Jump to content


Korekcija sobe i ekvilizacija


nkrgovic

Recommended Posts

@Delija sve si rekao time da SAM neces koristiti...nuzno zlo.

analogiju s kolima volis, sta ce ti 600 konja sa mekanim vesanjem, u prvoj krivini na krov ili kroz tu krivinu brzinom kao auto od 80ks.

 

ili zivis na selu, dzombe, makadam, off roud, sta ti je kriterijum ubrzanje 0-100, mozda THD?

 

potpuno ista stvar kao i sa hi fijem, da je kriterijum pri odabiru totalno pogresan i vodjen nerealnim zeljama, neznanjem, zeljom za qurcenjem....

 

 

a varijanta ja ko duduk kupim sta mi se god cefne a onda nasa, cern, linn i devialet da to sve dovedu u savrsen red, jer sam ja izbrojao lepu sumu....oce, oce, dobijes muda za bubrege i ako nisi zadovoljan zali se Damicu i Deliji. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, patason said:

. . .

a varijanta ja ko duduk kupim sta mi se god cefne a onda nasa, cern, linn i devialet da to sve dovedu u savrsen red, jer sam ja izbrojao lepu sumu....oce, oce, dobijes muda za bubrege i ako nisi zadovoljan zali se Damicu i Deliji. 

Problemi sa full range zvučnicima nisu samo ograničeni na mene, ima dosta audiofila koji sa time muku muče...inače kome bi se prodavale igračke poput miniDSP-a , DEQX-a ili Linn space optimisation itd. Tako da, ako sam ja duduk kako me ti lepo častiš, za utehu ima nas dosta :D

Neću valjda tebi da se obratim za pomoć ? Tebi koji me izvređaš svaki put kad god stigneš a onda kao uljudno poprilčamo u kuloarima sajma ... Čoveče ot tebe ne bih ni lek uzeo ni da mi život zavisi o tome. Ideš ponovo na ignore listu , žao mi je što sam te i vraćao u normalu.

Naravno da se obraćam ljudima koji su pod broj jedan kulturni , dobronamerni i imaju znanja koje nesebično dele , pa ko hoće da sluša nek sluša. 

@nkrgovic ja sam završio sa ovom temom trudeći se da rečnik bude pristojan. 

Link to comment
Share on other sites

Ja sam pre nekoliko godina odlučio da više na forumima ne izigravam besplatnu obrazovnu ustanovu. Moja iskustva su bila takva, da ne samo da članovi kojima sam pomagao savetima, propačunima, nisu bili zahvalni na pomoći, već bi nastavili da teraju po svoje, a to bi se po pravilu završavalo katastrofom.

Hajde da probam ovaj put "da pretresem" taj tvoj koncept "savršene" interakcije sa prostorijom, a u izvedbi pasivnog trosistemskog zvučnika visoke efikasnosti, kome treba pojačalo male snage, po pravilu cevno. Lično znam, a i proračunima može da se dokaže, da Open Baffle zvučnik visoke efikasnosti, razumnih dimenzija za kućnu upotrebu, potrebne male snage pojačala, i dobre interakcije sa prostorijom - NE POSTOJI. To je razlog zašto su tvoje tvrdnje, nakon jedno 60 ponavljanja - postale iritirajuće. 

Da počnemo sa tim koji su bassovi u pitanju, tačni model, da li su spojeni u fazi ili kontrafazi, nekoliko slika iz različitih uglova tog H-framea i W-framea, koji li je već, i sve dimenzije tog frame-a, pa ću ti reći tačno šta se dešava tu, bez da sam (bio) prisutan, i bez merenja. I naravno, napisat ću šta tu sve ne valja.

Da li si ikada čitao šta je sve pisao pokojni Linkwitz o ovoj tematici, H i W frame, korekcije freq. odziva + skretnica, i sve u aktivi, pa ono, malo da se zapitaš zašto je to tako....? Možda bi posle mogao da se izviniš, umesto em što radiš "projekte" napamet, em što pišeš svašta nešto napamet, što ne stoji....ma ni ne leži....  

Link to comment
Share on other sites

On 3/24/2021 at 7:01 PM, nkrgovic said:

Zato sam se je i zapitao da li je neko to ozbiljno probao - i zato sam i razmisljao da se isti ubaci izmedju streamer-a i DAC-a, bas da bi izbegao duple greske u AD i DA konverziji (ono sto @Majda zove sum - i u pravu je, cesto je u literaturi naci termin "sum kvantizacije").

