Jump to content


Korekcija sobe i ekvilizacija


nkrgovic

Recommended Posts

I da se vratimo na to da se prilikom produkcije u zadnjih par decenija primenjuje niz DSP efekata na snimljeni materijal, EQ skoro sigurno, nekad i zbog nesavršenosti mikrofona, ali često i da bi se izbalansirao zvuk više instrumenata u koherentan miks. Pričam o tome kao amater koji je gledao klipove na youtube i snima iz zezanja gluposti sa par drugara, ali ti profi producenti što tamo pričaju ni ne trepnu da primene EQ ili bilo koju drugu obradu u digitalnom domenu. Ima ovde ljudi koji se time ozbiljnije bave pa mogu da potvrde ili opovrgnu tu moju predstavu šta se radi u profi produkciji.

Onda ostaje pitanje kako to da se u toku produkcije primeni niz DSP efekata, a onda kad kreneš da pustiš takav materijal običan high pass filter napravi čujnu štetu? Da li profi softver koji ne mora da radi striktno u realnom vremenu to radi bolje od DSP-a u raznim uređajima? Ili takvi gubici postoje i tokom produkcije i neizbežni su, ali pošto nikad ni ne čujemo sirov materijal nama je jedina referenca ono što je izmiksovano i izmasterovano? 

Link to comment
Share on other sites

dsp jedino ima smisla ako se postavi između unutrašnjeg uva i kortijevog organa (to je mikrofon u mozgu)

drugi poznat način je da odeš u kolarac sedneš u deseti red sredina zapamtiš zvuk pa kod kuće nacališ da zvuči isto ili bar slično

sve drugo je mlaćenje prazne slame jer niko ne čuje isto

a svaki dsp unakazi zvuk jer posle svih filtera i konverzija zvuči kao mp3

 

Link to comment
Share on other sites

Postoje i snimci koji se rade sa minimumom obrade i mrcvarenja signala, i to se čuje kao kvalitet/prirodnost u odnosu na one protnute kroz sto efekata.

Sa druge strane, šta god se snimku radilo u produkciji, mi smo ga dobili takav kakav je. To je naš izvor, naša nova polazna tačka, nula koordinatnog sistema... koju možemo probati da reprodukujemo što neoštećeniju ili da je "savijemo" u skladu sa nekim potrebama kao što je room correction. Svako takvo savijanje je ošteti još više.

Ja lično nemam baš puno iskustva sa svim tim stvarima. Dok mi je PC bio izvor, igrao sam se sa parametarskim ekvilajzerima, više vrsta, poštovao pravilo "ne lomiti naglo, ne dirati dipove, ograničiti se na bas područje"... I uvek, pored neospornog peglanja problematičnog pika, zvuk je trpeo i u delovima koje ni takao nisam.

Negde sam u gostima čuo i ono zlo od miniDSP-a... Ako mi neko kaže da ne umrtvljuje i krza zvuk, ja samo za sebe upišem da čovek ili nema zaista dobar sistem ili baš i nema neki sluh. Trećeg nema.

Ne isključujem da neka ludo dobra primena ekvilizacije može da odradi dobar posao bez očiglednih negativnih efekata, ali tek treba da je čujem.

Do tada, idem onom starom - malo manualnog rada i znoja, zvučnici levo desno, nameštaj levo desno, apsorberi/difuzori ako treba... Da se ublaže neki baš veliki problemi. A to malo što negde ostane da ljulja (neki mod), pa jbg, bolje da ljulja nego da žulja (DSP). Drugim rečima, niti volim izgladnelu ženu, niti izgladneli zvuk. Oba mogu da te impresioniraju na kratko ali nije to za dugoročno uživanje.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Gruja said:

Onda ostaje pitanje kako to da se u toku produkcije primeni niz DSP efekata, a onda kad kreneš da pustiš takav materijal običan high pass filter napravi čujnu štetu? 

Pa placebo kao i skoro sve stvari o kojima se piše po audio forumima. Budimo realni :) 

Meni je dan/noć razlika u zvuku preko dana, veče, kada sam naspavan kada nisam naspavan. Kako to iz glave / ušiju porediti, ma how yes no :) 

 

A kada neko to kaže dobije odgovor 

 

22 minuta ranije, Aibo said:

 Ako mi neko kaže da ne umrtvljuje i krza zvuk, ja samo za sebe upišem da čovek ili nema zaista dobar sistem ili baš i nema neki sluh. Trećeg nema.
 

 

I onda i oni koji ne čuju nikakve rezlike neće da ispadnu gluvi i siromašni pa klimaju glavom, da da da, pa začarani krug :) 

 

Ne mislim na dsp temu, nemam sa tim iskustva, nego generalno, osigurači, utičnice i sve te besmislice

Link to comment
Share on other sites

@Chieftec meni je tvoja logika interesantna u najmanju ruku.

Nekad sam se jedio, pa se čudio, još nisam rezigniran prema tome, vidjećemo s vremenom...

Elem, kakva je to potreba vas "gluvih" da sa audiofilskog foruma protjerujete i proganjate "one što čuju"?

o čemu treba da se priča i raspravlja na audiofilskom forumu?

