prophet Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Za ovoliko diskusije jeste. Koliko se upirete protiv toga, rekao bi čovek da ste sve izvedbe DSP-a na svetu čuli pa sam očekivao bar 10-ak onako prihvatljivih varijanti, kad ono cvrc Milojka...Sent from my ONEPLUS A6003 using TapatalkPogresno si razumeo. Iznosim samo cinjenice koje dovode do potrebe za DSP. Te cinjenice se ogledaju u lose elaboriranim zvucnicima i poznavanju akustike. Zalosno ali istinito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Dali to znači da je automatski loše? Ako je aproksimacija dobra, trebalo bi biti ok, zar ne?Sent from my ONEPLUS A6003 using TapatalkUvek je realno izmeren podatak pouzdaniji od aproksimiranog. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Upravo tako aproksimacija ali sasvim solidna.Moje iskustvo da je zvucnik zvucao kao neispravan sa iskljucenim S.O.,sa ukljucenim kao u odlicnoj sobi je isto samo moje iskustvo.Upravo zato kazem svako treba da cuje,pa onda donosi zakljucke i pise. Jos jedna stvar se lagano provukla kroz temu je da je ekvivalizacija i dsp za jeftine,osrednje sisteme.Ima je i na najnovijem uredjaju od 30k koji ide u sisteme preko 100k.Nesto sumnjam da bi je ostavili kao opciju da je to za jeftine sisteme.Naprotiv mislim da je sto je visa klasa zvucnika i bolji bass lakse ce se cuti problemi sobe. Recimo Filipov stari sistem i zvunici su primer,vrhunski u svakom smislu. Ozbiljno su se culi problemi sobe.iako je zvuk sjaja,culo se.Opcija je bila ili zvucnici na sred sobe,gde su se isto culi problemi sobe,ili tonska kontrola.Recimo smatram da bi tamo takav program za korekciju doneo brutalan rezultat.Jednostavno ne shatate kompleksnost takvog zahvata. Ne provlaci se kroz temu to da je za jeftine sisteme, upravo suprotno. Dobar DSP kosta, uzima u obzir sve sto je potrebno. Jeftini to nemaju. To sam vise puta ponovio.Btw. koncept basa kod Filipovih zvucnika zahteva odredjenu postavku, o tome sam pisao i pre nego sto ih je nabavio. Nije do sobe, takav koncept basa trazi jednu postavku a koncept celog zvucnika nije predvidjen da to isprati. Razmislite malo i o tome. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Da ,linn bas poznat po jeftinoci.Najnoviji streamer sa dsp 30k. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Da ,linn bas poznat po jeftinoci.Najnoviji streamer sa dsp 30k.Predstavi taj DSP malo detaljnije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Pogresno si razumeo. Iznosim samo cinjenice koje dovode do potrebe za DSP. Te cinjenice se ogledaju u lose elaboriranim zvucnicima i poznavanju akustike. Zalosno ali istinito.Ovo je tema za one kojima se dete rodilo, treba ga ljuljati...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Tek se pojavio,imas film koji je kolega NL postavio na L&Nrepublici koji se odnosi na nov dac od pre par dana. Mada, linn nikad nije bila bas neka obrazovna institucija da objasnjava detalje,naprotiv.Na tom zabavnom videu jeste reklamno malo iznutra prikazan dac.U pitanju je streamer sa dac-om koji je ujedno i preamp ukratko.Ima svoj dsp program,kao sto imaju i svoje softvere za audio, konfiguraciju i sl.Koji su besplatni i redovno se apdejtuju.Imaju i svoj tip Exakt veze ,digitalne , kojima se signal vodi do zvucnika sa dacovima i ampovima za svaku jedinicu.Za pasivne zvucnike imaju taj pominjani program Space optimisation i merenja za dosta tipova zvucnika kad nisu njihovi.Retko otkrivaju detalje odkad rade, evo sledece godine 50g.Btw oduvek im je vrh sistema bila aktiva i multiamping ,ali sad vise ne analogna vec digitalna i sa ugradnim ampovima.D klasa to sve omogucava da bude velike snage,a u malom pakovanju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Jednostavno ne shatate kompleksnost takvog zahvata. Ne provlaci se kroz temu to da je za jeftine sisteme, upravo suprotno. Dobar DSP kosta, uzima u obzir sve sto je potrebno. Jeftini to nemaju. To sam vise puta ponovio.Btw. koncept basa kod Filipovih zvucnika zahteva odredjenu postavku, o tome sam pisao i pre nego sto ih je