Jump to content

Veliko pitanje?


dias

Recommended Posts

1 hour ago, sondek said:

Drugari svi ste u pravu.Svako ima pravo da uziva na svoj nacin bez omalovazavanja drugog.Meni jeste bilo cudo kad sam se pre 10g aktivirao opet u hifi i forumskom druzenju da naidjem na ljude koji imaju hiljade evra i nemaju nikakvu kolekciju,bio sam cak i sokiran kad sam nailazio na skupe sisteme gde i ne postoji mogucnost slusanja nekog cvrstog,originalnog nosaca zvuka.Moja merila vrednosti u zivota merila su se mernom jedinicom koja se zove metar ploca.Umeli smo nekad komentarisati kad neko kupi auto recima ajao koliko je to metara ploca i sl.Mnogi su presli posle na CD,neki su voleli kasete i trake,ludovalo se i za VHS sa koncertima,kasnije DVD...

Sad to sve stane na hard,ili ga imas na streaming servisu.Brzo i odmah.Moze to da mi smeta,mogu da zelim nastaviti zivot na 33 obrtaja i takav stav mi nijedan negativan komentar nece umanjiti ili me usmeriti na drugu stranu.Za mene je.i muzika i koriscenje gramofona i hedonizam i psihoterapija.Ali nemam pravo ni da svoje misljenje i nacin uzivanja namecem kao ispravniji od drugih.Dosla su druga, vremena i sto je neko lepo opevao "Who am I to blow against the wind ?" Muzika je lepa stvar i nek ugodi svako sebi onako kako hoce i moze da je slusa.

Bj d vej ja volim da propagiram vinil,ali sam i otvorio temu o streamingu,imam i solidnu kolekciju cd-a.Streaming mi je otvorio mnoga vrata sto se muzike tice tako da mislim da je to jedna dobra stvar. Pritom,meni licno je jako bitno da to nije piraterija i zato i jesam otvorio temu i podrzao time legalan streaming.

 

Nadao sam se da ćeš se uključiti u ''temu''. Napisao sam u jednom postu da sam ''namjerno'' uzburkao vodu pominjanjem vinila. Zapravo sam pomenuo vinil u kontekstu -najstarijeg nosača zvuka. Bit je ta da pravi entuzijasti uživaju u muzici na jedan osebujan način svojstven sigurno svakom ponaosob. Nove tehnologije znače veću brzinu, uštedu vremenu itd. Šta će mi ušteda vremena u slušanju muzike! Znači imam danas 26,5 minuta slobodno pa da izračunam šta mogu čuti za to vrijeme...Tu nestaje draž...

Link to comment
Share on other sites

Diskusija koju je Dias započeo je filozofska. Nije to samo vinil, ne vinil, reč je o razlikama u stilu života, u prioritetima, u estetici. Utrošeno vreme je "to" što pravi razliku.

Vreme je nešto najdragocenije što imamo, vrednije od novca, od bilo čega. Kako ga raspoređujemo i na šta trošimo govori o tome šta nam je važno, koje potrebe zadovoljavamo. Nije samo reč o muzici rekao bih, mnogo je to dublje.

Zašto gubim vreme i skupo plaćam da svaki čas ustajem i okrećem ploču? Zato što nije samo u pitanju puko okretanje ploče. Uživam u svakom trenutku provedenom pored gramofona. A pri tome mnogo lepše i sa više duše svira.

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, dias said:

Znao sam da će ovo pitanje uzburkati ''prisutne''. Nisam imao puno vremena da dodam neke potankosti, pa sam samo pomenuo vinil kao nešto najstarije(recimo) sa čega slušamo muziku. Pitanje i jesam postavio zbog toga što sam se prilično razočarao(i to za kratko vrijeme) u ovaj forum, jer sam očekivao puno više entuzijazma među onima koji koriste forum. Osim tih novih tendencija koje pominjem primijetio sam i dosta postova koji govore o nečemu što zbilja ne bih ni u kojo kombinaciji uvrštavao u HI-FI

Iz tog ugla podržavam temu.