Naravno, o svemu, samo ne o zvuku...

Link to comment
Share on other sites

I'm an audiophile and live in North America—seems like a perfect fit for the Facebook group Audiophiles - North America, right? Wrong!

On my first visit, I noticed that a group member had asked for speaker cable suggestions. Another member posted a picture of a 100' spool of 16-gauge lamp cord costing $14, accompanied by the suggestion "This is all you need." The implication: That's all anyone needs, because cables are "snake oil.

I responded, "Do you think the people marketing this product considered inductance, capacitance, and resistance?"

"You don't even know what those are" came the reply. Soon after that came this from another group member: "You're old, you're deaf, and you have a shitty room."

This was my welcome to this Facebook group, composed, apparently—and here I'm talking about the loudest people in the group, not necessarily the majority—of cable deniers, A/B/Xers, and "if you can't measure it, it doesn't exist" types. It went downhill from there.

I used to be a stand-up comic years ago, subject to booing, screaming hecklers, like the crowd that chanted "Root! Root! Root!" trying to get me off the stage so that their heroes, Root Boy Slim and the Sex Change Band, could perform (footnote 1). Compared to that, what these audiofools were throwing at me was lightweight, tossable, so I stuck around to observe months of seething resentment, anger, and outright hatred.

I was psychoanalyzed, accused of corruption, and of course of being a "snake oil salesman"—never mind being elderly (guilty) and deaf (not guilty). "You've never taken a double-blind test!" one said. Of course I have; I posted a bargraph showing my quite good performance at Harman's "blind" speaker-testing facility (covering up the initials of other familiar audio reviewers who didn't fare as well). I came in second best, which proved I was "deaf." That's when I left the group, which I concluded from the comments also consisted mostly of people who believe that "snake oil" is any audio gear that costs more than they can afford.

Michael Fremer - Stereofile

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Aibo said:

Postoje i snimci koji se rade sa minimumom obrade i mrcvarenja signala, i to se čuje kao kvalitet/prirodnost u odnosu na one protnute kroz sto efekata.

Sa druge strane, šta god se snimku radilo u produkciji, mi smo ga dobili takav kakav je. To je naš izvor, naša nova polazna tačka, nula koordinatnog sistema... koju možemo probati da reprodukujemo što neoštećeniju ili da je "savijemo" u skladu sa nekim potrebama kao što je room correction. Svako takvo savijanje je ošteti još više.
.....
Ne isključujem da neka ludo dobra primena ekvilizacije može da odradi dobar posao bez očiglednih negativnih efekata, ali tek treba da je čujem.

Do tada, idem onom starom - malo manualnog rada i znoja, zvučnici levo desno, nameštaj levo desno, apsorberi/difuzori ako treba... Da se ublaže neki baš veliki problemi. A to malo što negde ostane da ljulja (neki mod), pa jbg, bolje da ljulja nego da žulja (DSP). Drugim rečima, niti volim izgladnelu ženu, niti izgladneli zvuk. Oba mogu da te impresioniraju na kratko ali nije to za dugoročno uživanje.

 Mislim da se, u sustini, slazemo. Ako dozvolis:

- Svi snimci su bar nesto manipulisani pri snimanju. Nikad nisam video mixetu koja ima tone defeat dugme za pocetak. :) Snimak je prosao kroz neki ekvilizaciju.

- Naravno da nam je cilj da se to odradi kako valja. Zapravo, razlog sto gledamo ka digitalnom domenu je upravo nezadovoljnost analognim. Za razliku od analogne tehnike, gde je napredak relativno spor, u digitalnom domenu imamo ogromne napredke u brzini obrade signala - sto je razlog zasto ocekujemo bolja resenja u audiu.

- Svi se slazemo da problemi postoje, sobe su veliki deo problema. Mozes da pomeras namestaj, mozes da sredjujes snimak. Ni jedno ni drugo nije savrseno. Ono sto mene muci je - zasto digitialno nije bolje, kad moze da bude bolje.

Link to comment
Share on other sites

jedini način da značajno poboljšaš zvuk je da frkneš postojeće kante u kontejner i kupiš red veličina bolje & skuplje uređaje

žao mi je za vas kablomane ali tako je

 

Žao je i nama "kablomanima" onih što imaju skupe uređaje a voze ih na 60%.

 

Svakom svoje, odaberemo čije mišljenje poštujemo a čije ne i idemo dalje. Zašto da se svađamo što smo neki u pravu a neki niste.

 

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, Randy said:

jedini način da značajno poboljšaš zvuk je da frkneš postojeće kante u kontejner i kupiš red veličina bolje & skuplje uređaje

žao mi je za vas kablomane ali tako je

 

Mislim da je @Toza  primenio upravo taj tvoj ''recept'', a on je ipak ne samo ''kabloman'' nego i proizvođač kablova :rolleyes: 

Link to comment
Share on other sites

Tako je. 

Zaboravio si i distributer.

I frknuo sam stare kante u kontejner.

I kupio red veličine bolje & skuplje.