nabavio. Nije do sobe, takav koncept basa trazi jednu postavku a koncept celog zvucnika nije predvidjen da to isprati. Razmislite malo i o tome.Zavisi gde se se DSP vrši, Roon to radi sa izvornim fajlom u digitalnom domenu, pa se tek onda šalje streameru koji definiše i tajmira signal i nema dodatnog reclocking-a i napajanja, kao ni narušavanja signala prilikom D/D konverzije, ne unosi se dodatan hardver već se sve obavlja na već neophodnim komponentama i još ako se Roon core izmesti van sistema a u sistemu ostane samo strimer kao roon endpoint...Filipovi zvučnici imaju dva bass drajvera u fazi, nisu u kontra fazama kao OB, te im ni ne treba veća prednja ploča da spreči poništavanje niskih fr a kada su drajveri u fazi naspram jedan drugog, poništavaju međusobno mehaničku energiju i bolji je transfer niskih fr koje zahtevaju velike ekskurzije membrane (nema amortizacije pomeranjem kabineta) a pošto je bass i sa jednim i sa dva drajvera omnidirekcioni kod zvučnika sa kutijama a zvučni talasi niskih fr dugački, nema prevelike veze dali je drugi bass drajver napred ili nazad.Princip dual opposed bass drajvera nije od juče i taj princip koristi i Devialet Phantom npr...Kada je zvučnik i sistem u stanju da proizvede niske fr, koje nose mnogo energije, veće su verovatnoće da će biti problema sa prostorijom, tako da DSP nije nužno loša alatka.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Zakljucke izvedite sami. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 1 sat ranije, somilenko said: Ovo je tema za one kojima se dete rodilo, treba ga ljuljati... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk ... a roditelji bi DSP-om da ga oduče od plača. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Ma jok, menjaj dete i roditelje i komplet porodično stablo...Da se razumemo, to nije moj pravac, ali razumem da je nekom potreban, pa zašto nebi napisali po nešto korisno u vezi toga umesto da govorimo ljudima da menjaju stanove i sisteme...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Dzaba ..."Can't teach old dog new tricks" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 4 sati ranije, sondek said: Upravo tako aproksimacija ali sasvim solidna.Moje iskustvo da je zvucnik zvucao kao neispravan sa iskljucenim S.O.,sa ukljucenim kao u odlicnoj sobi je isto samo moje iskustvo.Upravo zato kazem svako treba da cuje,pa onda donosi zakljucke i pise. Jos jedna stvar se lagano provukla kroz temu je da je ekvivalizacija i dsp za jeftine,osrednje sisteme.Ima je i na najnovijem uredjaju od 30k koji ide u sisteme preko 100k.Nesto sumnjam da bi je ostavili kao opciju da je to za jeftine sisteme.Naprotiv mislim da je sto je visa klasa zvucnika i bolji bass lakse ce se cuti problemi sobe. Recimo Filipov stari sistem i zvunici su primer,vrhunski u svakom smislu. Ozbiljno su se culi problemi sobe.iako je zvuk sjaja,culo se.Opcija je bila ili zvucnici na sred sobe,gde su se isto culi problemi sobe,ili tonska kontrola.Recimo smatram da bi tamo takav program za korekciju doneo brutalan rezultat. Tonske kontrole na Devialet-u pojebu zvuk (osetno) vise nego high-pass filter - sto je i savrseno ocekivano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 4 minuta ranije, somilenko said: Ma jok, menjaj dete i roditelje i komplet porodično stablo... Da se razumemo, to nije moj pravac, ali razumem da je nekom potreban, pa zašto nebi napisali po nešto korisno u vezi toga umesto da govorimo ljudima da menjaju stanove i sisteme... