na ukupno 6 godina. Sasvim dovoljno vremena da uvidim gde su drugi grešili, na koje su probleme nailazili i nisu uspeli da ih reše. Naravno slušao sam i takve uratke, poredio. Ali im to ne smeta da nešto nalik tome prodaju za masne novce. Na kraju sam to uspeo da uobličim, izvedem u 3d, kompaktnu verziju adaptibilnu na svaki prostor. To je bila i svrha moje pojave u ovoj temi, da pokažem da se to da rešiti i na drugi način bez previše komplikovanja. Da može da radi sa manjim snagama, u jednostavnim sistemima, da korisnik ne mora da poznaje akustiku ili bilo šta drugo osim muzike koju voli da sluša. Mnogo lepo radi sa cevima i gramofonom, eto i to je jedna od prednosti. Moguće je formirati analogni sistem. Svakako i sa digitalijom i tranzistorima to lepo radi. Naravno nisam se tu zaustavio. Uvek ima nešto da se nauči. Ne videh kakvo si ti resenje predlozio u vezi ove teme? Svrha iznenadne pojave na forumu osim da opljunes dva sistema? Neuspesna samopromocija? Ne znam sta ste radili kod Anubisa, kad sam ja bio kod njega to je bilo jako dobro. Etalon hiperrezolutnosti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted April 19, 2021 Report Share Posted April 19, 2021 Daj sliku tih zvučnika koje pominješ, da vidimo kako to izgleda.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.