Mozda bi trebalo probati? Ali to je vise u tvom domenu mreza, transfera, protokola. I u kontekstu standardizovanih hardverskih resenja? Medjutim moze se "reflektovati" i na finalni zvucni rezultat "trans". posle DA konverzije?

Postoji taj primarni "prekidacki" sum koji je neizbezan pri "ukljucivanju i isljicivanju" svakog bita ponaosob. Kako sada stoje stvari to rade komplementarni mosfet parovi u dcovima. Ranije su to "prekidanje i ukljucivanje" radili klasicni tranzistori koji su ujedno emulirali i pasivni R2R network. (tesko je i skoro nemoguce smestiti otpornike u integralno kolo i uz to da budu izuetno malih toperanvcija i tmperaturne stabilnosti u ppm). Kao sto je na primer to uradjeno u dac chipu koji ti koristis PCM1702 cini mi se? I tu je bitna razlika u "proizvodnji" zvuka.

Zamisli da su ti prekidaci klasicni preklopnici i da ih ima 24, neko ih postavlja sve zajdno u razlicitu kombinaciju, minimum 44100 puta u sekundi, duplo posto imamo 2 kanala, i onda ih 44100/sec sve zajedno ukljucuje... Slicno ALI na mikro planu se desava i u dac chipovima... I ta energija prekdanja kada se "pojaca" definitivno obelezava zvucni rezultat.

Uz to ide i cinjenica da su digitalni formati koji se koriste uglavnom glitch. Glitch-evi nastaju kada MSB menja stanje. I to je moglo bi se reci random. Taj sum je  uglavnom 1 u 44100 delu sekunde... Jedini non-glitching format je Gray code. Nazalost ne koristi se u audio DA konverziji :( Ali nije nemoguce upotrebiti ga sa izmenjenom DAc arhitekturom naravno.

To sve ima za posledicu neverovatan upliv HF energije u zvucnu sliku. A na merenjima je sve ravno recimo? Ako se primene analogni filteri odsecaju i deo korisnog spektra i remete fazu na visokima. Tako da se mora pristupiti osetljivo. U svakom slucaju bolje je sa njima nego bez njih.

Kod ranijih tipova konverterskih kola recimo mnogo manja je potreba za filterima veceg reda iz nekog mog iskustva? I skoro da mogu da selusaju i bez toga. Noviji tipovi jednostavno ne mogu da se slusaju bez fitera a cestoimaju i ikorporirane presete za digitalne filtere koje je nemoguce iskljuciti...

Ovo su efekti koji se neverovatno poklapaju sa refleksijama na HF regionu. A na LF regionu se poklapaju sa osobinama kabineta ko sto su baffle step response, Baffle boundaries difraction itd...

https://trueaudio.com/st_diff1.htm

https://sites.google.com/site/amateuraudio/theory/boundary-effects

itd

U tim realnim uslovima osnovni problemi su u dizanu kabineta i u digitalnim izvorima A ne u sobi i prostorijama, Naravno tretmani prostorija ce sigurno pomoci ako nista drugo, ono barem u refleksijama na HF refionu. A verujem da ce se ti benefiti preneti i na ostatak spektra. Barem na osnovu nekog iskustva slusanja u prostorijama gde je to uradjeno...

Veom veliki procenat saremenih kabineta je "uzan" i visok, bas refleks dizajn. Upravo sa nejvecim baffle step faktorom. Koji je najverovatnije "regulisan" u skratnici. ALI to dovodi do gubitka energije upravo za onoliko za koliko je ta korekcija izvrsena. To je uglvnom oko 6db. Da podsetim to je polovina elektricnog nivoa signala koji dolazi na zvucnik. Otuda i osnovana potreba za vecim snagama pojacala?

(Zbog toga su "sifolnjeri" u manjoj meri podlozniji ovom efektu. Medjutim ipak kruzni kabinet za centralni driver je i po teoriji i po mnostvu izvrsenih merenja najoptimalniji u tom smislu. Ali ga je najteze i napraviti serijski, bio bi najskuplji, tesko bi se "dizanerski" smestao u razlicite prostore itd. Neki kompromisi su zakrivljenja prednje ploce koja se suzava ka frontu gde je driver, i to je bolje...)