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Nisam za to da se mijenjaju stanovi i sistemi, ali jesam prije da se uloži u akustički tretman nego da se pegla dspom. Ista količina novca za dobar dsp uopšte nije naivna za akustički tretman. Prije svega da se sistem smjesti adekvatno. Džaba hobi ako drugi pate zbog nas i obrnuto. Ništa bez kompromisa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Evo, ja sam iselio ženu, ćerku i psa i izbacio zvuje na sred sobe iz čistog kompromisa. Žao mi da se pate zbog mog hobija. Šala, naravno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Ali zaista, cijenim da bi hiljadarka za akustički tretman donijela više nego hiljadarka za dsp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 A još je jeftinije položiti malu žrtvu sistemu, malo srozati kriterijum i živeti mirno u realnosti. DSP ne može da kompenzuje štetu nastalu šutiranjem sistema u slučajni budžak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Ali zaista, cijenim da bi hiljadarka za akustički tretman donijela više nego hiljadarka za dsp.Sve je to super, ali ako ti treba server i softver za puštanje muzike sve jedno, lepo odabereš neki koji lepo radi dsp u digitalnom domenu i nema dodatnih troškova. Dobar dsp ne mora biti poseban uređaj već recimo softver za server ili strimer sa tom mogućnošću, pa kome treba neka koristi. Nemamo svi iste mogućnosti i zahteve, opet ne polazim od sebe...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 1 sat ranije, Toza said: Ali zaista, cijenim da bi hiljadarka za akustički tretman donijela više nego hiljadarka za dsp. Za ono ispod 70-80 Hz - malo morgen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 E onda mijenjam hobi. Brate mili, em se natežem s familijom, em se natežem a forumašima, em treba da promijenim životni prostor i uopšte ne znam kako će sistem u novom prostoru da se ponaša... Ma, idem na pecanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 ja slusam kod desetak drugara sisteme koji svi od reda rade odlicno, svi u skladu ulozenih novaca i znanja i angazmana da se iz postojecih uredjaja izvuce dobar zvuk. Svi, ali svi imaju normalne dnevne sobe u kojima se normalno zivi, niko nema specijalne akusticke tretmane i tu nema nekih neresivih problema. vama drugari ne valjaju uredjaji i, ili nisu dobro uklopljeni. ne treba vam ni dsp ni akusticki tretman za vrlo dobre rezultate, treba vam znanje, posvecenost i istrazivanje, ulozeno vreme i ljubav za dobar zvuk. ko sedi na dupetu i ceka da izadje aplikacija (nije bitno da li je uz skup brand ili uz super-market mini liniju) u koju ubacis model zvucnika, dimenzije sobe, merni mikrofon na kartonskom stalku i softverska aproksimacija ce to sve da im resi i vine ih u high endaske visine, imam lose vesti za njih. kad bi tu aproksimaciju mogao neko da napravi tako dobro kako se ovde ocekuje to bi se primenilo na mnogo oblasti zivota interesantnije high tech industriji.....ali i pored ogromnog napredka i ulozenih sredstava (i procesorske moci) vestacka inteligencija je jos daleko od ljudske, prirodne. tako da cim naprave vestackog coveka sa svim odlikama i sposobnostima originala i dsp i sound optimizacija ce vam dati vrhunske high end rezultate, do tad use i svoje zvucnike, pojacalo, izvor, kabal, trosed, bendzamin i tepih....tu se sakrio vas dobar zvuk. kome je sve to naporno nek menja hobi, i mali kompromis je u redu, sobe koje prave bas dar mar u zvuku cesto to rade tek na nekoj glasnoci, utisas malo odreknes se koncertnog spl i uzivas. svaki zvuk sa sobnim manama, mada ja mislim da 90% potice od elektronike, je bolji od na bilo koji nacin ekvilizovanog zvuka....za sad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted March 27, 2021 Author Report Share Posted March 27, 2021 6 sati ranije, somilenko said: Dali to znači da je automatski loše? Ako je aproksimacija dobra, trebalo bi biti ok, zar ne? Cisto da pojasnim - ovo sto @sondek spominje : Aproksimacija je vezana za sobu. Za zvuncike nema aproksimacije, stavise model zvucnika koje Linn koristi je mnogo bolji od onog koje se dobija merenjem u sobi. Postoji, realtivno dug, spisak zvucnika koji su "premereni" i njihovi modeli ubaceni u softver, tu nema nikakve aproksimacije - i ta merenja su mnogo bolja nego sto se moze postici kuci. Isto vazi i za Devialet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Hm... pojasni malo bolje, kako je aproksimacija (kako ti rece model zvucnika) bolja od realno izmerenog? Da pojednostavim, tvrdis da odvojeno merenje zvucnika ko zna gde i kako, plus softverska aproksimacija (znaci dve odvojene i nezavisno uradjene