Link to comment
Share on other sites

Ja koristim i analogne i digitalne izvore zvuka. Shodno tome sebe ne ubrajam u neke iskljucive pripadnike bilo kom HiFi taboru, niti smatram da je tako nesto potrebno. Prosavsi put od iskljucivo vinil konzumenta, pa nakon pojave CDa do iskljucivo digitalnog konzumenta, danas ih koristim gotovo ravnopravno, s tim sto je pristup slusanju muzike drugaciji u zavisnosti od medija: ploce obicno slusam u celosti, od pocetka do kraja, dok kod streaminga skakucem cesto sa albuma na album, sa pesme na pesmu.

Sta bolje svira ? To naravno zavisi od ulozenih resursa: novca, vremena, znanja, ... U nekom apsolutnom smislu, ako se koristi neki vrhunski gramofon i naspram njega vrhunski DAC (sa recimo SACD ili HD transportom) onda obicno gramofon da bolji zvuk. Pre nekoliko godina sam imao prilike da prisustvujem jednom takvom Shoot out-u gde je uporedjivan gramofon Continuum Criterion (mislim da je taj set up tada kostao nesto preko 100.000 eura) protiv tada najboljeg Esoteric SACD transporta i DACa. Continuum je bio znacajno bolji i to se culo prakticno odmah. Ali, treba reci i da je Esoteric kostao tada nekoliko puta manje od tog gramofona. U principu su gramofoni relativno skupe sprave i tu se moze onda diskutovati o relativnom odnosu cena/kvalitet.

Interesantno bi bilo uporediti ove jeftine varijante: neki Project recimo od 300 eura sa DACom od 300 eura. To nisam nikada uradio, tako da ne mogu nista odredjeno da kazem.

Streaming + DAC je svakako daleko jednostavnija varijanta za koriscenje i to je ono sto mnoge ljude tome privlaci. Komfor je takodje daleko veci a omogucava i pristup gotovo svemu sto je ikada snimljeno (ako koristite neki od streaming service-a). To je ono sto su "moderna" vremena sobom donela. Za neke druge ljude, medjutim, komfor jeste manje bitan od kvaliteta reprodukcije, bez obzira koliko napora ulagali da je realizujete. Bilo kako bilo, do Rima ne vodi samo jedan put ...

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, NL. said:

Diskusija koju je Dias započeo je filozofska. Nije to samo vinil, ne vinil, reč je o razlikama u stilu života, u prioritetima, u estetici. Utrošeno vreme je "to" što pravi razliku.

Vreme je nešto najdragocenije što imamo, vrednije od novca, od bilo čega. Kako ga raspoređujemo i na šta trošimo govori o tome šta nam je važno, koje potrebe zadovoljavamo. Nije samo reč o muzici rekao bih, mnogo je to dublje.

Zašto gubim vreme i skupo plaćam da svaki čas ustajem i okrećem ploču? Zato što nije samo u pitanju puko okretanje ploče. Uživam u svakom trenutku provedenom pored gramofona. A pri tome mnogo lepše i sa više duše svira.

 

 

U jednoj knjižici sam pročitao jednu konstataciju kao utjehu za audiofile : ''nečinjenje ničega ,povećava količinu mira u svijetu...''

Link to comment
Share on other sites

Ајд још мало да посолимо... Из мог искуства, дак је најмање битна компонента дигиталног система. Овај закључак сам имао још поодавно, из времена цд-плејера. Дакле тренутно користим исту еуфони машину са линеарним напајањем као транспортом, после њега иде ифи инано као регенератор и у њ уштекан аудиоквест блек. Дакле, испред аудиоквеста стоји скоро 2000 еура, тако да он свира на свом скромном максимуму, који до душе просечни Џо, корисник тако јефтиног дака нема на располагању, а остатак система је коректно подешен и на 90% свог максимума. Како сам своје системе слушао у мање или више измењеном саставу са даковима до 3000 еура, закључак је да ако као код куле од карата треба склонити једну, а да се кула не сруши, мој избор би увек био дак. Дакле у систему са добрим звучницима, добро намештеним у соби, који хармонирају са појачалом, добром струјом и осталим кабловима, дак прави разлику без које се може живети.