 

Link to comment
Share on other sites

BTW skoro niko ne ne meri posebno svaku komponentu u sistemu. Da se vidi propusni opseg i faza konkretnog uredjaja. To se uzima zdravo za gotovo. Meddjutim tu ima vise od 50% gresaka. Ili je okrenuta faza za 180deg ili su nepravilne RC konstante na ulazima uredjaja pa se dobijalu upravo u delu koji se zeli proveriti, najcesce u niskim, netacni rezultati. Ustvari tacni ali sa "ustinutim" delom i pomerajm faze koji sece eletronika a ne zvucnik.

Za merenje SUB-ova ovo je od vitalne vaznosti...

Prvo se moraju testirati svi uredjji sa dodavanjem jednog po jednog u lanac od pocetka. I to sa realnim opterecenjem koji ima sledeci uredjaj (ulazni otpor) i majuci u vidu i ulazni otpor mernog line ulaza.

(na primer na MBP17in je 27.3K a na MBP15in je oko 11K...)

Kao i kapacitivnosti kablova. jednostavno za vecinu merenja NEMA tih podataka sto govori o tome da se to radi proizvoljno i da ljudi uopste nisu svesni toga. I to ne podrazumeva plug & play...)

 

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, BokiTokiVoki said:

Ja sam pre nekoliko godina odlučio da više na forumima ne izigravam besplatnu obrazovnu ustanovu. Moja iskustva su bila takva, da ne samo da članovi kojima sam pomagao savetima, propačunima, nisu bili zahvalni na pomoći, već bi nastavili da teraju po svoje, a to bi se po pravilu završavalo katastrofom.

Hajde da probam ovaj put "da pretresem" taj tvoj koncept "savršene" interakcije sa prostorijom, a u izvedbi pasivnog trosistemskog zvučnika visoke efikasnosti, kome treba pojačalo male snage, po pravilu cevno. Lično znam, a i proračunima može da se dokaže, da Open Baffle zvučnik visoke efikasnosti, razumnih dimenzija za kućnu upotrebu, potrebne male snage pojačala, i dobre interakcije sa prostorijom - NE POSTOJI. To je razlog zašto su tvoje tvrdnje, nakon jedno 60 ponavljanja - postale iritirajuće. 

Da počnemo sa tim koji su bassovi u pitanju, tačni model, da li su spojeni u fazi ili kontrafazi, nekoliko slika iz različitih uglova tog H-framea i W-framea, koji li je već, i sve dimenzije tog frame-a, pa ću ti reći tačno šta se dešava tu, bez da sam (bio) prisutan, i bez merenja. I naravno, napisat ću šta tu sve ne valja.

Da li si ikada čitao šta je sve pisao pokojni Linkwitz o ovoj tematici, H i W frame, korekcije freq. odziva + skretnica, i sve u aktivi, pa ono, malo da se zapitaš zašto je to tako....? Možda bi posle mogao da se izviniš, umesto em što radiš "projekte" napamet, em što pišeš svašta nešto napamet, što ne stoji....ma ni ne leži....  

Sedi 1. 

Naravno da sam dobro proučio Linkwitzov rad na ovu temu. Linkwitz nažalost nije dalje radio na istoj. Tačnije zadržao se na aktivnoj varijanti i malim drajverima, jedno uslovljeno drugim.

Kada za promenu uradiš nešto na tu temu i dodatno istražuješ možda, ali možda i zaključiš nešto.  Mada u tvom slučaju teško, ti si čist primer copy/paste filozofije. Nije ni čudo što te iritira.

Izvinjenje za napamet pisano o tome što si merenja rađenja sa mesta slušanja predstavio kao merenja sa 1m da ne očekujem? Svaka čast.

Što se besplatne obrazovne ustanove tiče to raspravi sa tim članovima sa kojima si se pajtao.

 

Link to comment
Share on other sites

I ovo je sve što ste ti i Majda uspeli da smislite, da biste izbegli odgovor na konkretno pitanje? Hajde da ponovim pitanje.

--------------------------------------------------------------------------------
Da počnemo sa tim koji su bassovi u pitanju, tačni model, da li su spojeni u fazi ili kontrafazi, nekoliko slika iz različitih uglova tog H-framea i W-framea, koji li je već, i sve dimenzije tog frame-a, pa ću ti reći tačno šta se dešava tu, bez da sam (bio) prisutan, i bez merenja. I naravno, napisat ću šta tu sve ne valja.
--------------------------------------------------------------------------------

Ovo je zahtev za data koji možeš da napišeš za 5 minuta.