I proizvodio i dalje proizvodim, a i distribuiram kablove. Razne.

I sa zadovoljstvom i dalje propagiram kroz audioforum. Ponekad.

Link to comment
Share on other sites

9 sati ranije, Gruja said:

I da se vratimo na to da se prilikom produkcije u zadnjih par decenija primenjuje niz DSP efekata na snimljeni materijal, EQ skoro sigurno, nekad i zbog nesavršenosti mikrofona, ali često i da bi se izbalansirao zvuk više instrumenata u koherentan miks. Pričam o tome kao amater koji je gledao klipove na youtube i snima iz zezanja gluposti sa par drugara, ali ti profi producenti što tamo pričaju ni ne trepnu da primene EQ ili bilo koju drugu obradu u digitalnom domenu. Ima ovde ljudi koji se time ozbiljnije bave pa mogu da potvrde ili opovrgnu tu moju predstavu šta se radi u profi produkciji.

Onda ostaje pitanje kako to da se u toku produkcije primeni niz DSP efekata, a onda kad kreneš da pustiš takav materijal običan high pass filter napravi čujnu štetu? Da li profi softver koji ne mora da radi striktno u realnom vremenu to radi bolje od DSP-a u raznim uređajima? Ili takvi gubici postoje i tokom produkcije i neizbežni su, ali pošto nikad ni ne čujemo sirov materijal nama je jedina referenca ono što je izmiksovano i izmasterovano? 

Ovo si ponovio vise puta, a ja svaki put zaboravljam da odgovorim.

O kojoj to novijoj produkciji pricamo za koju moze da se kaze da je stvarno vrhunska i da izvlaci maksimum iz vrhunskih Hi-Fi sistema? Koliko je ima procentualno?

Jel si 100% siguran da ta se ta novija vrhunska produkcija (ono ultra malo zita u brdu kukolja), poput recimo one koju imaju Patricia Barber ili Sara K. miksuje sa 100 DSP efekata? Da li Chesky koristi 100 DSP efekata?

Poslusaj malo sta imaju da "kazu" Miles Davis, Oscar Peterson, Ray Brown, Isao Suzuki, Tsuyoshi Yamamoto, Dave Brubeck, Bill Evans i ostala "boranija" na snimcima od pre 50-60 godina. Cuces sta su stari majstori znali da snime - bez DSP-a i slicnih bakraca. Cuces prirodnost instrumenata, scene i jos mnogo toga.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Toza said:

Tako je. 

Zaboravio si i distributer.

I frknuo sam stare kante u kontejner.

I kupio red veličine bolje & skuplje.

I proizvodio i dalje proizvodim, a i distribuiram kablove. Razne.

I sa zadovoljstvom i dalje propagiram kroz audioforum. Ponekad.

Tozo, kroz zezanje i tvoj primer htedoh da kazem da zamena uredjaja za bolje i skuplje ne iskljucuje "kablomaniju".

Dakle, bez zle namere 

Link to comment
Share on other sites

32 minuta ranije, Delija said:

Ovo si ponovio vise puta, a ja svaki put zaboravljam da odgovorim.

O kojoj to novijoj produkciji pricamo za koju moze da se kaze da je stvarno vrhunska i da izvlaci maksimum iz vrhunskih Hi-Fi sistema? Koliko je ima procentualno?

Jel si 100% siguran da ta se ta novija vrhunska produkcija (ono ultra malo zita u brdu kukolja), poput recimo one koju imaju Patricia Barber ili Sara K. miksuje sa 100 DSP efekata? Da li Chesky koristi 100 DSP efekata?

Poslusaj malo sta imaju da "kazu" Miles Davis, Oscar Peterson, Ray Brown, Isao Suzuki, Tsuyoshi Yamamoto, Dave Brubeck, Bill Evans i ostala "boranija" na snimcima od pre 50-60 godina. Cuces sta su stari majstori znali da snime - bez DSP-a i slicnih bakraca. Cuces prirodnost instrumenata, scene i jos mnogo toga.

Moze i Trinity Sessions npr, a bome i od domacih - Vlatko & Miroslav Krushevo^_^

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Delija said:

Ovo si ponovio vise puta, a ja svaki put zaboravljam da odgovorim.

Poslusaj malo sta imaju da "kazu" Miles Davis, Oscar Peterson, Ray Brown, Isao Suzuki, Tsuyoshi Yamamoto, Dave Brubeck, Bill Evans i ostala "boranija" na snimcima od pre 50-60 godina. Cuces sta su stari majstori znali da snime - bez DSP-a i slicnih bakraca. Cuces prirodnost instrumenata, scene i jos mnogo toga.

Delija, dzezeru stari :D

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, sondek said:

Delija, dzezeru stari :D

Ma, pusti ga. Otkad se ratosiljao kimbera, otvorile mu se čakre pa je pročuo.

:D

Postaje kabloman, ali to još ne zna. 

Hrčka audioquest, transparent, pa neke letve, pa furutech, pa nekakve podloške...

Užas!

Ode nam Delija kabloskeptik i vrati nam se neki drugi Delija.

:lol:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...