Грамофони су увек скупља комбинација. База, ручица, звучница, претпојачало, каблови, плоче... Пола плоча са бзвз звуком, али не поредимо лоше снимке овде. Добра плоча, на добром, добро подешеном грамофону се не може поредити са дигиталијом...

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, DejanM said:

Interesantno bi bilo uporediti ove jeftine varijante: neki Project recimo od 300 eura sa DACom od 300 eura. To nisam nikada uradio, tako da ne mogu nista odredjeno da kazem.

Radili ljudi i došli do određenih zaključaka; evo jednog članka čoveka kome imam običaj da poverujem kad govori o našem hobiju:
https://darko.audio/2016/07/the-inconvenient-truth-about-vinyl/

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, DejanM said:

Ja koristim i analogne i digitalne izvore zvuka. Shodno tome sebe ne ubrajam u neke iskljucive pripadnike bilo kom HiFi taboru, niti smatram da je tako nesto potrebno. Prosavsi put od iskljucivo vinil konzumenta, pa nakon pojave CDa do iskljucivo digitalnog konzumenta, danas ih koristim gotovo ravnopravno, s tim sto je pristup slusanju muzike drugaciji u zavisnosti od medija: ploce obicno slusam u celosti, od pocetka do kraja, dok kod streaminga skakucem cesto sa albuma na album, sa pesme na pesmu.

Sta bolje svira ? To naravno zavisi od ulozenih resursa: novca, vremena, znanja, ... U nekom apsolutnom smislu, ako se koristi neki vrhunski gramofon i naspram njega vrhunski DAC (sa recimo SACD ili HD transportom) onda obicno gramofon da bolji zvuk. Pre nekoliko godina sam imao prilike da prisustvujem jednom takvom Shoot out-u gde je uporedjivan gramofon Continuum Criterion (mislim da je taj set up tada kostao nesto preko 100.000 eura) protiv tada najboljeg Esoteric SACD transporta i DACa. Continuum je bio znacajno bolji i to se culo prakticno odmah. Ali, treba reci i da je Esoteric kostao tada nekoliko puta manje od tog gramofona. U principu su gramofoni relativno skupe sprave i tu se moze onda diskutovati o relativnom odnosu cena/kvalitet.

Interesantno bi bilo uporediti ove jeftine varijante: neki Project recimo od 300 eura sa DACom od 300 eura. To nisam nikada uradio, tako da ne mogu nista odredjeno da kazem.

Streaming + DAC je svakako daleko jednostavnija varijanta za koriscenje i to je ono sto mnoge ljude tome privlaci. Komfor je takodje daleko veci a omogucava i pristup gotovo svemu sto je ikada snimljeno (ako koristite neki od streaming service-a). To je ono sto su "moderna" vremena sobom donela. Za neke druge ljude, medjutim, komfor jeste manje bitan od kvaliteta reprodukcije, bez obzira koliko napora ulagali da je realizujete. Bilo kako bilo, do Rima ne vodi samo jedan put ...

Najmanji problem je -šta bolje svira? JAMO je imao u svojim reklamama na HI-FI CHOICEu ''najbolji sistem je onaj koji slušaš''! Pitanje je koliko želje za uživanjem postoji. Pokrenuo sam ovo pitanje najviše zbog onih za koje mislim da im nije mjesto na forumu. Ozbiljni audiofili studiozno prilaze svakom pitanju. Previše je zezanja od strane nekih na ovom forumu

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, prophet said:

Svi komentari su subjektivni, to nije sporno.
Samo cesto puta treba uloziti dodatni napor da bi se uzivalo. Nije uvek sipas i vozis (plug and play). Sa druge strane postujem i one koji ne zele da se time bave.

Većina audiofila i jeste subjektivna ,ali im to ne bi uzimao za zlo dok god govore o nečemu što vole sa pristrasnošću. Problem je u subjektivizmu uperenom protiv nekog drugog i još sa uvredljivim tonom. To nije dobro i takvima nije mjesto na ovom forumu...