A ovo za Siegfrieda Linkwitza je tek biser. 

Da li ti znaš šta je inžinjering u tehničkim naukama?
Zašto misliš da je inžinjering za zvučnike drugačiji od inžinjeringa kod projektovanja space shatla, ili nekog novog broda ili podmornice? Da li je neko trebao prvo da se provoza svemirskim brodom, da bi mu ti priznao da je projekat dobar?
SVE može da se proračuna i predvidi. I ako ti nije jasno, eno pogledaj, upravo to je Siegfried Linkwitz radio za dipol zvučnike. Prvo matematični model, pa rešavanje problema na papiru, kao što je boost na niskim frekvencijama sa krivom 6 dB/oct. zbog niskog Qt faktora, pa sa gornje strane rez sa 24 dB/oct. Pa, onda primer u praksi. A zbog prirode rada dipola gde se na niskim frekvencijama gro +/- promene pritiska poništava, pa se dobije SPL na nivou -12 dB u odnosu na nominalni SPL zvučne jedinice na beskonačnoj tabli, efikasnost je vrlo niska, pa se koristi i dosta snažniji Amp nego za ostatak opsega. I za sve to MORA aktiva, nema pasive, da bi se zadržao zvučnik u nekim normalnim dimenzijama, a i mnogo je lakše i efikasnije zbog boost kola i 24 dB/oct. skretnice koja u pasivi ima velike gubitke.
Kod projekta Orion su koristena 2 Peerless bass-a duugog hoda membrane (+/-12,5 mm) od po 10 incha, i opet mora pojačalo koje je 6-10 puta snažnije nego za ostatak opsega.
Ko hoće da radi pasivu, neka pogleda Jamo R909, ali to je: 1.drugačije nego to tvoje (čitaj - pravilno urađeno); 2. velikih je dimenzija; 3. niska je efikasnost 86-87 dB; 4. treba veliki prostor za slušanje; 5. treba naravno vrlo snažno pojačalo, preporuka barem 250 W po kanalu, pa naviše.

Gde se nalazi taj nagli pad (24 dB/oct.) određuje geometrija frame-a. I kod tebe se nalazi između 60-100 Hz. S obzirom da svoj zvučnik proglašavaš za "zvučnik visoke efikasnosti", kako rešavaš to na niskim frekvencijama što je na -12 dB u odnosu na ostatak? Room gain. Gurneš zvučnik u ćošak, i dobiješ +nekoliko dB. Khm...ima par problema: 1. i dalje nije dovoljno u odnosu na ostatak, bass u prvih 1,5 oktavu ostane koji dB tanak; 2. ipak to donekle zamuti zvučnu sliku, jer prednje i zadnje emitovanje odlete u disbalans. Linkwitz je to rešio tako što je napravio najmanji mogući frame, tako da to područje naglog pada SPL-a gurne prema višoj frekvenciji, a onda zbog strme krive MORA da se seče sa 24 dBOct. Filter prvo "pegla" odziv 1/2 oktave, pa tek onda akustički ide nadole, i akustička susretna freq. je nakon još 1/4 oktave (+6 dB). Recimo, ako je početak strmine na 128 Hz, -3 dB tačka za 24 dB/oct. skretnicu je na 144 Hz, pa je ispeglano do 216 Hz, a na 270 Hz je -6 dB tačka gde je i akustička susretna frekvencija sa srednjetonem. 

Prophet i Majda, knjige u šake. 

Link to comment
Share on other sites

Boki, ne mozes proracunima da nadomestis druge nedostatke.

 

Btw kakve Majda ima veze sa ovim? Malo si prolupao ili te nesto kopka na licnom planu? Nije ovo mesto za licne probleme.

 

PS. Merenja koja sam objavio nisu od dipola tako da komentarises potpuno pogresnu stvar. Nisi ti to ni procitao prijatelju.

 

Ostaje da kvotujes gde sam objavio podatak o visokoj efikasnosti? Ostavi ego i sujetu po strani i barataj realnim cinjenicama.

 

Kakav crni room gain, guranje do zida? Pa ti pojma nemas o cemu pises. Kakva zamucena zvucna slika?

 

U jednom si u pravu, ovo je spaceship za sve ostale dipole sa kojima si se sretao, a vidim i rocket science za tebe.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

@BokiTokiVoki

Zasto mislis da sam ti se na bilo koji nacin obratio ovde u temi? Ili na bilo koji drugi nacin sada ili ranije?