stavke) mogu dati bolji rezultat nego izmeren odziv u realnoj sobi i odgovarajuca korekcija uz pomoc DSP. Mozda, ali samo u slucaju ukoliko to radi neko ko ne zna sta radi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 1 hour ago, patason said: ja slusam kod desetak drugara sisteme koji svi od reda rade odlicno, svi u skladu ulozenih novaca i znanja i angazmana da se iz postojecih uredjaja izvuce dobar zvuk. Svi, ali svi imaju normalne dnevne sobe u kojima se normalno zivi, niko nema specijalne akusticke tretmane i tu nema nekih neresivih problema. vama drugari ne valjaju uredjaji i, ili nisu dobro uklopljeni. ne treba vam ni dsp ni akusticki tretman za vrlo dobre rezultate, treba vam znanje, posvecenost i istrazivanje, ulozeno vreme i ljubav za dobar zvuk. ko sedi na dupetu i ceka da izadje aplikacija (nije bitno da li je uz skup brand ili uz super-market mini liniju) u koju ubacis model zvucnika, dimenzije sobe, merni mikrofon na kartonskom stalku i softverska aproksimacija ce to sve da im resi i vine ih u high endaske visine, imam lose vesti za njih. kad bi tu aproksimaciju mogao neko da napravi tako dobro kako se ovde ocekuje to bi se primenilo na mnogo oblasti zivota interesantnije high tech industriji.....ali i pored ogromnog napredka i ulozenih sredstava (i procesorske moci) vestacka inteligencija je jos daleko od ljudske, prirodne. tako da cim naprave vestackog coveka sa svim odlikama i sposobnostima originala i dsp i sound optimizacija ce vam dati vrhunske high end rezultate, do tad use i svoje zvucnike, pojacalo, izvor, kabal, trosed, bendzamin i tepih....tu se sakrio vas dobar zvuk. kome je sve to naporno nek menja hobi, i mali kompromis je u redu, sobe koje prave bas dar mar u zvuku cesto to rade tek na nekoj glasnoci, utisas malo odreknes se koncertnog spl i uzivas. svaki zvuk sa sobnim manama, mada ja mislim da 90% potice od elektronike, je bolji od na bilo koji nacin ekvilizovanog zvuka....za sad. Desetak nije mali broj ali nedovoljan za neko ozbiljno zaključivanje . Nažalost, ima takvih prostora koja sa adekvatnom pobudom znaju da naprave košmar iz kog se bez DSP-a ili multisub sistema ne izlazi. Mislim da je osnovna greška u većinu zaključaka što se posmatraju slučajevi prostorije pobudjene sa zvučnicima koji ne idu dovoljno duboko. I kod mene je problem sa basom bio podnošljiviji dok su kutije bile sposobne da jedva dohvate 50 - 60 Hz , ali kad su ubačene u igru kutije sposobne da dohvate poštenih 30Hz (bez minus 3dB) onda se sve pokazalo. Merenja , lagano sticanje iskustva , iskrena pomoć drugara sa foruma i poslednja iteracija dsp podešavanja je dovela do veoma zadovoljavaćeg zvuka koji naravno i dalje ima mana , ali bože moj idemo dalje ... Šta unosi tolike smetnje u mom slučaju ? Spregnuti prostori koji se ponašaju kao pasivni zvučnik koji meša energiju u bas području sa zakašnjenjem i koji neke delove pojača a neke pojede . Iza dvoseda imam udubljenje od 3x2 metra koje pravi ogromne probleme tom zvučniku. Merio sam posebno levi i desni zvučnik i uopšte se ne ponašaju isto . Sa druge strane imam otvorene stepenice i hodnik na spratu koji se ponašaju isto kao dodatni zvučnik koji ispaljuje zvuk sa zakašnjenjem , u taj prostor bas energija uđe i kao loptica u fliperu posle n odbijanja sa nekim kašnjenem izadje i sabere se ili oduzme od diretnog zvuka ... Zato je najbolje imati simetričnu prostoriju bez udubljenja ili spregnutih bočnih prostora kao što su hodnici , stepeništa itd. U novoj kući pravim pećinu u podrumu , simetrija bez hodnika i bez stepeništa ... videćemo , merićemo , slušaćemo. Onako laički , open space koncept u arhitekturi unutrašnjih prostora ne ide baš najbolje sa akustikom isith. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 27, 2021 Report Share Posted March 27, 2021 Planiraj i prostor iza mesta za slušanje. Ukoliko već to radiš iz početka konsultuj nekoga ko to radi profesionalno, barem za dimenzije slušaonice. Mislim da je pametnije uložiti u to nego u DSP. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.