Link to comment
Share on other sites

16 minuta ranije, Filipescu said:

Ајд још мало да посолимо... Из мог искуства, дак је најмање битна компонента дигиталног система. Овај закључак сам имао још поодавно, из времена цд-плејера. Дакле тренутно користим исту еуфони машину са линеарним напајањем као транспортом, после њега иде ифи инано као регенератор и у њ уштекан аудиоквест блек. Дакле, испред аудиоквеста стоји скоро 2000 еура, тако да он свира на свом скромном максимуму, који до душе просечни Џо, корисник тако јефтиног дака нема на располагању, а остатак система је коректно подешен и на 90% свог максимума. Како сам своје системе слушао у мање или више измењеном саставу са даковима до 3000 еура, закључак је да ако као код куле од карата треба склонити једну, а да се кула не сруши, мој избор би увек био дак. Дакле у систему са добрим звучницима, добро намештеним у соби, који хармонирају са појачалом, добром струјом и осталим кабловима, дак прави разлику без које се може живети.

Грамофони су увек скупља комбинација. База, ручица, звучница, претпојачало, каблови, плоче... Пола плоча са бзвз звуком, али не поредимо лоше снимке овде. Добра плоча, на добром, добро подешеном грамофону се не може поредити са дигиталијом...

Kod mene je totalno drugačija situacija, kad pustim dak posle gramofona jednostavno mi se ide napolje da cepam drva... a dak nije toliko loš (parasound dac 1000) pričam o sviranoj muzici.

Link to comment
Share on other sites

49 minuta ranije, dias said:

Većina audiofila i jeste subjektivna ,ali im to ne bi uzimao za zlo dok god govore o nečemu što vole sa pristrasnošću. Problem je u subjektivizmu uperenom protiv nekog drugog i još sa uvredljivim tonom. To nije dobro i takvima nije mjesto na ovom forumu...

E vidiš drugar, prvo treba poći od sebe. Ti i koleza sa sličnim avatarom ste subjektivni do maksimuma. Jednoj mehaničkoj spravi se klanjate i ne skidate pogled s nje, kao nekakvom Božanstvu. Audiofil se ne klanja spravama već se udobno smesti u omiljenu stolicu / fotelju, zatvori oči i u mislima se klanja autorima nota i tekstova koje sluša. Bez obzira dal' gramofon il' ce-de, trakaš il' digi konverter.

Ma koliko se gramofondžije busale, gramofon je inferiorna tehnička sprava. Tačka.

Ali za digitaliju im ne pada ni na pamet ni na glavu da odvoje novca za pošten, ozbiljan digitalni izvor (kompletan set-ap) koliko odvajaju samo za recimo, bazu i motor gramofona. Pa drugari, pomislite malo na sprave koje se zovu npr. 'Pacific Microsonics Model Two' od starih pa do npr. 'Wadax Atlantis Reference' kao noviji vrh digitalije. A ispred njih nešto pandan RIA ekvalizaciji (uvek u problemu inače) - 'Taiko Audio SGM Extreme', 'Pink Faun 2.16' strimer ili 'Laufer Teknik Memory Player' ili namenski sastavljeni PC transport od €4000-€5000.

Cenjeni vam avatar i sprava koja ga nosi je vrlo smešna naprava koju tek ozbiljnim modifikacijama možemo nazvati relativno dobrom osnovom, ulaznicom u fono svet. Al' to do vas nikako da dopre. E pa vreme je za buđenje. Buđenje kažem, ne budženje :) 

 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Srecko said:

Što znači samo da Vas je veći broj koji imate pogrešnu percepciju kvaliteta zvuka.
Idemooooo lenjivci (priznajem lenj sam do bola), zaljubljeni u daljinske upravljače po mogućstvu jedan (objedinjeni).

Rekao sam u jednom postu da je percepcija kvaliteta zvuka subjektivna stvar, i tu ne bih nikog propitivao o onome šta čuje! Preferiram poštovanje svačijeg mišljenja, a originalno pitanje sam slučajno ograničio na jedan medij protiv kompletne digitalije. I ja slušam CD player. Bitno je šta imamo u konačnici. Meni slušanje striminga liči na slušanje radija u autu: samo nek nešto svira. To ne znači da ne poštujem sve one koji slušaju sve vrste muzike, na kakav god način to bilo...