Pa na osnovu te pogresne pretpostavke ukljucujes mene u svoje postove bez ikakvog smisla i totalno van bilo kog konteksta?

Ako zelis nesto da komentarises budi slobodan pa citiraj bilo sta iz mojih postova.

Link to comment
Share on other sites

 Ajde polako: @prophet , @BokiTokiVoki , @patason - i SVI OSTALI : Diskusija nije ad hominem. Po novim pravilima ovo se ne brise, ali smirite strasti. Bas me briga da li se privatno ne slazete, slazete i volite, necu da iko ima problem da ovde postouje jer ce neko drugi da ga proziva.

 Ako imate misljenje, napisite ga. Ako smatrate da je neko tehnicko resenje lose, komentarisite slobodno to resenje. Komentari tipa "ti si glup za ovo", ili "je'l ovo sve sto si smislio", ili bilo sta slicno sto je vezano za sagovornika, cu sankcionisati. Ne zelim da mi @lalelala kaze "ja vise necu da pisem ovde, jer me napadaju", ne zelim da slusam prozivanje @Majda kad covek nista nije napisao, ne zelim da iko ikoga proziva.

 Evo vam link:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

 Procitajte i razmislite. Stvarno mi je dosta, dobijacete od sad zvanicna upozorenja za to.

Link to comment
Share on other sites

11 sati ranije, Majda said:

Mozda bi trebalo probati? Ali to je vise u tvom domenu mreza, transfera, protokola. I u kontekstu standardizovanih hardverskih resenja? Medjutim moze se "reflektovati" i na finalni zvucni rezultat "trans". posle DA konverzije?

Postoji taj primarni "prekidacki" sum koji je neizbezan pri "ukljucivanju i isljicivanju" svakog bita ponaosob. Kako sada stoje stvari to rade komplementarni mosfet parovi u dcovima. Ranije su to "prekidanje i ukljucivanje" radili klasicni tranzistori koji su ujedno emulirali i pasivni R2R network. (tesko je i skoro nemoguce smestiti otpornike u integralno kolo i uz to da budu izuetno malih toperanvcija i tmperaturne stabilnosti u ppm). Kao sto je na primer to uradjeno u dac chipu koji ti koristis PCM1702 cini mi se? I tu je bitna razlika u "proizvodnji" zvuka.

 Da ne citiram dalje, post je odlican - ali zelim da pricam samo o ovome gore:

 Da, sustina je naravno ono sto izlazi iz zvucnika, tj. iz drajvera. To je jedino sto - u krajnjoj liniji ima smisla meriti, zvuk u sobi - a ne bilo sta drugo. Samo ja malo drugacije razmisljam:

 Ako ono sto u sobi dodje do slusaoca nije ono sto je izaslo iz zvucnika, onda ga sve jedno menjamo. Kad ga menjamo, po meni, najbolje ga menjati da bude sto vernije izvoru. E sad:

 Sustinki problem promene je sto moze da se odrazi na svasta... Promenis jedno, ali to utice na jos pet stvari. Prostim stavljanjem bandpass filtera menja se kolo, menja se faza celokupnog signala, jedan mali ekvilajzer napravi problem u celom zvuku. Zato sam razmisljao o digitialnom domenu.

 Kako ja zamisljam dobro resenje? Uzmes PCM signal. Propustis kroz FFT. Dobijes proste sinusoide. Ako zelis da korigujes nekim filterom koji menja -5dB na 50Hz, s'tim da je -3dB na 40Hz i 70Hz, a da je ravno ispod 25Hz i preko 100Hz (lupam, simuliram filter - vidno nesimetrican, ali sto da ne - moze mi se), sve sto treba da uradis je da nadjes tacno one sinusoide koje su u tom frekventnom opsegu, onda njih korigujes za zeljeni intenzitet - i onda spojis FFT nazad u audio signal.

 Kako ovo ne bi menjalo ni na koji nacin nista sem tih frekvencija, trebalo bi da nikako ne utice na zvuk. Tj. uticace, naravno - ali ako ja imam +5dB na 50Hz od sobe, onda ce to "taman" da stvari dovede tamo gde treba - u toj sobi. Ovo je room correction deo - ako ti treba skretnica, princip je slican - FFT, pa iz njega slazes n signala (koliko vec imas izlaza) i svaki u svoj DAC.

 Problem je sto ja pomalo znam matematiku, ali nemam pojma oko obrade signala (ni vremena da sednem i ovo naucim kako valja) da bi se time bavio. Zato i cela tema - interesuju me iskustva ljudi koji su probali razne room correctin mehanizme, kako su im se svideli i koji su utisci. Ne bezim nikako ni od ekvilajzera, naravno - ako neko ima dobro resenje u analognom domenu i te kako zelim da cujem, moje razmisljanje nije uskljucivo.

Link to comment
Share on other sites

31 minuta ranije, nkrgovic said:

Da, sustina je naravno ono sto izlazi iz zvucnika, tj. iz drajvera.

I jeste i nije...

Problem je sledeći:

U srednjetonskom i visokotonskom opsegu, gde imamo dominantne refleksije, ako poredimo odziv kroz vreme, na 5 ms, 10 ms, 15 ms, videćemo da se menja (uzrok tome su sabiranja refleksija sa osnovnim tonom), tj ako koristimo "gated measurement" sa više različitih intervala. U tom smislu, ono što radimo korekcijom tog dela opsega, menjamo odnos u itenzitetu između osnovnog tona i njegovih refleksija. Naš mozak u tih prvih 5 ms definiše položaj izvora zvuka u prostoru i zato je poželjno u ovom delu spektra akoustički tretirati prostor i adekvatno postaviti zvučnike taman dovoljno da prve refleksije kasne minimum 5 ms za osnovnim tonom a DSP-om, ovaj opseg ne dirati i imaćemo odličnu stereo sliku i prostor, naravno, ako je sam sistem u stanju da je proizvede. Rešavanje ovog opsega nije ni složeno ni skupo.

Kada se dođe do bass frekvencija, tu nastaju problemi koji su nezgodni za rešavanje, bass frekvencije nose previše energije da bi se jednostavno i jeftino apsorbovale i zahtevaju tretman koji uzima prostor. Dobra je varijanta multi sub sistema gde jedan drugog koriguju u odzivu, ali treba naći mesta za postavljanje više sub-ova, a ni oni ne mogu da stoje baš bilo gde a i oni često zahtevaju dsp korekciju, no o ovome više zna @damic i @Delija pa ja ne bih tu više palamudio...

Upravo u tom području ima smisla upotrebiti dsp i to PEQ sa manuelnom korekcijom. Problem je taj da se tu javljaju stojeći talasi i raznorazne rezonance prostora, koje zadrže energiju i unose izobličenja. Najgore su rupe u odzivu, tj poništavanja, tu dsp ne može da pomogne jer što se više pojača ta frekvencija, više će se poništiti, tako da bi neka strategija bila probati pozicionirati zvučnike i slušaoca tako da imamo što je moguće manje rupa u odzivu a "brda" obrijati DSP-om.

Prilikom pozicioniranja zvučnika treba takođe voditi računa da se ne nađu previše blizu reflektivnih površina jer će to narušiti zvučnu sliku (osim ako se ne radi o izrazito usmerenim zvučnicima) ili kod dipola sprečiti bočna poništavanja jer se efektivno produžava prednja ploča (što je benefit u bass odzivu ali napravi problem u ostatku fr odziva).

Po meni najviše smisla ima izvršiti korekciju u digitalnom domenu dok digitalni signal još nije dobio "tajming", tj u nekom serveru, računaru, strimeru... jer dodavanje dsp-a kao dodatnog elementa za digitalne transporte (sa izuzetkom transporta za CD) po meni nepotrebno komplikuje put signala...

DSP je dobra alatka ako se koristi kako treba i naravno da ima i neke negativne efekte, ali verujem da dobro upotrebljena može mnogima dosta da donese korisnog...

Link to comment
Share on other sites

1. Izvinjavam se Majdi ako nema nikakve veze sa pomenutim zvučnikom, niti koncepcijom. Odsustvo sa foruma, a ranije sam nastupe njih dvojice doživljavao kao zajedničke. Uvek mi je (ranije) ličilo na "push-pull" kombinaciju.