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, dj.nik said:

E vidiš drugar, prvo treba poći od sebe. Ti i koleza sa sličnim avatarom ste subjektivni do maksimuma. Jednoj mehaničkoj spravi se klanjate i ne skidate pogled s nje, kao nekakvom Božanstvu. Audiofil se ne klanja spravama već se udobno smesti u omiljenu stolicu / fotelju, zatvori oči i u mislima se klanja autorima nota i tekstova koje sluša. Bez obzira dal' gramofon il' ce-de, trakaš il' digi konverter.

Ma koliko se gramofondžije busale, gramofon je inferiorna tehnička sprava. Tačka.

Ali za digitaliju im ne pada ni na pamet ni na glavu da odvoje novca za pošten, ozbiljan digitalni izvor (kompletan set-ap) koliko odvajaju samo za recimo, bazu i motor gramofona. Pa drugari, pomislite malo na sprave koje se zovu npr. 'Pacific Microsonics Model Two' od starih pa do npr. 'Wadax Atlantis Reference' kao noviji vrh digitalije. A ispred njih nešto pandan RIA ekvalizaciji (uvek u problemu inače) - 'Taiko Audio SGM Extreme', 'Pink Faun 2.16' strimer ili 'Laufer Teknik Memory Player' ili namenski sastavljeni PC transport od €4000-€5000.

Cenjeni vam avatar i sprava koja ga nosi je vrlo smešna naprava koju tek ozbiljnim modifikacijama možemo nazvati relativno dobrom osnovom, ulaznicom u fono svet. Al' to do vas nikako da dopre. E pa vreme je za buđenje. Buđenje kažem, ne budženje :) 

 

Ako čitate sve što sam odgovarao na postu, moći ćete vidjeti da je pitanje bilo ''provokativno''. Ja sam vinil protiv digitalije spomenuo samo u kontekstu: stvarno slušanje muzike versus ''slušanja radija u autu''. Ja nisam fan vinila. Sve je to jako skupo. Za slušanje muzike ja običnim riječnikom kao obligatorne stvari nabrajam pet osnovnih polazišta:1.zvučnik 2. amplifikacija. 3.izvor zvuka 4. prostor za slušanje 5.kvalitetan medij (snimak)... I to ovim redosledom. Za ostale ''accessories'' neću da trošim vrijeme (kablovi ,stalci ,spikes itd..) Cijenim vaše mišljenje...Nadam se da i Vi cijenite moje...

Link to comment
Share on other sites

^ под 2 квалитетан снимак, па тек онда све остало као посредник до најбоље репродукције тог снимка.

 Ништа док ми неко не објасни како да слушам и уживам. То није нешто што можеш сам да изградиш док ти неко не нацрта, ваљда зато овакве едукативне теме постоје на форуму. 
Ја бих преслишавао све чланове као песмицу иначе нека сами нестану одавде да их покретач не би најурио :lol:

Link to comment
Share on other sites

Rekao sam u jednom postu da je percepcija kvaliteta zvuka subjektivna stvar, i tu ne bih nikog propitivao o onome šta čuje! Preferiram poštovanje svačijeg mišljenja, a originalno pitanje sam slučajno ograničio na jedan medij protiv kompletne digitalije. I ja slušam CD player. Bitno je šta imamo u konačnici. Meni slušanje striminga liči na slušanje radija u autu: samo nek nešto svira. To ne znači da ne poštujem sve one koji slušaju sve vrste muzike, na kakav god način to bilo...

Šala, i sam imam gramofon i pokušavam da ponovo napravim kolekciju ploča kakvu sam nekada imao.
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, gvlada said:

Простор за слушање је на првом месту, најбитнији.

Evo i ovde razlika u mišljenju. To je dobro. Kako biste inače pokušali nešto drugačije. Ja imam nekakav prostor u kojem je smješten samo muzički sistem. Ali kakav?! Imam kutije kojima sam zadovoljan ali ne valja mi pojačalo. Mislim da bi bolji sistem zvučao bolje i u nekom nesređenom prostoru...Opet moje skromno mišljenje

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...