Tehinički deo

Na slici se vidi šta se dešava sa freq. odzivom na tabli ili frame-u određenih dimenzija. Upravo te dimenzije određuju poziciju ovog pada odziva. Pad je otprilike 12 dB, a nagib 24 dB/oct. Šta se u stvari dešava? Prednje emitovanje +p porast pritiska, a u isto vreme zadnje je -p podpritisak. Može se predstaviti sinusoidom, s tim što je susret prednjeg i zadnjeg emitovanja malo fazno pomeren, pa se oni ne poništavaju u potpunosti, već najvećim delom tih sinusoida. Ono što ostane je mnogo "blažeg oblika" sinusoide, i to je to značajno smanjenje refleksija od zidova prostorije. 

Da bi se koristili benefiti smanjenih refleksija, MORA da se koristi samo leva strana, koja je na znatno nižem SPL-u nego nominalno zvučna jedinica. Kod ranije pomenutog Jamo R909, mogu se videti 2 PA bassa od po 15 incha, i to je potrebno da bi se dostigao SPL male 5,25 incha mid-bass jedinice (by Seas) koja emituje samo ispred ploče. 97 dB za 1 bass, 100 dB za 2 bassa, -12 dB u open baffle = 88 dB, dok je Seas mid 86-87 dB.

Zbog oblika odziva (slika) potrebno je rešiti neke stvari: širina i oblik baffla određuje poziciju ove strmine (freq.), a to određuje skretnicu i reznu frekvenciju. Sve mora da se ukomponuje. Da bi odziv zv.jedinica+filter bio kako treba, koristiti se 24 dB/oct. na strani bassa, što je u pasivnoj varijanta muka, ali može. Pravilno je kao -3 dB tačku odrediti kao na slici X na LEVO. Onda skretnica jedno 1/2 oktave pegla odziv, pa tek onda obara posle 1/4 oktave na mestu -6 dB gde bi trebala da je akustička susretna freq. sa srednjetoncem.

Ako se zbog visoke efikasnosti odredi neka tačka desno za skretnicu kao -3 dB tačka (X desno na slici): 1. Nema više efekta smanjenja sobnih rezonanci, zvučnik+soba se ponaša slično kao i drugi zvučnici, tj. ima +/- pikova i dipova koji mogu biti od 6 do 12 dB (+/-). I to se može pokazati merenjem sa pozicije slušanja, i rezolucijom od barem 1/12 dB ili bolje; 2. Imaju se problemi sniženog SPL na najnižim frekvencijama (oko 1,5 oktavu).

odziv.png

P.S. Evo i merenja Jamo R909 sa Stereophile-a: Jamo R909 Measurements at Stereophile

Link to comment
Share on other sites

A evo i slike skretnice Jamo R909. To u gornjem redu su 2 feritna ind. i 2 konda + veliki crni za 24 dB/oct. za bass, ostatak je za srednji i visoki. 

http://www.audiocircle.com/image.php?id=172979

Naravno da još odavno imam svoju verziju pasivnog OB zvučnika, sa svim karakteristikama: zvučne jedinice određene (izabrane na osnovu zahteva projekta), baffle dimensions, approx. skretnica, ali nikada nije realizovano, kao i drugih 120 projekata koji su na papirima.  

 

Link to comment
Share on other sites

I? Kakve to veze sa temom ima?

 

Tema nije o tome sta ti se vrzma po glavi. Nije potrebno ni da prepricavas Linkwitza, tvoje vidjenje Jamo-a...

Rekoh vec: Ctrl-c, Ctrl-v.

 

Da bi diskreditovao nekoga moras mnogo, mnogo bolje. Vise ulozenog rada, istrazivanja, zavrsenih projekata, ispitivanja

... posto vidim da ti je to bio jedini cilj. Napao si Majdu ni krivog ni duznog. Ne umes ni da mu se izvinis kao covek nego uz nesuvislo podbadanje. To samo govori o tebi i nista vise. Kao i to da na temu akustike nemas sta da kazes jer ti je iskustvo na tu temu ravno nuli. Meni se ni ne izvinjavas za navedene neistinosti.

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, BokiTokiVoki said:

Izvinjavam se

Boki bas si bezobrazan... Tvoje "izvinjenje" nije stvarno. Narocito u ovom kontekstu kako si ga napisao. A ni to ti niko nije trazio... Zato uzmi to "izvinjenje" i koristeci push-pull tehniku, stavi ga u bas refleks a mozes i u open baffle.

BTW

Zahvaljujem se u ime pucanstva sto si po petstohiladiti put prezvakao opstepoznate stvari koje i vrapci znaju, i sto si naskrabao grafikon sa 2 tacke i krivom.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...